{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
على نور الله غير متصل
Banned
*****

المشاركات: 8,439
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #41
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
01-25-2011, 01:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #42
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-25-2011, 01:12 AM)لواء الدعوة كتب:  وماذا تسمي الإعتراف بإسرائيل بشكل مطلق والتنازل عن ثلاثة أرباع فلسطين ومن ثم الإعتراف بيهودية الدولة " وهذا يعني فعلياً وقانونياً عدم وجود أي حق للفلسطينيين بأي شبر دخل أراض48 لكونها أراض يهودية " والتنسيق الأمني الحقير مع الجيش الإسرائيلي والذي أدى لتسليم مطلوبين كبار في فترة التسعينات مثل الأسير حسن سلامة وهو المطلوب رقم واحد في تلك الفترة والمسؤول عن عمليات الثأر المقدس للشهيد يحيى عياش وخلية بيتونيا التي تورط فيها محمد رشيد ومحمد دحلان وجبريل الرجوب ؟

قضية الاعتراف باسرائيل بالمناسبة لا تعتبر خطا أحمر، والسلطة تقبل بواقع الأمر وليس بهلوسات دينية، وهي ليست أننا ننسى حيفا ويافا وإيلات.. بل من منطق الأمر الواقع الذي تتعامل معه الشرعية الدولية، وأنت تعلم أنك ولا حلفاؤك يمتلكون القوة لتغيير الواقع..
حماس بدأت بتنفيذ العمليات الانتحارية لإحرج السلطة فقط لا غير في بداية العملية السلمية لإفشالها، وكان لزاما على السلطة أن تمنع هذه الطعنات في الظهر من قبل حماس، لأن الكل يعلم نوايا حماس التخريبية، ولو أنها رفضت العملية السلمية فقط دون عنف لما حدث ذلك، فلماذا تريد من السلطة أن تصبر على تعدد السلطات وقبولها به، ولا تنس في ذلك الوقت أن هناك توجها شعبيا للبدء بعملية السلام..

اقتباس:أما عن حالات الخيانة فهي كثيرة جداً ولا تعد ، ولا أريد أن أذكرك بالفضيحة الأخيرة المتعلقة بحرب غزة ، حيث ثبت أن اسرائيل أعلمت السلطة بموعد الحرب على غزة وعرضت عليها تسلم الأمر بعد سحق حماس ولكن الأخيرة رفضت لإعتبارات سياسية وليست مبدئية وخرجت بعد تسرب هذه الفضيحة لتجعلها مكسب ضد حماس فقالت بأن الوثائق أثبتت عدم مشاركة السلطة في الحرب وتناست أن مجرد معرفتها بوقت الحرب التقريبي وعدم انذار حماس بالأمر هو أكبر عار يمكن أن يلحق هذه السلطة .
رجاء لا تستهبل أو تتذاكى... الكل كان يعلم أن إسرائيل ستشن حملة على غزة بوقت تقريبي وأولهم حماس يا لواء الكذب، وقد قال لكم الجميع بما فيهم مصر أن عليكم تجديد الهدنة وأنتم رفضتم من دمشق.. يا رجل حتى المواطن العادي كان يشعر بنذر الحرب، حتى أن حماس كانت تخلي مقراتها بين الحين والآخر قبل الحرب بأيام، ولكن يوم الضربة لم تقم بذلك... ولذلك فهذه المزاعم باطلة وتلفيقية ولي للحقائق كعادتكم... ولا تنسس أن اسرائيل صرحت على لسان عاموس جلعاد بالأمس أنها لم يصرحوا أبدا بموعد الضربة ضد غزة!! وعلى كل حال لماذا تنس أنكم كنتم وأبوابقكم الكاذبة تتهمون السلطة بالتآمر ومساعدة إسرائيل في الحرب، ثم ثبت لكم كذبكم من ويكليكس نفسها..

اقتباس:نعود للحديث عن شعبية حماس وشعبية فتح ، فالعقل يتقبل أن تكون حماس أقل من فتح بقليل ـو بدرجات ، ولكن لا يتقبل أن تحصر حماس في نطاق 15% من الشعب وتجعل فتح تحوز على نسبة 70% فما فوق ، ومهرجان حماس في القطاع والذي يعد أكبر حشد جماهيري في تاريخ القطاع لم يمضي عليه شهرين بعد ، فهذا أمر ينفيه المنطق والعقل ، فأصلاً حماس تمنع أبنائها من الإدلاء بأصواتهم في استطلاعات الرأي ، والجميع يذكر أنه في الانتخابات الفلسطينية التشريعية قامت حماس بنفس الأمر ، وخرجت الإستطلاعات في بداية الأمر تتحدث عن فوز ساحق لفتح وخسارة مدوية لحماس ، ليتفاجئ الجميع بأن العكس هو الذي حصل .
فنصيحة مني لا تعول على استطلاعات الرأي فهي في أوطاننا العربية مضحكة جداً ولا يعول عليها إلا السذج .
قل لي أن حدث أن أعطى استطلاع فتح 70% فما أكثر، أعطني المصدر رجاء... وإن كنت واثق من قوة الحشد الجماهيري فدع حركة فتح تحيي ذكرى انطلاقتها ودعنا نقارن بدل هذا الكلام المهلهل.. المشكلة أنك تعتقد أنك تكلم أناسا يجهلون الواقع، ولكن من سوء حظك أنني ابن البلد وأعرف ما فيها
اقتباس:وأنصحك أيضاً بزيارة عوائل شهداء حرب غزة ، وسؤالهم هل بحق نسيتم فعلة السلطة في تقرير جولدستون ؟ وهل ستغفرون لمحمود عباس فعلته ؟ وحينها ستعلم هل نسيت تلك العوائل الثكلى التقرير أم لا
أنا أعرف كثيرا من عوائل الشهداء ومن تهدمت بيوتهم، وكثير منهم يلعن حماس في السر والعلن، أما تقرير غولدستون فما أشبه اليوم بالبارحة، ردح إعلامي فقط لتخوين السلطة، واليوم لا يذكره أحد، وأنتم دائما ما تقولون أنكم ضد الأمم المتحدة وقراراتها وهي عديمة الجدوى، فهل أصبح غولدستون والذي تهجمتهم عليه في البداية لأنه يهودي هو مرجعيتكم، ثم إن التقرير أقر بعد ذلك بالمناسبة، فماذا حدث لعوائل الشهداء؟!!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-25-2011, 01:48 AM بواسطة A H M E D.)
01-25-2011, 01:45 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #43
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????

اقتباس:وقل لي ما هو المهم في هذه الوثائق؟ أحضر لنا أمثلة وانا سأفندها لك... الجزيرة تصنع "من البحر طحينة" مستغلة جهل المواطن العربي بالتفاصيل... الوثائق في ملخصاتها لا تحتوي أي سر كبير... وكل الفلسطينيين يعلم أن هنالك كلام عن تبادل أراضي.. فما الجديد في الموضوع؟؟
أما صائب عريقات فلم تتح له الفرصة في الرد ولم يبد مرتبكا كما تزعم، ولكنه كان يواجه خمسة ويقاطعونه وكأنه في استجواب... والمهنية التي لا تفهمون فيها شيئا تقتضي اطلاعه على الوثائق وتفنيدها كما فعلوا مع ضيوفهم الآخرين... أليس كذلك يا لواء الدعوة!!

أولاً : التنازل عن الحرم القدسي ، والإكتفاء بما يسمى القدس الشرقي ، والتي تشكل ما نسبته 12% فقط من مساحة مدينة القدس التاريخية مع الإعتراف بالحي اليهودي في القدس وأجزاء من الحي الأرمني لإسرائيل رفم أن الإتحاد الأوروبي نفسه يعترف بعدم شرعية المتسوطنات المقامة في أراضي القدس الشرقية .
ثانياً : مبدأ تبادل الأراضي وسواء كان 1:50 أو 1:1 ، ففي النهاية هذا المبدأ المستفيد الأول منه الدولة الإسرائيلية ولا يعود علينا بأي فائدة .
ثالثاً : بخصوص ارتباك عريقات ، فالارتباك كان واضحاً عليه ، وأنا هنا أطالبك بأن تحضر فيديو لنص المقابلة وليحكم الأيضاء أيضاً هل كان عر يقات مرتبكاً ومتشنجاً أم لا .

اقتباس:أنا تابعت المؤتمر الصحفي، وكان به الكثير من الموضوعية في الرد وكان مفحما في الرد، فلا أدري من أين أتيت بهذا الكلام الفارغ... وإن كنت صادقا فأحضر فيديو للمؤتمر الصحفي ودع الزملاء يحكمون ولا تتذاكى عليهم... والردح كان من جانب الجزيرة وضيوفها وخاصة عبد الباري خريان اللي بيفتي وبيحكي أن هناك المثلث والطيرة ضمن التبادل !!!
أم السخط على الجزيرة لأن نواياها واضحة وهي أنها تشن حملة على السلطة وهذا حدث من قبل... وعبد ربه قال لهم أنكانوا يريدون الشفافية فليفتحول ملف القواعد الأمريكية في قطر والتي تستخدم للتجسس على المحيط العربي، واستخدمت قبل ذلك في شن الهجوم على العراق في صفحة مخزية من تاريخ هذه الدولة التي شاركت في تدمير هذا البلد العربي... هل يوجد خطأ في هذا الكلام؟

مؤتمر ياسر عبد ربه كان عبارة عن نفي " بدون إثباتات لتدعيم نفيه " مع أنه هو نفسه عليه كلام عن تنازله عن حق اللاجئين في وثيقة جنيف عام 2003 ، وعبارة عن توجيه سباب للجزيرة وسؤالها عن القاعدة الأمريكية في قطر " مع أن أمريكا لو أرسلت له رسالة وبصقت في وجهه وطلبت منه عدم فتح هذه القضية مجدداً فلا نستغرب أن يخرج في مؤتمر ليعتذر عما قاله " ، وأنا هنا لا يهمني ما يقوله عن الجزيرة ولا تهمني قاعدة السيلية ، أنا تهمني الوثائق التي نشرتها الجزيرة ، فعندما قام التميمي بنشر فلم بورنو للحسيني لم أهتم لدوافع التميمي المتعلقة بعقاب عباس والطيراوي والحسيني بقدر ما اهتممت بفساد هذه السلطة التي يديرها مجموعة من المرتزقة والأفاكين والمتسلقين .

اقتباس:والله أنا في غزة وأري الكل بيلعن في اليوم اللي شاف فيه حماس، وليس لها من محب إلا المستفيدين والمستنفعن، أما حماس فأصبحت عبأَ على المواطن في غزة، وهي تمسك بالحكم وتعض عليه بالنواجذ.. وهي لا تريد انتخابات حتى لا تنكشف سوأتها... والغريب أنك تعترف أن شعبية حماس ربما تكون في الضفة أكبر، رغم أن معقل حماس التاريخي في غزة، والجواب بسيط أن أهل غزة جربوا حماس ورأوا قبحها وعفنها.. ولذلك فهل الأولى بالحكم على حماس... وعلى كل حال زعمك أن حماس لها شعبية جارفة في الضفة ما هو إلا كلام فارغ بدون دليل ولا يساوي بصلة!

قلت سابقاً عند الحديث عند هذه النقطة بأنه يتوجب علينا الحديث بعقلانية ومنطقية والابتعاد عن الحديث الديماغوجي ، فالمعلوم أن الشعب في غزة والضفة مسيس ، وهو اما منتم لحماس أو محب لها أو منتم لفتح أو محب لها ومتعاطف معها ولا يخرج عن هاتين الدائرتين ، وهناك حالة انقسام واضحة في هذا الشأن ، فالفتحاوي لن يمتدح حماس والحمساوي لن يسبها ولا أظنك تتجرأ وتنكر هذا الأمر .
فحماس محتفظة بقاعدتها الشعبية بشكل كامل ، وربما من حيث تعداد العناصر والتوسع الجماهيري " الأفقي والعمودي " توسعت عن قبل مع تقلص بسيط في بعض المناطق ، فهناك مناطق اخترقتها حماس بالكامل مثل منطقة الشرقية في خانيونس " والتي أوصلت دحلان لكرسي التشريعي " وكذلك مناطق حي الرمال وتل الهوا في غزة مع تقلص في بعض المناطق مثل رفح .
وهل بالإمكان أن تتحدث عن دلائل حول ضعف شعبية حماس وتضعضع شعبيتها ؟ فمثلاُ المناطق الحمساوية " المعاقل الرئيسية " مثل جباليا وخانيونس والوسطى ما زالت كما هي فعن أي ضعف تتحدث ؟

أما انخفاض الشعبية ، فهو حصل في فترة الحسم العسكري بسبب الهجمة الإعلامية ضد الحركة وفي ذروة الحصار ووضع العراقيل أمام الحكومة ، ولكن الآن الشعب بدأ يدرك جيداً حجم العراقيل والمؤامرة التي دبرت ضد الحركة ، فخلاصة الحديث أن حماس محتفظة بشعبيتها " شئت أم أبيت " .

اقتباس:رفض حماس للمصالحة لأنها خائفة من تبعاتها، وانكشاف عورتها عند أي انتخابات، ولا داعي للتهريج أكثر من ذلك...
أما عن القتلى في الضفة فضع لي أسمائهم وأعدادهم وضع لي في المقابل عدد من قتلتهم حماس في غزة، لتنكشف لك عورتكم ومدى إجرامكم.. ما فعلته السلطة لا يساوي نقطة في بحر إجرامكم وذبحكم وتنكيكلكم بالمخالفين لكم...

حماس لم ترفض المصالحة ‘لا بعد إنقلاب فتح على شروطها وما تم الاتفاق عليه وخصوصاً فيما يتعلق بلجان الإنتخابات والأجهزة الأمنية ، فقد تم الإتفاق على إصلاح الأجهزة الأمنية في الضفة وغزة ، فقالت فتح بأن الاتفاق يشمل غزة فقط ، بمعنى أن تبعات الاتفاق تلحق حماس بدون فتح وهذا ما رفضته الحركة .
هل تعتقد بأنها حركة طراطير تقبل أي يملى عليها مثل حركتكم ؟

أما بخصوص القتلى ، فحتى نجعل الأمر أكثر واقعية ، فاسقاط حالة الضفة لا يصلح على غزة ، لسبب بسيط هو أن حماس في الضفة لم ترفع سلاحها في وجهكم وآثرت عدم الإنجرار لهذا المربع بعكس الأجهزة الأمنية في غزة التي مارست القتل على اللحية والإعدامات الميدانية والقتل في المساجد ، والحصيلة النهائية هي سقوط 100 شهيد من الحركة و200 قتيل من فتح ، وزيادة عدد القتلى في الأخيرة يرجع لقوة الحركة ودحرها محاولة الانقلاب عليها والفتك بأنجاس الأجهزة الأمنية قبل أن ينقضوا عليها .

بمعنى أن الأمر في غزة كان عبارة عن 2 مقابل واحد ، ولكن ما هو الحال في الضفة ؟ أليس عبارة عن 15 مقابل صفر ؟

اقتباس:ما هو التدليس الذي مارسته معا؟؟ أتحداك أن تضع ما تقول عنه تدليس؟؟ معا لا أحد يزعم أنها مستقلة تماما ولكنها الأكثر استقلالية عل الأقل.. واذكر لنا أمثلة على ذلك التدليس مرة أخرى!
ثم عندما تتكلم عن مدى استقلالية ناصر اللحام؛ أسألك ما مدى استقلالية وضاح خنفر أو عبد الباري عطوان أو حتى عبد الرحمن الراشد وغيرهم... كل هؤلاء لهم أفكارهم ويديرون مؤسسات إعلامية تتدعي الحيادية فهل هم صادقون دائما!!

على رسلك يا صديقي العزيز ، فأنا لم أتهم معا بالتدليس ، فهي ليست بحاجة لذلك ، فهي متحيزة مسبقاً لمواقف السلطة وهذا يتضح من خلال متابعة مواقفها من كل التطورات الحاصلة والمستجدة بالقضية الفلسطينية .
وهي ليست أكثر الوكالات الفلسطينية استقلالية ، فأكثرها هي فلسطين اليوم والتي تسبق معا بشكل كبير في مجال الاستقلالية والحيادية .


01-25-2011, 01:53 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #44
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????

اقتباس:قضية الاعتراف باسرائيل بالمناسبة لا تعتبر خطا أحمر، والسلطة تقبل بواقع الأمر وليس بهلوسات دينية، وهي ليست أننا ننسى حيفا ويافا وإيلات.. بل من منطق الأمر الواقع الذي تتعامل معه الشرعية الدولية، وأنت تعلم أنك ولا حلفاؤك يمتلكون القوة لتغيير الواقع..
حماس بدأت بتنفيذ العمليات الانتحارية لإحرج السلطة فقط لا غير في بداية العملية السلمية لإفشالها، وكان لزاما على السلطة أن تمنع هذه الطعنات في الظهر من قبل حماس، لأن الكل يعلم نوايا حماس التخريبية، ولو أنها رفضت العملية السلمية فقط دون عنف لما حدث ذلك، فلماذا تريد من السلطة أن تصبر على تعدد السلطات وقبولها به، ولا تنس في ذلك الوقت أن هناك توجها شعبيا للبدء بعملية السلام..

قضية الإعتراف بإسرائيل تعتبر خط أحمر لا يجوز الإقتراب منه وتخطيه ، وهذا الأمر ليس متعلق بهلوسات دينية ، فهو مرتبط بالوطنية والقومية والإسلامية ، فحتى الدعوة الوطنية ترفض الإعتراف بإسرائيل والدعوة القومية كذلك فما بالك بالدعوة الإسلامية ؟
وبالمناسبة فتح والمنظمة في " الزمانات " كانت تقول بخيانة كل من تسول له نفسه الإعتراف بإسرائيل أن التنازل عنها وكان ابو عمار يرفض الاعتراف بالقرار 242 ويهدد ويتوعد كل من يفعل ذلك حتى أن المنظمة شتمت حسني مبارك في احدى بياناتها في الانتفاضة الأولى ، وكل هذه الأمور موثقة في بيانات فتح والمنظمة في فترة من فترات تاريخها ، وهذا يعني أمرين لا ثالث لهما ، وهو أن عدم اعتراف فتح والمنظمة في اسرائيل في بداية نضالهما لم يكن له داع وان عشرات الاف من الشهداء ذهبت دمائهم بالمجان وحينها أسألك لماذا لم تعترفوا باسرائيل منذ البداية ؟ أو أن عدم الإعتراف بإسرائيل هو الخيار الصحيح وهذا يعني بأن ما فعل من اعتراف باسرائيل والتنازل عن ثلاثة أرباع فلسطين خيانة بل عين الخيانة .
وثم سؤال آخر ، لماذا تجبر السلطة على الاعتراف باسرائيل ؟ هل هناك قاعدة قانونية واحدة في القانون الدولي يجبرها على لك ؟ بمعنى هل مصر مجبرة مثلاً على الاعتراف بالأردن ؟
أجيبونا يا فقهاء السياسة ؟

أما العمليات الإستشهادية ، فلا تدلس علينا وتعتقدنا مجرد حمقى لا نفقه ما نقول ، فبداية العمليات الإستشهادية كان بعد مجزرة الحرم الإبراهيمي مباشرة ، وكان الوضع الفلسطيني في حالة غليان عامة بسبب هذه المجزرة والكل طالب كل فصائل المقاومة بالرد القاسي على المجزرة ، فمن اين أتيت بقصة " التوجه الشعبي لبدء السلام " ؟ والمرحلة الثانية من العمليات الإستشهادية كانت للثأر لإغتيال يحيى عياش .
فماذا تريد من حماس أن تفعل ؟
أن تمرر أروع مجزرة في العقدين الأخيرين من عمر القضية وإغتيال أحد أبرز قادتها ورموزها التاريخيين بدون أي رد ، ونترك الأمر لإدانات السلطة السخيفة التي لا تأتي برأس مالها ؟

هل هكذا تعلمتم في مدارس الثورة ؟
عن اي ثورة يتحدث هؤلاء القوم ؟

اقتباس:رجاء لا تستهبل أو تتذاكى... الكل كان يعلم أن إسرائيل ستشن حملة على غزة بوقت تقريبي وأولهم حماس يا لواء الكذب، وقد قال لكم الجميع بما فيهم مصر أن عليكم تجديد الهدنة وأنتم رفضتم من دمشق.. يا رجل حتى المواطن العادي كان يشعر بنذر الحرب، حتى أن حماس كانت تخلي مقراتها بين الحين والآخر قبل الحرب بأيام، ولكن يوم الضربة لم تقم بذلك... ولذلك فهذه المزاعم باطلة وتلفيقية ولي للحقائق كعادتكم... ولا تنسس أن اسرائيل صرحت على لسان عاموس جلعاد بالأمس أنها لم يصرحوا أبدا بموعد الضربة ضد غزة!! وعلى كل حال لماذا تنس أنكم كنتم وأبوابقكم الكاذبة تتهمون السلطة بالتآمر ومساعدة إسرائيل في الحرب، ثم ثبت لكم كذبكم من ويكليكس نفسها..

الكل كان يخمن شن حرب ضد غزة ، ولكن لم يقطع أحد بهذا الأمر ، كما هو الحال الآن ، فالكل يخمن بقدوم حرب على الأبواب ولكن لا تأكيدات ، وإبلاغ السلطة الحقيرة لحماس بما عرضته إسرائيل عليها كان سيجعل الحركة أكثر حذراً ، على الأقل لتبرء ذمتها الوطنية .
أما الهدنة فقد رفضت بصيغتها القديمة ، ولكن اسرائيل أخبرت مصر بأن يتم التوافق على هدنة بشروط جديدة وطالبت أن تبلغ الحركة بأن الحركة لن تكون يوم الجمعة والسبت والأحد وستكون بعد ذلك ، حتى تقوم الحركة بعقد اجتماع في هذين اليومين للمشاورة حول الهدنة الجديدة ، وكان غرض إسرائيل من هذا العرض أن يتم قصف قيادة الحركة الأمنية والعسكرية والسياسية في الإجتماعات الثلاث التي ستعقد للمشاورة حول تجديد الهدنة ولكن إسرائيل نكثت بوعدها وشنت الحرب يوم السبت ولكن خاب فألها وطاش سهمها ، والتقديرات التي وضعتها حول أعداد القتلى لم تأت أكلها .

أما مساعدة إسرائيل في الحرب فهذا أمر معروف ، ولا أريد أن أذكرك بعدد العملاء والمناديب الذين تم القاء القبض عليهم ونشر اعترافاتهم حول توصيل الكثير من المعلومات الأمنية لمخابرات الضفة .

اقتباس:قل لي أن حدث أن أعطى استطلاع فتح 70% فما أكثر، أعطني المصدر رجاء... وإن كنت واثق من قوة الحشد الجماهيري فدع حركة فتح تحيي ذكرى انطلاقتها ودعنا نقارن بدل هذا الكلام المهلهل.. المشكلة أنك تعتقد أنك تكلم أناسا يجهلون الواقع، ولكن من سوء حظك أنني ابن البلد وأعرف ما فيها

أنا رددت على ثندر يا صديقي العزيز ، فانتبه لكلامك وحاسب عليه ، ومعنى كلامه أن انخفاض شعبية حماس الى 15% يعني حصول فتح على 60% فما فوق من هذه الشعبية المزعومة .
وبالمناسبة عنما تهبون مثل البشر والناس وتطلبون ترخيص لإقامة مهرجان في غزة فحينها ستعطيكم الحركة هذا الترخيص ، ولكنكم ترفضون بحجة عدم الاعتراف بشرعية الحكومة في غزة ، وما دمتم ترفضون أخذ تصاريح لإقامة مهرجانات فهل تريد من حماس أن تعقد لكم مهرجان ؟

اقتباس:أنا أعرف كثيرا من عوائل الشهداء ومن تهدمت بيوتهم، وكثير منهم يلعن حماس في السر والعلن، أما تقرير غولدستون فما أشبه اليوم بالبارحة، ردح إعلامي فقط لتخوين السلطة، واليوم لا يذكره أحد، وأنتم دائما ما تقولون أنكم ضد الأمم المتحدة وقراراتها وهي عديمة الجدوى، فهل أصبح غولدستون والذي تهجمتهم عليه في البداية لأنه يهودي هو مرجعيتكم، ثم إن التقرير أقر بعد ذلك بالمناسبة، فماذا حدث لعوائل الشهداء؟!!

من تعرف ؟ أذكر لي أسماء هذه العائلات المزعومة ؟ أو حدد مناطق سكناها ؟ أم أن القضية القاء كلام وفقط ؟

أما تقرير جولدستون فمن قال لك بأنه لا يوجد أحد يتذكره ؟ حماس تعمل الآن على توثيق كل جزء متعلق في الحرب ، وهي التي قدمت التسهيلات للجنة التحقيق التي أرسلتها الأمم المتحدة ، وهي تتواصل كل يوم مع برلمانيين غربييين ومع الأمم المتحدة نفسها من أجل هذه القضية .

وهناك سؤال أيضاً ، أين ذهب التقرير الذي أعد بسبب مجزرة جنين قبل 7 سنوات ؟ وأين محله من الإعراب ؟

ونحن ما زلنا نقول بعدم جدوى قرارات الأمم المتحدة ، ولكن نسعى لإستغلال أي مساندة ايجابية مع القضية الفلسطينية .


01-25-2011, 02:16 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #45
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-25-2011, 01:53 AM)لواء الدعوة كتب:  أولاً : التنازل عن الحرم القدسي ، والإكتفاء بما يسمى القدس الشرقي ، والتي تشكل ما نسبته 12% فقط من مساحة مدينة القدس التاريخية مع الإعتراف بالحي اليهودي في القدس وأجزاء من الحي الأرمني لإسرائيل رفم أن الإتحاد الأوروبي نفسه يعترف بعدم شرعية المتسوطنات المقامة في أراضي القدس الشرقية .
ثانياً : مبدأ تبادل الأراضي وسواء كان 1:50 أو 1:1 ، ففي النهاية هذا المبدأ المستفيد الأول منه الدولة الإسرائيلية ولا يعود علينا بأي فائدة .
ثالثاً : بخصوص ارتباك عريقات ، فالارتباك كان واضحاً عليه ، وأنا هنا أطالبك بأن تحضر فيديو لنص المقابلة وليحكم الأيضاء أيضاً هل كان عر يقات مرتبكاً ومتشنجاً أم لا .

قل لي مرة أخرى أي ورد لفظ التنازل ع الحرم القدسي، ما طرح هو جعله تحت هيئة دولية مشتركة بما في ذلك دول إسلامية! ومرة أخرى أحضر الوثيقة التي تتكلم بالنص عن تنازل مزعوم!
أما عريقات فقد قلت لك أنه كان يحاور خمسة ضده، ولم يطلعوه بشكل مسبق أصلا على ما يريدون عرضه، ورغم ذلك لم يكن مرتبكا، والأولى أنك أن تحضر الفيديو لأنك كنت البادئ بذكر ذلك، وهي بالمناسبة يدلل على عقلية فارغة في النقد.. وأنت أصلا تكذب كثيرا بخصوص المحاورات التلفزيونية، وكأنها حجج أصلا، وقد أذكرك بلقاء دحلان مع الزهار على الفضائية اللبنانية، وأنت زعمت أن الزهار أفحم دحلان مع أن العكس حصل، هل تذكر ذلك؟ Cool


اقتباس:مؤتمر ياسر عبد ربه كان عبارة عن نفي " بدون إثباتات لتدعيم نفيه " مع أنه هو نفسه عليه كلام عن تنازله عن حق اللاجئين في وثيقة جنيف عام 2003 ، وعبارة عن توجيه سباب للجزيرة وسؤالها عن القاعدة الأمريكية في قطر " مع أن أمريكا لو أرسلت له رسالة وبصقت في وجهه وطلبت منه عدم فتح هذه القضية مجدداً فلا نستغرب أن يخرج في مؤتمر ليعتذر عما قاله " ، وأنا هنا لا يهمني ما يقوله عن الجزيرة ولا تهمني قاعدة السيلية ، أنا تهمني الوثائق التي نشرتها الجزيرة ، فعندما قام التميمي بنشر فلم بورنو للحسيني لم أهتم لدوافع التميمي المتعلقة بعقاب عباس والطيراوي والحسيني بقدر ما اهتممت بفساد هذه السلطة التي يديرها مجموعة من المرتزقة والأفاكين والمتسلقين
.
شو هالهبل الله يهديك، يعني لو أمريكا بصقت في وجه قطر وقالت لها أن الطائرات ستخرج من أرضك فهل تملك قطر أن ترفض؟ أليس رئيس وزرائها صاحب سياسة استجداء امريكا... ثم هل أصبحت القواعد الأمريكية لا تهمك الآن والتي استخدمت في ضرب العراق وتدميره.. ما لم كيف تحكمون!!


اقتباس:قلت سابقاً عند الحديث عند هذه النقطة بأنه يتوجب علينا الحديث بعقلانية ومنطقية والابتعاد عن الحديث الديماغوجي ، فالمعلوم أن الشعب في غزة والضفة مسيس ، وهو اما منتم لحماس أو محب لها أو منتم لفتح أو محب لها ومتعاطف معها ولا يخرج عن هاتين الدائرتين ، وهناك حالة انقسام واضحة في هذا الشأن ، فالفتحاوي لن يمتدح حماس والحمساوي لن يسبها ولا أظنك تتجرأ وتنكر هذا الأمر .
فحماس محتفظة بقاعدتها الشعبية بشكل كامل ، وربما من حيث تعداد العناصر والتوسع الجماهيري " الأفقي والعمودي " توسعت عن قبل مع تقلص بسيط في بعض المناطق ، فهناك مناطق اخترقتها حماس بالكامل مثل منطقة الشرقية في خانيونس " والتي أوصلت دحلان لكرسي التشريعي " وكذلك مناطق حي الرمال وتل الهوا في غزة مع تقلص في بعض المناطق مثل رفح .
وهل بالإمكان أن تتحدث عن دلائل حول ضعف شعبية حماس وتضعضع شعبيتها ؟ فمثلاُ المناطق الحمساوية " المعاقل الرئيسية " مثل جباليا وخانيونس والوسطى ما زالت كما هي فعن أي ضعف تتحدث ؟

صديقي قل كلاما منطقيا، طيب انا من سكان الرمال ولم أشعر بهذا الهراء، وعلى أي أساس أصلا يتم الاختراق.. غزة كلها شبرين بشبر ولا داعي لهذا الهراء.. الدليل الوحيد هو سماح حماس بانتخابات أو حتى بتظاهر معارضيها.. ولا داعي لتلك الأكاذيب المخجلة والتي تضحك بها على غلمان المساجد و أمرائها 23 كما تقولون.
بالمناسبة هي تسمى تل الهوا ولا تل الإسلام 10

اقتباس:أما بخصوص القتلى ، فحتى نجعل الأمر أكثر واقعية ، فاسقاط حالة الضفة لا يصلح على غزة ، لسبب بسيط هو أن حماس في الضفة لم ترفع سلاحها في وجهكم وآثرت عدم الإنجرار لهذا المربع بعكس الأجهزة الأمنية في غزة التي مارست القتل على اللحية والإعدامات الميدانية والقتل في المساجد ، والحصيلة النهائية هي سقوط 100 شهيد من الحركة و200 قتيل من فتح ، وزيادة عدد القتلى في الأخيرة يرجع لقوة الحركة ودحرها محاولة الانقلاب عليها والفتك بأنجاس الأجهزة الأمنية قبل أن ينقضوا عليها .

بمعنى أن الأمر في غزة كان عبارة عن 2 مقابل واحد ، ولكن ما هو الحال في الضفة ؟ أليس عبارة عن 15 مقابل صفر ؟
أنا أتحدث عن ما بعد الانقلاب يا صديقي وليس المعارك نفسها والتي سقط فيها أكثر من مئة صريع لكم وربما عدد مقارب من الشهداء لفتح.. أنا أتحدث عن عمليات الاعتقال والقتل والتعذيب بعد ذلك!


اقتباس:على رسلك يا صديقي العزيز ، فأنا لم أتهم معا بالتدليس ، فهي ليست بحاجة لذلك ، فهي متحيزة مسبقاً لمواقف السلطة وهذا يتضح من خلال متابعة مواقفها من كل التطورات الحاصلة والمستجدة بالقضية الفلسطينية .
وهي ليست أكثر الوكالات الفلسطينية استقلالية ، فأكثرها هي فلسطين اليوم والتي تسبق معا بشكل كبير في مجال الاستقلالية والحيادية .
فلسطين اليوم، أليست تابعة للجهاد الإسلامي!! هي تفتقد أي قدر من الموضوعية.. وهي تتبع حركة الجهاد ذنب حماس وإيران على المستوى المسؤولين... أما عناصر الجهاد فهم يعادون حماس في الغالب ويتنازعون دائما على إمارة المساجد 24
اكذب غيرها يا لواء.. قال "فلسطين اليوم"!!


(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-25-2011, 03:14 AM بواسطة A H M E D.)
01-25-2011, 02:35 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
vodka غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
مشاركة: #46
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
لكل عمل له هدف

فلو فكرنا من المستفيد من هذا النشر وبهذا الوقت رغم ان كل ما نشر

كان يطرح في حينه عند تغطية اخبار هذه المفاوضات

لوجدنا ان حكومة ناتينياهو المستفيدة الاولى

وحماس والاخوانجية وايران وسوريا
01-25-2011, 02:42 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #47
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-25-2011, 02:16 AM)لواء الدعوة كتب:  قضية الإعتراف بإسرائيل تعتبر خط أحمر لا يجوز الإقتراب منه وتخطيه ، وهذا الأمر ليس متعلق بهلوسات دينية ، فهو مرتبط بالوطنية والقومية والإسلامية ، فحتى الدعوة الوطنية ترفض الإعتراف بإسرائيل والدعوة القومية كذلك فما بالك بالدعوة الإسلامية ؟
وبالمناسبة فتح والمنظمة في " الزمانات " كانت تقول بخيانة كل من تسول له نفسه الإعتراف بإسرائيل أن التنازل عنها وكان ابو عمار يرفض الاعتراف بالقرار 242 ويهدد ويتوعد كل من يفعل ذلك حتى أن المنظمة شتمت حسني مبارك في احدى بياناتها في الانتفاضة الأولى ، وكل هذه الأمور موثقة في بيانات فتح والمنظمة في فترة من فترات تاريخها ، وهذا يعني أمرين لا ثالث لهما ، وهو أن عدم اعتراف فتح والمنظمة في اسرائيل في بداية نضالهما لم يكن له داع وان عشرات الاف من الشهداء ذهبت دمائهم بالمجان وحينها أسألك لماذا لم تعترفوا باسرائيل منذ البداية ؟ أو أن عدم الإعتراف بإسرائيل هو الخيار الصحيح وهذا يعني بأن ما فعل من اعتراف باسرائيل والتنازل عن ثلاثة أرباع فلسطين خيانة بل عين الخيانة .
وثم سؤال آخر ، لماذا تجبر السلطة على الاعتراف باسرائيل ؟ هل هناك قاعدة قانونية واحدة في القانون الدولي يجبرها على لك ؟ بمعنى هل مصر مجبرة مثلاً على الاعتراف بالأردن ؟
أجيبونا يا فقهاء السياسة ؟
لا داعي للتخبيص... الثابت الوحيد هو التغير.. فهل من الكياسة أن تستمر على نفس المنهاج ولا تتغير تبعا للمتغيرات.. على أي أساس تريد من الحركة أن تكابر على طريق لم يحقق نتائج.. هل هذا من الذكاء في شيء.. ثم على افتراضك لماذا لم يقبل العرب بالتقسيم أصلا ولا داعي لخوض الحرب.. الأمور لا تقاس بهذه السطحية غير الغريبة على عناصر حماس!

اقتباس:أما العمليات الإستشهادية ، فلا تدلس علينا وتعتقدنا مجرد حمقى لا نفقه ما نقول ، فبداية العمليات الإستشهادية كان بعد مجزرة الحرم الإبراهيمي مباشرة ، وكان الوضع الفلسطيني في حالة غليان عامة بسبب هذه المجزرة والكل طالب كل فصائل المقاومة بالرد القاسي على المجزرة ، فمن اين أتيت بقصة " التوجه الشعبي لبدء السلام " ؟ والمرحلة الثانية من العمليات الإستشهادية كانت للثأر لإغتيال يحيى عياش .
فماذا تريد من حماس أن تفعل ؟
أن تمرر أروع مجزرة في العقدين الأخيرين من عمر القضية وإغتيال أحد أبرز قادتها ورموزها التاريخيين بدون أي رد ، ونترك الأمر لإدانات السلطة السخيفة التي لا تأتي برأس مالها ؟

هل هكذا تعلمتم في مدارس الثورة ؟
عن اي ثورة يتحدث هؤلاء القوم ؟

لا داعي للمخادعة!! أنا أتكلم عن الأعوام التي تلت مجزرة الحرم الإبراهيمي وبالتحديد في عام 1996، وليس عام 1994.. ألم تقم حماس بعملياتها الانتحارية في ذلك الوقت ضد مصلحة السلطة ولإرباكها، وعندها قامت السلطة باعتقال عناصر من حماس الحقيرة.. وكان الأولى بحماس الرد على اغتيال مؤسسها بدلا من هذه المثاليات الفارغة والمكشوفة.. أو كانت تنتقم لأجل ضحايا غزة الألف وأربعمائة على الأقل... كفاكم تدليسا ونفاقا وتزويرا للحقائق!

اقتباس:الكل كان يخمن شن حرب ضد غزة ، ولكن لم يقطع أحد بهذا الأمر ، كما هو الحال الآن ، فالكل يخمن بقدوم حرب على الأبواب ولكن لا تأكيدات ، وإبلاغ السلطة الحقيرة لحماس بما عرضته إسرائيل عليها كان سيجعل الحركة أكثر حذراً ، على الأقل لتبرء ذمتها الوطنية .
أما الهدنة فقد رفضت بصيغتها القديمة ، ولكن اسرائيل أخبرت مصر بأن يتم التوافق على هدنة بشروط جديدة وطالبت أن تبلغ الحركة بأن الحركة لن تكون يوم الجمعة والسبت والأحد وستكون بعد ذلك ، حتى تقوم الحركة بعقد اجتماع في هذين اليومين للمشاورة حول الهدنة الجديدة ، وكان غرض إسرائيل من هذا العرض أن يتم قصف قيادة الحركة الأمنية والعسكرية والسياسية في الإجتماعات الثلاث التي ستعقد للمشاورة حول تجديد الهدنة ولكن إسرائيل نكثت بوعدها وشنت الحرب يوم السبت ولكن خاب فألها وطاش سهمها ، والتقديرات التي وضعتها حول أعداد القتلى لم تأت أكلها .

أما مساعدة إسرائيل في الحرب فهذا أمر معروف ، ولا أريد أن أذكرك بعدد العملاء والمناديب الذين تم القاء القبض عليهم ونشر اعترافاتهم حول توصيل الكثير من المعلومات الأمنية لمخابرات الضفة .
مرة أخرى أنت تعترف أنكم كنتم تعرفون بالوعد التقريبي! فلماذا تستمر في الكذب والدجل؟ أي أن ما عرفتموه هو ما عرفته مصر والسلطة وحماس الحقيرة! ألهذه الدرجة خذلتكم تلك الوثيقة من ويكليكس والتي فضحت افتراءكم بتعاون السلطة مع إسرائيل!
اقتباس:أنا رددت على ثندر يا صديقي العزيز ، فانتبه لكلامك وحاسب عليه ، ومعنى كلامه أن انخفاض شعبية حماس الى 15% يعني حصول فتح على 60% فما فوق من هذه الشعبية المزعومة .
وبالمناسبة عنما تهبون مثل البشر والناس وتطلبون ترخيص لإقامة مهرجان في غزة فحينها ستعطيكم الحركة هذا الترخيص ، ولكنكم ترفضون بحجة عدم الاعتراف بشرعية الحكومة في غزة ، وما دمتم ترفضون أخذ تصاريح لإقامة مهرجانات فهل تريد من حماس أن تعقد لكم مهرجان ؟
أولا حماس ترفض إعطاء التراخيص، وهل حماس عندما كانت تسير مظاهرات تحصل على تراخيص.. روح العب غيرها يا أبو تراخيص!
وبعدين ليش خليت نسبة فتح 60 % وكانت 70% أتعجز عن إيجاد المصدر.. لا تتعب نفسك يا صديقي فأكاذيبك مفضوحة!
اقتباس:من تعرف ؟ أذكر لي أسماء هذه العائلات المزعومة ؟ أو حدد مناطق سكناها ؟ أم أن القضية القاء كلام وفقط ؟

أما تقرير جولدستون فمن قال لك بأنه لا يوجد أحد يتذكره ؟ حماس تعمل الآن على توثيق كل جزء متعلق في الحرب ، وهي التي قدمت التسهيلات للجنة التحقيق التي أرسلتها الأمم المتحدة ، وهي تتواصل كل يوم مع برلمانيين غربييين ومع الأمم المتحدة نفسها من أجل هذه القضية .

وهناك سؤال أيضاً ، أين ذهب التقرير الذي أعد بسبب مجزرة جنين قبل 7 سنوات ؟ وأين محله من الإعراب ؟

ونحن ما زلنا نقول بعدم جدوى قرارات الأمم المتحدة ، ولكن نسعى لإستغلال أي مساندة ايجابية مع القضية الفلسطينية .
شوف.. الأولى أنك تجيب كلام يدعم ادعاءاتك من البداية وتحضر لنا شهادات 1400 شهيد إن كنت تستطيع، وكيف أنهم لم يغفروا للسيد عباس فعلته!! هل تستطيع فعل ذلك؟
أما من أعرفهم فلا أستطيع قولهم بالاسم لأني أعرف عائلات منهم، وأن أصلا تعرف أن كثيرا من الشهداء لعائلات توالي حركة فتح.. على العموم أنا أعرف الكثيرين ممن فقد بيته أو فقد أعزاء خاصة في تل الهوى وجنوب مدينة غزة إجمالا..

أما تقرير غولدستون فقد قلت عنه حماس أنه ساوى بين الضحية والجلاد عندما صدر.. والتقرير بالمناسبة يقول أن حماس ارتكبت جرائم حرب.. فهل حماس تقر بالتقرير الدولي وتعترف فيه وهي أنها مجرمة حرب.. ولا انتم بدكم تتشاطروا على السلطة فقط ولا أحد فيكم أصلا قرأ التقرير!! طيب القرار أقر قل لي ما هي آخر المستجدات؟!
01-25-2011, 03:11 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
observer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #48
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
اشارة – حرب أهلية


(كيف تشعل حرباً أهلية.. نشرة للعموم)
المقادير:-
-طلاب حُكم عدد من 1- 100.
-رؤساء طوائف.. المتوفر.
-أديان... قوميات... عائلات... حمايل.
-فضائية مع إضافة.. سامي زهري.
-رشة تكفير كبيرة.
-شعب طيب يمكن أن يستوعب الخلطة.
والنتيجة دفن القتلى..وصلحه على الهواء مباشرةً.. وتنازل من فئات الشعب من أجل المصلحة العامة.
(وصحتين وعافية)

وضاح زقطان
http://www.alhayat-j.com/newsite/details.php?opt=1&id=128658&cid=2118
01-25-2011, 11:54 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أبو نواس غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,485
الانضمام: Jan 2002
مشاركة: #49
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
بالمختصر المفيد

ماذا حققت حماس سوى شق الصف الفلسطيني؟

ولمصلحة من ؟

01-25-2011, 05:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بسام الخوري غير متصل
Super Moderator
******

المشاركات: 22,090
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #50
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-25-2011, 02:42 AM)vodka كتب:  لكل عمل له هدف

فلو فكرنا من المستفيد من هذا النشر وبهذا الوقت رغم ان كل ما نشر

كان يطرح في حينه عند تغطية اخبار هذه المفاوضات

لوجدنا ان حكومة ناتينياهو المستفيدة الاولى

وحماس والاخوانجية وايران وسوريا



هل تجرأ الجزيرة على نشر المحاضر السرية للمفاوضات السورية الإسرائيلية برعاية تركيا وكادوا يتوصلوا لاتفاق شامل حول الجولان من تأجير أراضي ومحطات رادار ومناطق منزوعة السلاح ومناطق سياحية مشتركة


737373
01-25-2011, 05:31 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  في مثل هذا اليوم Rfik_kamel 7 918 03-19-2014, 01:24 AM
آخر رد: Rfik_kamel
  شبكة التجسس المصرية تكشف حقائق رهيبة عن دور اسرائيل في مصر خليل خليل 0 729 02-06-2014, 06:56 AM
آخر رد: خليل خليل
  قناة الجزيرة ودورها في صناعة الإرهاب.. فارس اللواء 7 1,272 08-27-2013, 10:41 AM
آخر رد: الإبستمولوجي
  بداية الحرب الأهلية فى مصر اليوم رضا البطاوى 7 1,403 08-16-2013, 01:11 AM
آخر رد: العلماني
  حالة الجولان اليوم wadderus 1 687 04-12-2013, 07:04 AM
آخر رد: Dr.xXxXx

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS