(06-05-2012, 11:36 PM)خالد كتب:  بناء على مفهوم أوبزيرفر

لا بد من طرد العرب من بلاد الشام والعراق ومصر، لأنهم بعد 1400 سنة من التناسل وخروجهم لسبي بنات الأصفر والسريان والقبط والأشوريين، فلا بد من عقوبتهم وإرجاعهم إلى رمال الجزيرة.

هيك أنا فهمتها.


طبعا، يستحيل وجود أندلسيين قد أسلموا، أو أقباط أو سريان أو أشوريين قد أسلموا، لأن من يسلم من هؤلاء فإنه يصير من عرب الجزيرة بالتبع.

ما مدى صحة أن الدولتين القائمتين في الجزيرة الأندلسية، أعني إسبانيا والبرتغال، يمنحان السفرديم جنسياتهما حين يطلبونها؟

لو قامت في ذلك العصر حركة تحريرية من اهل مصر و الشام و طردت الخليفة من دمشق مثلا وةحررت الناس من دفع الجزية و التضييق عليهم في حياتهم الشخصية لعد ذلك عملا وطنيا بامتياز! و لو قَبلَ الامبراطور البيزنطي احد الشروط التي وردت في الرسالة الوقحة التي اتته من شبه الجزيرة العربية، و التي تخيره بين الاسلام او دفع أتاوة، لسقط من عين شعبه و لا يستحق ان يكون امبراطورا عليهم.
نحن نحاكم ذلك العصر بأدواته، اليوم الامور اختلفت كثيرا. فهناك اصبح حقوق انسان، فلا يمكن ان نأتي اليوم و نخرج نسل المستعمر من اراض احتلها اجداده، فليس لهذا النسل ذنب، و الا لطالب الهنود الحمر باخراج البيض من امريكا و طالب اليونان بارجاع الاتراك الى اواسط اسيا و الفلسطينيين اليهود، و لكن على هذا النسل ان يقبل على الاقل بمجتمع ديمقراطي يعيش فيه هو و ابناء المنطقة الاصليين على قدم المساواة دون الادعاء ان هذه الارض حق خالص له!

نبتدي مع الزميل اوبزيرفر،

ما هو نص تلك الرسالة "الوقحة" التي أتت الامبراطور من الجزيرة العربية؟
هل يكون الرد على الرسائل الوقحة بمعايير ذلك العصر وهذا العصر بقتل السفراء؟

ثاني شي،
لم يكون القوط الجرمان أولى بالجزيرة الأندلسية من العرب؟ أوليس أهلها على ذلك العهد كانوا من السلت، ثم أتى القوط فاحتلوا بلادهم؟

ثالث شي،
هل ترى امبراطور الروم من بلاد الشام ومصر، وترى الوجود العربي حينذاك هو الغريب الطارئ؟


نيجي للزميل هاندي،
بالإضافة لثاني شي يللي ذكرناها للزميل أوبزيرفر،

عزيزي، لا أريد إلقاء اليهود في البحر، ولا خوزقتهم في محاكم التفتيش، وكل ما صنعه الإسبان النصارى بالإسبان المسلمين أرفضه ولا أدعو لتطبيقه على اليهود في فلسطين، سواء من قدم من العالم العربي أم كان من المهاجرين المستوطنين من أوروبا.

الحل معهم هو باستيعابهم، كما تم استيعاب الصليبيين وأبناء الصليبيين.

السؤال لك الآن،

هل ملوك قشاتلة ونافار والبرتغال كانوا من السلت؟ سكان الجزيرة الأندلسية الأصليين، أم من القوط والفرنجة، وسائر القبائل الجرمانية المهاجرة من شمال شرق أوروبا؟

هل يكون غزو القوط، الأجانب عن الجزيرة الأندلسية محمودا، وغزو العرب والبربر مذموم، بسبب تنصر الأوائل وإسلام الأخيرين؟

ثم لم يجب أحد على سؤالي،

ما هو تفسير غياب الأقليات الأصلية عن البلاد الأوروبية حتى الثورة الفرنسية، ووجود أقليات شتى في العالم الإسلامي، تباينه المعتقد وتنابذه العداء كما نرى، وتدعو سرا وجهرا إلى طرد العرب المسلمين من العالم الإسلامي إلى جزيرة العرب؟

يعني سنة 1800
كنا نجد في المشرق بالإضافة إلى الأكثرية من العرب المسلمين السنة، وما يليهم في العدد من العرب المسلمين الشيعة، كنا نجد: النصارى من روم أرثوذكس وروم كاثوليك ولاتين وسريان أرثوذكس وسريان كاثوليك وموارنة ونساطرة وأقباط أرثوذكس وربما أقباط كاثوليك، وشيء من البروتستنت الجدد، ويهود أرثوذكس وسامريين، وصابئة مندائيين وصابئة حرانيين وأرمن أرثوذكس وربما أرمن كاثوليك وأشوريين ودروز موحدين وأزيديين وإسماعيلية نزارية وإسماعيلية مستعلية، بالإضافة إلى القوميات المتعددة من عرب وترك وأرمن وسريان وكرد وبربر وقبط الخ.. لكن القوميات ليست موضع حديثنا

في تلك السنة تحديدا،
كم مسلما كان في أوروبا؟
كم من اليهود السفاريدم والمزراحيم كان في أوربا؟
كم بروتستنتيا كان في مناطق الكاثوليك من فرنسا ونمسا وإيطاليا وإسبانيا والبرتغال؟
كم كاثوليكيا كان في مناطق شمال ألمانيا والبنلوكس واسكندنافيا؟
كم أرثوذكسيا على مذهب الروم كان في مناطق الكاثوليك والبروتستنت على حد سواء؟
كم كاثوليكيا وبروتستنتيا كان في مناطق السلاف الأرثوذكس من روس وأوكران وصرب الخ..

بدكم تقيسوها على معايير ذلك الزمان بصير، معايير هذا الزمان كمان بصير، بس خلوا المسطرة واحدة على المنطقتين في نفس السنة.

(06-06-2012, 12:04 AM)handy كتب:  مبدأ خطير
فبعد عدة سنوات ستصبح فلسطين حقا مكتسبا لليهود أذ لايمكن أعادتهم من حيث أتوا !!!
كما لايمكن أعادة العرب الغزاة الى الجزيرة العربية من حيث أتوا !!!
لايمكن القول بأمكان ( أستعادة فلسطين ) أذ سيقول الطرف الآخر ( سقوط فلسطين )

فقط حتى نفهم رأيك بشكل جيد:
- هل مبدأ العودة إلى الموطن الأصلي ينطبق فقط على المسلمين ؟ وهل بدأ العمل بهذا المبدأ منذ 1400 سنة فقط أم يمكننا سحبه إلى تواريخ أسبق؟
- هل بإعتبار كوني سوري مسلم عليّ أن أعود أيضاً إلى جزيرة العرب؟ أم هل أنا من أصول سريانية يمكنني البقاء هنا؟ وإذا سمحتم لي بالبقاء هنا فهل عليّ أن أصبح مسيحياً أم يمكنني أن أختار أي ذين سابق على دين الغزاة العرب؟
- هل مبدأ العودة ينطبق على الأماكن التي دخلها الدين عن طريق الغزو أم على الدين الوافد بأي طريقة؟ يعني مسلمي أندونيسيا وماليزيا هل عليهم أن يهاجروا إلى جزيرة العرب أيضاً؟

أريد أجابة صريحة على سؤال واحد :
هل الأستعمار الأستيطانى ينشأ حقا مكتسبا للغزاة فى البلاد المحتلة ويمنع أصحاب البلاد الأصليين من الكفاح لأستعادة بلادهم ؟

(06-06-2012, 04:04 PM)خالد كتب:  نبتدي مع الزميل اوبزيرفر،

ما هو نص تلك الرسالة "الوقحة" التي أتت الامبراطور من الجزيرة العربية؟
هل يكون الرد على الرسائل الوقحة بمعايير ذلك العصر وهذا العصر بقتل السفراء؟

يعني تخيل معي هالمشهد:
رسول يأتي من عند محمد و يدخل على الامبراطور، فيسأله الامبراطور ماذا تريد؟! فيجيب بكل وقاحة و يقول: ظهر ''دين'' جديد في شبه الجزيرة العربية ادعوك ان تعتنقه، فان رفضت اطلب منك ان تدفع لنا الجزية و الا عليك ملاقاتنا في ساحة المعركة!!!
الم تلتقت بعد يا زميل خالد عمق الوقاحة و قلة الذوق في جميع هذه الامور التي وضع محمد فيها الامبراطور؟!!! فاي امبراطور او ملك او زعيم قوم، لديه ذرة كرامة واحدة، كان عليه حتما ان يرفض ''العرض'' حتى و لو كان محمدا يمتلك امبراطورية تزيد قوتها اضعاف قوة الامبراطورية البيزنطية.
مع ذلك الامبراطور لم يقتل رسول محمد كما تقول، بل عامله بلطف و عندما رجع الى محمد و اخبره رفض الامبراطور، بينما كسرى اخذ كتاب محمد و مزقه، مما حذى بمحمد ان يدعو على كسرى و يقول مزق الله ملكه كما مزق كتابي، و اخذ يدعو لقيصر و يقول، مسك الله ملكه كما مسك كتابي!

اقتباس:ثاني شي،
لم يكون القوط الجرمان أولى بالجزيرة الأندلسية من العرب؟ أوليس أهلها على ذلك العهد كانوا من السلت، ثم أتى القوط فاحتلوا بلادهم؟

ثالث شي،
هل ترى امبراطور الروم من بلاد الشام ومصر، وترى الوجود العربي حينذاك هو الغريب الطارئ؟


نيجي للزميل هاندي،
بالإضافة لثاني شي يللي ذكرناها للزميل أوبزيرفر،

عزيزي، لا أريد إلقاء اليهود في البحر، ولا خوزقتهم في محاكم التفتيش، وكل ما صنعه الإسبان النصارى بالإسبان المسلمين أرفضه ولا أدعو لتطبيقه على اليهود في فلسطين، سواء من قدم من العالم العربي أم كان من المهاجرين المستوطنين من أوروبا.

الحل معهم هو باستيعابهم، كما تم استيعاب الصليبيين وأبناء الصليبيين.

السؤال لك الآن،

هل ملوك قشاتلة ونافار والبرتغال كانوا من السلت؟ سكان الجزيرة الأندلسية الأصليين، أم من القوط والفرنجة، وسائر القبائل الجرمانية المهاجرة من شمال شرق أوروبا؟

هل يكون غزو القوط، الأجانب عن الجزيرة الأندلسية محمودا، وغزو العرب والبربر مذموم، بسبب تنصر الأوائل وإسلام الأخيرين؟

ثم لم يجب أحد على سؤالي،

ما هو تفسير غياب الأقليات الأصلية عن البلاد الأوروبية حتى الثورة الفرنسية، ووجود أقليات شتى في العالم الإسلامي، تباينه المعتقد وتنابذه العداء كما نرى، وتدعو سرا وجهرا إلى طرد العرب المسلمين من العالم الإسلامي إلى جزيرة العرب؟

يعني سنة 1800
كنا نجد في المشرق بالإضافة إلى الأكثرية من العرب المسلمين السنة، وما يليهم في العدد من العرب المسلمين الشيعة، كنا نجد: النصارى من روم أرثوذكس وروم كاثوليك ولاتين وسريان أرثوذكس وسريان كاثوليك وموارنة ونساطرة وأقباط أرثوذكس وربما أقباط كاثوليك، وشيء من البروتستنت الجدد، ويهود أرثوذكس وسامريين، وصابئة مندائيين وصابئة حرانيين وأرمن أرثوذكس وربما أرمن كاثوليك وأشوريين ودروز موحدين وأزيديين وإسماعيلية نزارية وإسماعيلية مستعلية، بالإضافة إلى القوميات المتعددة من عرب وترك وأرمن وسريان وكرد وبربر وقبط الخ.. لكن القوميات ليست موضع حديثنا

في تلك السنة تحديدا،
كم مسلما كان في أوروبا؟
كم من اليهود السفاريدم والمزراحيم كان في أوربا؟
كم بروتستنتيا كان في مناطق الكاثوليك من فرنسا ونمسا وإيطاليا وإسبانيا والبرتغال؟
كم كاثوليكيا كان في مناطق شمال ألمانيا والبنلوكس واسكندنافيا؟
كم أرثوذكسيا على مذهب الروم كان في مناطق الكاثوليك والبروتستنت على حد سواء؟
كم كاثوليكيا وبروتستنتيا كان في مناطق السلاف الأرثوذكس من روس وأوكران وصرب الخ..

بدكم تقيسوها على معايير ذلك الزمان بصير، معايير هذا الزمان كمان بصير، بس خلوا المسطرة واحدة على المنطقتين في نفس السنة.

يعني اذا لم تستطع ان تلتمس موضع الوقاحة في مشهد صارخ عن الوقاحة، فكيف تريدني ان افصل معك في مئة موضوع متداخل تحتويه مداخلتك؟!!!

نص رسالة الرسول الاعظم صلى الله عليه و اله وسلم الى هرقل امبراطور الروم:

((بسم الله الرحمن الرحيم . من محمد عبدالله ورسوله ,الى هرقل عظيم الروم ,

سلام على من اتبع الهدى . اما بعد- فانى ادعوك بدعاية الاسلام ,اسلم تسلم ,

واسلم يؤتك الله اجرك مرتين .فان توليت فعليك اثم الاريسيين .

ويا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم الا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا

ولا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله فان تولوا فقولوا اشهدوا بانا مسلمون ))

(06-07-2012, 10:50 AM)على نور الله كتب:  نص رسالة الرسول الاعظم صلى الله عليه و اله وسلم الى هرقل امبراطور الروم:

((بسم الله الرحمن الرحيم . من محمد عبدالله ورسوله ,الى هرقل عظيم الروم ,

سلام على من اتبع الهدى . اما بعد- فانى ادعوك بدعاية الاسلام ,اسلم تسلم ,

واسلم يؤتك الله اجرك مرتين .فان توليت فعليك اثم الاريسيين .

ويا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم الا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا

ولا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله فان تولوا فقولوا اشهدوا بانا مسلمون ))

رسائل بين النبي وقيصر:
قالوا: لما وصل رسول الله «صلى الله عليه وآله» تبوك كان هرقل بحمص ـ وقيل: بدمشق ـ ولم يكن يهمُّ بالذي بلغ رسول الله «صلى الله عليه وآله» عنه من جمعه، ولا حدثته نفسه بذلك..

وعن أبي بكر بن عبد الله المزني قال: قال رسول الله «صلى الله عليه وآله»: «من يذهب بهذا الكتاب إلى قيصر وله الجنة»؟

فقال رجل: وإن لم يقبل؟.

قال: وإن لم يقبل.

فانطلق الرجل فأتاه بالكتاب([1]).

ونص كتاب رسول الله «صلى الله عليه وآله» لقيصر هو التالي:

من محمد رسول الله إلى صاحب الروم: إني أدعوك إلى الإسلام، فإن أسلمت فلك ما للمسلمين، وعليك ما عليهم، فإن لم تدخل في الإسلام فأعط الجزية، فإن الله تبارك وتعالى يقول: {قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ}([2]) .

المراجع:
([1]) سبل الهدى والرشاد ج5 ص457 عن الحارث بن أسامة، والمعجم الكبير للطبراني ج12 ص442 ومجمع الزوائد ج5 ص306 وبغية الباحث عن زوائد مسند الحارث ص202 وصحيح ابن حبان ج10 ص357 وموارد الظمآن ج5 ص218.

([2]) الآية 29 من سورة التوبة.

الغريب ان محمد يدون رسائل التهديد بينما لم يدون القران او سنته !؟
ألا يتواصل مع عالم الغيب الحكيم , فهو يعلم مستقبل الامة واختلافها !؟

(06-07-2012, 09:43 AM)observer كتب:  

(06-06-2012, 04:04 PM)خالد كتب:  نبتدي مع الزميل اوبزيرفر،

ما هو نص تلك الرسالة "الوقحة" التي أتت الامبراطور من الجزيرة العربية؟
هل يكون الرد على الرسائل الوقحة بمعايير ذلك العصر وهذا العصر بقتل السفراء؟

يعني تخيل معي هالمشهد:
رسول يأتي من عند محمد و يدخل على الامبراطور، فيسأله الامبراطور ماذا تريد؟! فيجيب بكل وقاحة و يقول: ظهر ''دين'' جديد في شبه الجزيرة العربية ادعوك ان تعتنقه، فان رفضت اطلب منك ان تدفع لنا الجزية و الا عليك ملاقاتنا في ساحة المعركة!!!
الم تلتقت بعد يا زميل خالد عمق الوقاحة و قلة الذوق في جميع هذه الامور التي وضع محمد فيها الامبراطور؟!!! فاي امبراطور او ملك او زعيم قوم، لديه ذرة كرامة واحدة، كان عليه حتما ان يرفض ''العرض'' حتى و لو كان محمدا يمتلك امبراطورية تزيد قوتها اضعاف قوة الامبراطورية البيزنطية.
مع ذلك الامبراطور لم يقتل رسول محمد كما تقول، بل عامله بلطف و عندما رجع الى محمد و اخبره رفض الامبراطور، بينما كسرى اخذ كتاب محمد و مزقه، مما حذى بمحمد ان يدعو على كسرى و يقول مزق الله ملكه كما مزق كتابي، و اخذ يدعو لقيصر و يقول، مسك الله ملكه كما مسك كتابي!

اقتباس:ثاني شي،
لم يكون القوط الجرمان أولى بالجزيرة الأندلسية من العرب؟ أوليس أهلها على ذلك العهد كانوا من السلت، ثم أتى القوط فاحتلوا بلادهم؟

ثالث شي،
هل ترى امبراطور الروم من بلاد الشام ومصر، وترى الوجود العربي حينذاك هو الغريب الطارئ؟


نيجي للزميل هاندي،
بالإضافة لثاني شي يللي ذكرناها للزميل أوبزيرفر،

عزيزي، لا أريد إلقاء اليهود في البحر، ولا خوزقتهم في محاكم التفتيش، وكل ما صنعه الإسبان النصارى بالإسبان المسلمين أرفضه ولا أدعو لتطبيقه على اليهود في فلسطين، سواء من قدم من العالم العربي أم كان من المهاجرين المستوطنين من أوروبا.

الحل معهم هو باستيعابهم، كما تم استيعاب الصليبيين وأبناء الصليبيين.

السؤال لك الآن،

هل ملوك قشاتلة ونافار والبرتغال كانوا من السلت؟ سكان الجزيرة الأندلسية الأصليين، أم من القوط والفرنجة، وسائر القبائل الجرمانية المهاجرة من شمال شرق أوروبا؟

هل يكون غزو القوط، الأجانب عن الجزيرة الأندلسية محمودا، وغزو العرب والبربر مذموم، بسبب تنصر الأوائل وإسلام الأخيرين؟

ثم لم يجب أحد على سؤالي،

ما هو تفسير غياب الأقليات الأصلية عن البلاد الأوروبية حتى الثورة الفرنسية، ووجود أقليات شتى في العالم الإسلامي، تباينه المعتقد وتنابذه العداء كما نرى، وتدعو سرا وجهرا إلى طرد العرب المسلمين من العالم الإسلامي إلى جزيرة العرب؟

يعني سنة 1800
كنا نجد في المشرق بالإضافة إلى الأكثرية من العرب المسلمين السنة، وما يليهم في العدد من العرب المسلمين الشيعة، كنا نجد: النصارى من روم أرثوذكس وروم كاثوليك ولاتين وسريان أرثوذكس وسريان كاثوليك وموارنة ونساطرة وأقباط أرثوذكس وربما أقباط كاثوليك، وشيء من البروتستنت الجدد، ويهود أرثوذكس وسامريين، وصابئة مندائيين وصابئة حرانيين وأرمن أرثوذكس وربما أرمن كاثوليك وأشوريين ودروز موحدين وأزيديين وإسماعيلية نزارية وإسماعيلية مستعلية، بالإضافة إلى القوميات المتعددة من عرب وترك وأرمن وسريان وكرد وبربر وقبط الخ.. لكن القوميات ليست موضع حديثنا

في تلك السنة تحديدا،
كم مسلما كان في أوروبا؟
كم من اليهود السفاريدم والمزراحيم كان في أوربا؟
كم بروتستنتيا كان في مناطق الكاثوليك من فرنسا ونمسا وإيطاليا وإسبانيا والبرتغال؟
كم كاثوليكيا كان في مناطق شمال ألمانيا والبنلوكس واسكندنافيا؟
كم أرثوذكسيا على مذهب الروم كان في مناطق الكاثوليك والبروتستنت على حد سواء؟
كم كاثوليكيا وبروتستنتيا كان في مناطق السلاف الأرثوذكس من روس وأوكران وصرب الخ..

بدكم تقيسوها على معايير ذلك الزمان بصير، معايير هذا الزمان كمان بصير، بس خلوا المسطرة واحدة على المنطقتين في نفس السنة.

يعني اذا لم تستطع ان تلتمس موضع الوقاحة في مشهد صارخ عن الوقاحة، فكيف تريدني ان افصل معك في مئة موضوع متداخل تحتويه مداخلتك؟!!!

أولا : مازلت فى أنتظار الرد على سؤالى بالمداخلة رقم 54
ثانيا : يريد الزميل خالد أن يثبت لنا بطريقة لعبة ( الثلاث ورقات ) أن الأندلس ليس لها سكان أصليين
وأنما هى على طريقة اللى يلحق الأول من حقة الأستيلاء عليها خاصة أذا كان مسلحا بالحق الألهى فى
الأستيلاء أرض الغير عن طريق الغزو لنشر نور الأسلام كما ورد فى سورة التوبه .
ثالثا : كما قلنا من قبل لا داعى لخلط المواضيع وأرباك المحاور بمحاولة وضع عشرات التفريعات
على الموضوع الرئيسى فهذه ليست الطريقة الشريفة للحوار
للمرة الثانية والأخيرة : ركز فى الموضوع الرئيسى .

ابزرفر
ما تفضلت به لا تعدو عن كونها رويات قالها فلان و فلان
و لكن الواقع ان لدينا مخطوطة هى نص الرسالة نفسها مازالت موجودة و هى تنص على ما نقلته لك.
كما ان رسائله لبقية الملوك تتشابه مع النص الذى نقلته لك .