(06-04-2012, 10:34 PM)handy كتب:  أكذوبة أخترعها الغزاة لتبرير الغزو ورددها من وراءهم البعض بدون تفكير !!!!
مطلوب قليلا من أعمال العقل .

أنا من ضمن كثيرون الذين لايرددون شيئا وراء أخرون دون تفكير.

اسمها سقوط الأندلس،

لأن يا عزيزي هاندي، كان في الأندلس أندلسيون مسلمون، وأندلسيون نصارى، وقشتاليون.

القشتاليون قوط، والقوط أتوا الأندلس تقريبا في نفس الوقت الذي نزلها العرب، فلا أدري لم كان القوط أولى بالجزيرة من العرب.

لو أن الذي أخذ البلد هم السلت أهل البلد الأصليين قبل العرب والقوط، لقلنا استرداد. على أن الكثير من السلت في الأندلس كانوا مسلمين، تحيرت بهم السبل حين سقطت الأندلس، فليس لهم مغرب يرجعون إليه ولا مشرق يوفدون إليه، ووقعوا بين يدي من لا يرحم من متوحشي الإشبان والقوط، الذين بعد أن زاد توحشهم على الجزيرة الأندلسية فاض على أمريكا اللاتينية، فبرهنوا هناك عن معدنهم.

على أنني لا أرى دخول العرب الأندلس إلا توريطة من جوليان، والذي ليس أندلسيا على فكرة، بل هو وال للروم البيزنطيين على سبتة. فبدل أن يعنى العرب بعدوهم اللدود الذي هو امبراطورية الروم، انصرفوا لاستعداء أوروبا، وتحشيدها خلف الكنيسة الكاثوليكية كرد فعل على نزول العرب عدوة الأندلس.
ولو أن نصف المجهودات العسكرية التي وجهت إلى الأندلس، تم توجيهها إلى الخصم الحقيقي الجالس على العرش الامبراطوري في القسطنطينية، لآتت إذا أكلها، ولبقي الأوروبيون متفرقي المذاهب والنحل، ولما وجد البابا ولا شارلمان ذريعة لإقصاء الهراطقة وجمع الأوروبيين طوعا وقسرا تحت مظلة الكثلكة، ثم رد الكرة في المشرق والمغرب.

الأندلس كان يغلب عليها الأريوسية عشية نزول العرب.

بين عامي 407 م و409 م قام الفاندليون -بمساعدة حلفائهم الألانيون وبعض القبائل الجرمانية كالسوفي- قاموا باكتساح شبه الجزيرة الأيبيرية وجنوب فرنسا وهي أراض تابعة للإمبراطورية الرومانية. تحرك القوط الغربيون وفقا للاتفاق الذي حصل بينهم وبين الرومان واستطاعوا احتلال تلك البلاد واستوطنوها. كان مكوث القوط في أكويتانيا نواة لمملكة القوط الغربيين التي امتدت لمسافات واسعة خلف جبال البرانس.

قام الملك إيورك -أحد أعظم ملوك القوط- بتوحيد قبائل القوط الغربيين المتناحرة فيما بينها وثار على الحكم الروماني حتى استطاع أن ينتزع منهم استقلالا كاملا لمملكته عام 475 م.

وصل أقصى اتساع لمملكة القوط الغربيين قبل خسارتهم في معركة فوييه في عام 507 م حيث كانت تضم مملكتهم أراضي أيبيريا كاملة عدا بعض المناطق الشمالية التي كانت تتبع الباسكيين والشمالية الغربية وكانت فيها مملكة سوفي. كذلك ضمت بلادهم ما يعرف الآن بأكويتانيا وجاليا ناربونسيس.

[عدل] مملكة القوط الغربيين في أيبيريا

بعد خسارة القوط في معركة فوييه من مملكة الفرنجة خسروا أراضيهم في أكويتانيا وقتل فيها قائدهم ألاريك الثاني. انتقلت عاصمتهم من تولوز لبرشلونة ثم إلى طليطلة.

بين عامي 511 و526 م حكم ثيودوريك العظيم الذي وحد القوط الغربيين في أيبيريا والشرقيين المتواجدين في إيطاليا تحت حكمه في دولة واحدة. في 544 خسرت مملكة القوط مدينة غرناطة وقسما كبيرا من أيبيريا وذلك بعد أن احتلتها قوات الإمبراطورية البيزنطية.

قام الملك ليوفيجيلد بغزو مملكة سوفي عام 584 وضمها لملكه كما استعاد جزءا مما استولى عليه البيزنطيين من شبه الجزيرة الأيبيرية. كان ليوفيجيلد آخر ملك أرياني حكم مملكة القوط الغربيين وتحولت البلاد بعد وفاته إلى الكاثوليكية. قام الحكام المتتالين بعد ليوفيجيلد بطرد البيزنطيين من أيبيريا حتى أنهوا وجودهم في البلاد عام 624 م.

سقطت مملكة القوط الغربيين عام 711 م بعدما قتل الملك لذريق (رودريجو) أثناء الفتح الأموي لبلاد الأندلس وتحديدا في معركة وادي لكة. بعد هذه المعركة بدأت مدن القوطيين تتهاوى مدينة تلو أخرى حتى سقطت مدن البلاد عام 718 وبالتالي انتهى الحكم القوطي في أيبيريا. مكث بعض القوط في الأندلس واستمر في المعيشة هناك ودخل كثير منهم في الإسلام. هاجر القسم الآخر من القوط ممن لم يرض بالإسلام دينا له أو بالمعيشة تحت حكم المسلمين إلى مملكة الفرنجة. لعب القوطيين الغربيين أدوارا رئيسية في البلاد التي هاجروا إليها وخاصة في فترة حكم شارلمان.
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%8...9%88%D9%86

(06-05-2012, 09:45 PM)خالد كتب:  اسمها سقوط الأندلس،

لأن يا عزيزي هاندي، كان في الأندلس أندلسيون مسلمون، وأندلسيون نصارى، وقشتاليون.

طبعا! فطوال ٨٠٠ عام من وجود الغزاة في الاندلس تناسلوا فيها! وبعد هذه المدة تم طرد الدخلاء و ارجاعهم الى خلف المياه التي جاءوا من ورائها قبل حرق سفنهم ليجبروا على القتال و غنم الارض و المال و نساء بني الاصفر. يعني بحسب المفهوم الحديث للسياسة ما فعله الاسبان كان عمل وطني بامتياز، فتم طرد المستعمر و تم بناء امبراطورية عظمى تمتلك اقوى اسطول بحري طاف العالم و اكتشف اراض جديدة و غير وجه التاريخ! و لكن الصحيح ايضا ان ما فعله الاسبان في العالم الجديد لم يكن افضل مما فعله المسلمون في اسبانيا!

بناء على مفهوم أوبزيرفر

لا بد من طرد العرب من بلاد الشام والعراق ومصر، لأنهم بعد 1400 سنة من التناسل وخروجهم لسبي بنات الأصفر والسريان والقبط والأشوريين، فلا بد من عقوبتهم وإرجاعهم إلى رمال الجزيرة.

هيك أنا فهمتها.


طبعا، يستحيل وجود أندلسيين قد أسلموا، أو أقباط أو سريان أو أشوريين قد أسلموا، لأن من يسلم من هؤلاء فإنه يصير من عرب الجزيرة بالتبع.

ما مدى صحة أن الدولتين القائمتين في الجزيرة الأندلسية، أعني إسبانيا والبرتغال، يمنحان السفرديم جنسياتهما حين يطلبونها؟

مبدأ خطير
فبعد عدة سنوات ستصبح فلسطين حقا مكتسبا لليهود أذ لايمكن أعادتهم من حيث أتوا !!!
كما لايمكن أعادة العرب الغزاة الى الجزيرة العربية من حيث أتوا !!!
لايمكن القول بأمكان ( أستعادة فلسطين ) أذ سيقول الطرف الآخر ( سقوط فلسطين )

أتمنى عودة الشريط الى موضوعه الأصلى وهو مصر بين الشيعة والسنة .

هل يريد السيد هاندي أن نبدأ بطرد العرب من بلاد الشام ومصر والعراق إلى الجزيرة العربية؟ هل هذا هو المطلوب صراحة؟

ما هو المطلوب؟

ثم ما هو تفسير وجود الكوكتيل العجيب الغريب من الأقليات النادرة في المشرق، وغياب هذا الكوكتيل من الأندلس؟

طبعا مع تكرار ذمنا للورطة التي أدخلنا فيها بني أمية في الأندلس، الفخ الذي أبعد الدولة عن مقارعة عدوها الطبيعي الذي هم الروم، واستعدى عليها عدوا جديدا هو سائر الأوربيين الذين كانوا مشغولين بتدمير الإمبراطوريتين الرومانيتين الشرقية والغربية.

المطلوب هو :
هل تريد تطبيق مبدأك هذا على فلسطين ؟

غالبية الانتشار في الديانات تم بحد السيف.

الاقتناع و الطريقة السلمية في نشر الدين نسبتها تافهة جدا ........ تاريخ انتشار الديانات مبني بشكل اساسي على الحروب و الغزوات و فرض الخاوات و الجزية و السبي .... إلخ ، ثم بعد ذلك تأتي ايضا الهجرة و الانجاب كوسيلة لزيادة عدد الاتباع ، الدعوة تأتي في المؤخرة.

خصوصا المسيحية و الإسلام ، فخارطة انتشارهما مرتبطة بالغالب بالتوسع العسكري و الاستعماري.

نفس الشيء ينطبق على المذاهب .....