مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 03:58 PM)أرمـانـد كتب: (08-23-2010, 03:41 PM)مواطن مصرى كتب: الاسلام يطلب الغلظة مع اهل الكفر ولكن لو جنحوا للسلم فتاكد اننى سأجنح له.
وانا لست داعية ولكننى مدافع عن دينى بكل طريقة.
عزيزي الزميل مواطن مصري
هذا يعني أن ما تفعله الآن ليس من الإسلام وهو تصرف فردي بحيث أن كونك لست داعية فأنت لا تمثل الإسلام وهكذا فكل الشتائم التي سوف تصدر منك إضافة إلى تفسيرك الخاص للآيات القرآنية ومتى يتم استخدامها ليست محسوبة على الإسلام..
مثلما جاء في صدر الموضوع حول براءة الإسلام من تصرفات أتباعه لأن طباعهم غلبت عليهم ولأنهم لم يكونوا متخصصين دينيا أثناء فعلهم تلك الأفاعيل.
ويبقى الإسلام بعد الشتائم والغضب والتفسير الفردي له "مفترى عليه" وفي النهاية تكون قد شفيت غليلك من عدوك بالطريقة التي ترتاح لها
اسمح لي أن أضع وجهة نظري الخاصة
تصحيح الرؤية عن الإسلام على الإنترنت هي وظيفة الداعية الذي درس علم نفس الدعوة ، وأدب الدعوة ، وأدب الانسحاب من الحوار ، ويتحلى بصبر لا مثيل له
كما أنه يتأنى قبل الكتابة فلا يتعجل الرد قبل سؤال أهل الاختصاص ثم العودة ولو بعد أسبوع للرد على الشبهة أو بعد شهر حتى.
ودخول غير المختصين في هذا الأمر يسيء إلى الإسلام نفسه وليس إلى شخص واحد فقط، فمثلا.. انا تحولت عن الحوار مع شخص ما في الدين لأنه كتب " المندثين على الإسلام "
وعندها عرفت أن هذا الشخص لا يعرف التحدث بلغة القرآن ، وقد أخطأ خطأ لو حصل في فصل مدرسي في أي مدرسة ابتدائية فسوف يضحك عليه كل الأطفال زملاؤه وسوف يوبخه أستاذه.
وهو اليوم يضع نفسه في موضع الداعية الذي جاء حتى يرد على الملحدين وهو لا يعرف لغة القرآن، وحتى في تلك اللحظة تكبر علي وقال لي بأني أنا الجاهل في اللغة العربية لأني لا أعرف كلمة ( المندثين ) وأن علي أن أذهب لأتعلم قبل العودة إليه.
وهذا الأمر يتكرر كثيرا ، أصدقك القول عندما أرى مثل هذه الردود فأنا أكره "روح المقت" التي تحل فيكم وأعيدها إلى الإسلام نفسه ، وهذا أمر طبيعي جدا فأنت وضعت نفسك متحدثا باسم الدين وأصبحت صورته مرتبطة بتمثيلك له في ذلك المكان.
فلماذا تلوم الآخرين بعد ذلك على تكوين صورة مشوهة ؟ فأنتم الذين قدمتم هذه الصورة
وإما أن ننتهي من كل هذا ونقر معا بأن هذه هي صورة الإسلام الحقيقية وبأن تمثيلكم له بهذه الطريقة صحيح مائة في المائة ولا غبار عليه.
ويصبح الأمر واضحا أمام الجميع
تحياتي لك
عزيزى ارماند
كلامك جميل جدا ولكن هناك بعض الافراد لا جدوى من الحسنى معهم
فما الداعى لأن يتحدث شخص ويقول بدون مناسبة "اللبونة باسم الدين" او يقول اخر على من له وجهة نظر مخالفة انه "يرقع"
امر غريب ان يكون المطلوب من المظلوم ان يكون أكثر رأفة بالظالم
(08-23-2010, 04:40 PM)وليد غالب كتب: الزميل الفاضل مواطن متمنيك؛
كنت أعرف أن بعض الذكور يجدون متعة في التماس الجسدي مع الذكور ببساطة لانتشار ظاهرة التحرش والمغازلة بين الذكور في السعودية، حتى أن البعض يدفع مالاً لكي يمكنه الآخر، تماماً كما يفعلون معك حالياً (بعد الإفطار طبعاً، يا رجل الناس تفطر على تمرة، وأنت تفطر على زب! هنيئاً مريئاً سليكاً)
يا جميلة يا حلوة ياللى تلقيتى معاكسات اكثر ملكة جمال العالم
الاعتراف سيد الادلة يا شاذ
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-23-2010, 04:57 PM بواسطة مواطن مصرى.)
|
|
08-23-2010, 04:53 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
أرمـانـد
حـر
   
المشاركات: 435
الانضمام: Jul 2010
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 04:53 PM)مواطن مصرى كتب: فما الداعى لأن يتحدث شخص ويقول بدون مناسبة "اللبونة باسم الدين" او يقول اخر على من له وجهة نظر مخالفة انه "يرقع"
" اللبونة باسم الدين " تحصل من الحركات الإسلامية ، التي أنت غير مهتم بها فلماذا حزت في نفسك ؟
ثم إنها صحيحة ، لأن اللبونة المقصود بها الدعارة السياسية استغلالا للدين الإسلامي.
وليست مجرد شتيمة.
والمقصود بالترقيع هو أن تحضر جزءا من هنا وجزءا من هناك لتصنع به ثوبا غير متجانس الصنع، وليست شتيمة ، فالزميل وليد يقول بأن الطرح غير متناسق مع بعضه، فما هو الذي جعل هذه الكلمة مستفزة إلى هذا الحد ؟
المقصود بها هو الإشارة إلى نظرية تتكون من فتات لا يناسب بعضه البعض، بينما يبقى الطرح المتماسك من وجهة نظره هو الطرح المتطرف متمثلا في ابن القيم وابن تيمية وغيرهما.
ماهو الدافع إلى شتيمته من أجل كلمة كهذه ؟
اقتباس:امر غريب ان يكون المطلوب من المظلوم ان يكون أكثر رأفة بالظالم
ماهو أول صفحة في الموضوع كانت تتحدث على أساس أن الأخلاق الإسلامية من " أعجب العجائب" وهذا الكلام في وقت القتل والدم والحرب.
فكان المتوقع أثناء الحوار والعدوان اللفظي من الناس "الضالة" أن تكون العجائب الإسلامية في التسامح أضعاف تلك التي تحدثت عنها المقالة في بداية الموضوع عند القتال الجسدي..
ولكن نفاجأ بأن الواقع مختلف تماما 180 درجة عن النظرية .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 08-23-2010, 05:03 PM بواسطة أرمـانـد.)
|
|
08-23-2010, 05:01 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 04:45 PM)أرمـانـد كتب: (08-23-2010, 03:49 PM)أندروبوف كتب: أخلاق الصائم . 
فى هذه معك حق ولكن يعلم الله لماذا ألجأ الى هذا الاسلوب ويمكنك متابعة الشريط من بدايته لتحكم. 
بعد إذن الزميل أندروبوف ، فما فهمته منه هو الآتي :
رمضان وصيام رمضان يتسبب في تعليم الإنسان الأخلاق السيئة والعصبية على الناس.
وأنت رددت عليه بتأكيد هذه المعلومة عن أحد أركان الإسلام وأثره على الفرد أخلاقيا.
ولكن طبعا هذا تأكيد فردي والإسلام ورمضان " مفترى عليه "..
[/quote]
لا يا ارماند انت لم تفهم مداخلة اندروبوف ، هو يتهكم وليس يلتمس العذر
|
|
08-23-2010, 05:04 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
أرمـانـد
حـر
   
المشاركات: 435
الانضمام: Jul 2010
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 05:17 PM)مواطن مصرى كتب: (08-23-2010, 05:01 PM)أرمـانـد كتب: (08-23-2010, 04:53 PM)مواطن مصرى كتب: فما الداعى لأن يتحدث شخص ويقول بدون مناسبة "اللبونة باسم الدين" او يقول اخر على من له وجهة نظر مخالفة انه "يرقع"
" اللبونة باسم الدين " تحصل من الحركات الإسلامية ، التي أنت غير مهتم بها فلماذا حزت في نفسك ؟
ثم إنها صحيحة ، لأن اللبونة المقصود بها الدعارة السياسية استغلالا للدين الإسلامي.
وليست مجرد شتيمة.
هذه رؤية خطأ يا عزيزى لما قلته بل اننى اتكلم عن الاسلوب المحترم فى الحديث ولا شأن لى بهل هو يتعلق بالجماعات الاسلامية ام لا ، ولماذا لا يكون الشخص المحترم الذى يفهم يقول كلمة استغلال الدين بدلا من كلمة اللبونة ، ألن تؤدى نفس المعنى ؟
ولما لا يقول هذا كلام مخالف للحقيقة او حتى يقول كلاما مزور بدلا من ان يقول زملاء مرقعين بالمنتدى.
أعتذر لك يا زميلي
ولكني غاضب مما يحصل في المجتمع وعلى حدود بلادنا من مجموعة من النصابين الذين يتحدثون باسم الإسلام وقد وصل الأمر إلى الدفاع عن حركات مجرمة يعلم الجميع أنها متشددة وإرهابية، الفكرة هنا هي أنني غير مسلم وبالتالي في نظرك قد أقع في الخطأ سواء اللفظي أو السلوكي.
ولهذا فأنا أناقشك في هذه النقطة بالذات ، حتى أرى هل أنتم فعلا مختلفون عنا أم لا ؟
أرجو أن يكون قصدي واضح
ولكني لا زلت مصرا على أنك فهمت الزميل وليد خطأ ، فهو لا يقصد الكلمة التي فهمتها والتي تحمل شتيمة قبيحة ، ولكنه يقصد الذين يقتطعون الوصلات ويلصقونها ببعضها لتكوين صورة غير متناسقة من شيء ما ، والذي هو في حالتنا كاتب هذا المقال عندما رقع أجزاء من هنا وهناك وصنع منها "قماشة" غير متناسبة مع بعضها وتنهار بسهولة أمام الطرح التقليدي القديم المعروف ، وليس معناها شتيمة في حق أحد.
وهكذا فهمتها شخصيا ، وربما أكون مخطئا
|
|
08-23-2010, 05:30 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
وليد غالب
عاشق سرداب المهدي
   
المشاركات: 453
الانضمام: Dec 2004
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 05:30 PM)أرمـانـد كتب: ولكني لا زلت مصرا على أنك فهمت الزميل وليد خطأ ، فهو لا يقصد الكلمة التي فهمتها والتي تحمل شتيمة قبيحة ، ولكنه يقصد الذين يقتطعون الوصلات ويلصقونها ببعضها لتكوين صورة غير متناسقة من شيء ما ، والذي هو في حالتنا كاتب هذا المقال عندما رقع أجزاء من هنا وهناك وصنع منها "قماشة" غير متناسبة مع بعضها وتنهار بسهولة أمام الطرح التقليدي القديم المعروف ، وليس معناها شتيمة في حق أحد.
وهكذا فهمتها شخصيا ، وربما أكون مخطئا
وهل كلمة "ترقيع" تحمل معنى قبيحاً؟؟ الترقيع تعني خياطة التمزقات في الملابس، ومنه يُقال اليوم "عمليات ترقيع البكارة"، وأنا استعرت الكلمة لأعني بها إصلاح الأخطاء والسلبيات الكثيرة في الإسلام، وتفسير الزميل أرماند هو جيد أيضاً، ولكن لا يمكن لـ "ترقيع" أن تشير إلى شتيمة أو انتقاص.
يبدو أن على البعض أن يتعلم اللغة العربية جيداً قبل أن ينهال على الناس بالشتائم.
من لسان العرب:
( رقع ) رقَع الثوبَ والأَديم بالرِّقاع يَرْقَعُه رَقْعاً ورقَّعَه أَلحَمَ خَرْقه وفيه مُتَرَقَّعٌ لمن يُصْلِحه أَي موضعُ تَرْقِيع كما قالوا فيه مُتَنَصَّح أَي موضع خِياطة وفي الحديث المؤمنُ واهٍ راقِعٌ فالسَّعِيدُ مَن هلَك على رَقْعِه قوله واهٍ أَي يَهِي دِينُه بمعصيته ويَرْقَعُهُ بتوبته من رَقَعْت الثوبَ إِذا رَمَمْته واسْتَرْقَع الثوبُ أَي حانَ له أَن يُرْقَعَ وتَرْقِيعُ الثوب أَن تُرَقِّعَه في مواضع وكلّ ما سَدَدْت من خَلّة فقد رَقَعْتَه
|
|
08-23-2010, 05:54 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
مواطن مصرى
عضو متقدم
   
المشاركات: 689
الانضمام: Oct 2009
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 05:30 PM)أرمـانـد كتب: أعتذر لك يا زميلي
ولكني غاضب مما يحصل في المجتمع وعلى حدود بلادنا من مجموعة من النصابين الذين يتحدثون باسم الإسلام وقد وصل الأمر إلى الدفاع عن حركات مجرمة يعلم الجميع أنها متشددة وإرهابية، الفكرة هنا هي أنني غير مسلم وبالتالي في نظرك قد أقع في الخطأ سواء اللفظي أو السلوكي.
ولهذا فأنا أناقشك في هذه النقطة بالذات ، حتى أرى هل أنتم فعلا مختلفون عنا أم لا ؟
أرجو أن يكون قصدي واضح عزيزى ارماند
مع ضعف دور الحكومات المسلمة عن القيام بواجباتها فإنها تتيح الفرصة فعلا لكل المتاجرين بالدين حتى لو كانت حكومات أخرى تتاجر بالدين ، وهذه حقيقة بل ومشكلة اراها تظهر بوضوح فى الاسلام أن صاحبه يستطيع به ان يطلب الدنيا ويستطيع به ان يطلب الاخرة ولكن لن يتقبل الله إلا من طالب الأخرة.
نحن عندنا فى الاسلام ان اول من يلقى فى النار الشهيد ، الشهيد الذى ظن الناس انه مات فى سبيل الله ولكنه مات فى سبيل الدنيا. رغم ان الشهيد الحقيقى هو صاحب اعلى جزاء ويقارب الانبياء فى المكانة.
والجماعات الدينية إذا صنعت الخير تحت اسمها فتأكد انها تبحث عن الدنيا ولو بحثت عن الآخرة لعملت الخير تحت لواء حكوماتها.
اقتباس:ولكني لا زلت مصرا على أنك فهمت الزميل وليد خطأ ، فهو لا يقصد الكلمة التي فهمتها والتي تحمل شتيمة قبيحة ، ولكنه يقصد الذين يقتطعون الوصلات ويلصقونها ببعضها لتكوين صورة غير متناسقة من شيء ما ، والذي هو في حالتنا كاتب هذا المقال عندما رقع أجزاء من هنا وهناك وصنع منها "قماشة" غير متناسبة مع بعضها وتنهار بسهولة أمام الطرح التقليدي القديم المعروف ، وليس معناها شتيمة في حق أحد.
وهكذا فهمتها شخصيا ، وربما أكون مخطئا
لو كان كما تقول فانا اعتذر له ، واعرب عن اسفى واعتذارى لكل كلمة قلتها لم اكن اعنى منها فقط الا الاستفزاز والرذالة ....وليسامحنى الله.
|
|
08-23-2010, 06:03 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
    
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
|
RE: إسلامنا المُفترى عليه
(08-23-2010, 11:27 AM)أرمـانـد كتب: أتفق مع الزميل وليد غالب في أن هذا الفكر أو النسخة الإسلامية المتحضرة يجب أن يستهدف المسلمين بالأساس ، وليس غير المسلمين، ويجب أن يتم نشره في منتدياتهم وتحمل الأذى في سبيل هذه الدعوة حتى يتراجع أولئك عن عدائهم للآخرين وللمجتمع بهذه الطريقة البربرية ، فالمهم بالنهاية هو النتيجة الملموسة على أرض الواقع من خلال تعامل المسلمين مع غيرهم. وهذه لن تتغير إلا عندما يتم توجيه هذا الكلام للمسلم.
كما يجب أن نلاحظ أن هناك من المجرمين المؤيدين للقاعدة وطالبان وحماس من يحاول أن يتمسح في هذه الرؤية ويتبناها، على أساس يعني أن هذه الرؤية هي نفسها رؤية القاعدة وطالبان وحماس والإخوان، وهذه طريقة مكشوفة لنشر ثقافة هذه الحركات الإرهابية على الإنترنت وتجنيد من يستطيعون تجنيده للعمل في أجندتهم الإرهابية من خلال الإنترنت. فهم اختطفوا الحديث باسم الإسلام ، والآن يريدون اختطاف محاولات تصحيح صورة الإسلام أيضا ، وهذا أمر ليس بجديد عليهم فهم خانوا أوطانهم واقتلعوا الأرض والعرض واعتدوا على الناس في الداخل وعلى حدود الجيران من الخارج من أجل خدمة مصالح دول خارجية لا تريد إلا الدمار والخراب للمنطقة.
لو رجعنا إلى الكتاب المشار إليه في بداية الموضوع " مباديء الحرب في الإسلام " فسوف نجد أنه نشر في سلسلة مصرية تحت إشراف وزير الأوقاف د.حمدي زقزوق ، ومن المعروف أنه من ألد أعداء الإخوان ( وقد قالها د.زقزوق المشرف على نشر هذا الكتاب لأبي زهرة صراحة : "الإخوان عدونا") ومن ألد أعداء العصابات الإسلامية التي تسعى لاختطاف الأوطان باسم الدين ، لتفرض على الشعوب أحكاما مضحكة ومزرية ولا تعبر إلا عن التفاهة وسخافة الرؤية والحمرنة في التفكير وخباثة الروح وانعدام الإحساس مثل " منع تدخين النساء للشيشة حفاظا على التقاليد " أو " منع ركوب المرأة خلف رجلها على الموتوسيكل " وغير ذلك من اللبونة على الناس باسم الدين.
نشر الكتاب تحت إشراف حمدي زقزوق لا يعني بأن الإخوان مجرد شياطين كما تحاول حضرتك تصوير الأمر ، بل إن أبو زهرة نفسه كان مقرباً من الإخوان وكانت لديه علاقة وطيدة مع الشيخ مصطفى السباعي ومع القرضاوي ومع رموز الإخوان المسلمين ، ولذلك محاولة شيطنة الإخوان المسلمين من خلال التمسح بالإمام أبو زهرة لا تنفع مطلقاً .
ونحن عندما نتحدث عن الإسلام لا نتحدث وكأننا وكلاء أو ناطقيين رسميين بإسم الإسلام ، إنما نحن مجرد أشخاص لدينا فهمنا الواضح والنقي للإسلام وندافع عنه بقدر إستطاعتنا ، كحال جماعة الإخوان عندما وضعت خطاً عريضاً وواضحاً في أدبياتها عندما قالت نحن لسنا جماعة المسلمين إنما نحن جماعة من المسلمين .
ولذلك عندما ترد على نقطة معينة أو عندما تريد مواجهة فكر معين لا يعجبك ويثير حفيظتك ، لا يعني أن تعارضه في كل شيء ، بل كن منصفاً فالإنصاف عزيز ويزيد من رفعة صاحبه ، ولذلك كلما سمعت أحداً يصم الإخوان المسلمين بالإرهابيين أضحك على مثل هذه الدعوات !
يا رجل أحضر لي عملية ارهابية واحدة للإخوان ؟ وفي نفس الوقت مستعد لأن أعطي الاف التعاملات الإرهابية التي استخدمت ضد الإخوان المسلمين .
أما ما ذكرته من أمثلة حول منع النساء من شرب النرجيلة ، فهو لاقي قبولاً واسعاً في فلسطين وغزة عموماً مع أن النساء اللاتي يشربن النرجيلة لا يتجاوزن الثلاثين امرأة ولكن منظرهن عند شواطئ البحار مثير للإشمئزاز ، وأما منع النساء من الركب خلف أزواجهن فهو للحفاظ عليهن بعد ازيداد الحوادث بسبب هذا الأمر وخصوصاً أن النساء وبسبب لباسهن الشرعي يركبن بطريقة غير صحيحة وعند اقرب مطب يقعن على الأرض .
لذلك توثق ووثق معلوماتك أكثر حول أي قضية تسمع عنها .
|
|
08-23-2010, 07:20 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}