{myadvertisements[zone_1]}
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #61
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين


ولكنك ستهرب بمصيبه بأنك لاتعرف ما يسمى القراءات العشر والأحرف السبعة
سمعت عنهم ياروميو :D

طيب يا سيدي انا بعرف الأحرف السبعة و القراءات العشر و في موضوع بجوز قبل ما تشارك بالنادي اورده الزملاء المسلمون عن ذلك و بنعرفه
القراءات تغير الكلمة او شكل الكلمة  مثال

مالك يوم الدين
ملك يوم الدين

و لكن لا تضيف كلمتين لآية لان ذلك يعد تحريف مع انو الموضوع كلو مش بدخل راسي بس بدي اجاريك

انا بدي اهرب الله يسامحك لو بدي اهرب مش لساتني لاحقك بالموضوع نفسه


أفتكر حضرتك أنا بتكلم اللغة العربية
فعندما أقول أبينا براهيم عليه الصلاة والسلام فهذا يعنى انه والدنا مجازاً  
لاأظن ان فى الكلام صعوبة بالغة فى الفهم

ابونا رودت في الحديث و ليس القرآن  بس معلش ممكن نركز بكلمة بنات او بناتي او ابنتي  

اقتباس:آه بالنسبة للآية التي اوردتها عني و قامت الأدارة مشكورة بحذفها حتى انني لم ابلغ عنها ارجو ان لا تكرر ذلك معي في المرات القادمة لان اي شخصنة للحوار سارد عليها و هذا آخر وعيد مني
هل تهددنى ياروميو !!
وهل تعتقد انى سأغلق على بعض القرآن الكريم لأنه لايوافق هواء حضرتك

إنسى

الأدارة مشكورة حذفت الآية و لن ازيد تعليق على ذلك بس انت حر تغلق على القرآن ام لا تغلق هذا امر يخصك وحدك لكن ان تهاجمني شخصيا او تشخصن الحوار معي هذا ما سارد عليه
04-27-2006, 11:41 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أنا مسلم غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,416
الانضمام: May 2005
مشاركة: #62
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:و لكن لا تضيف كلمتين لآية لان ذلك يعد تحريف مع انو الموضوع كلو مش بدخل راسي بس بدي اجاريك

:lol: أعددته تحريف من قال لك هذا ؟؟
دخل عقلك او لايدخل عقلك فهو الرحمه من الله عزوجل بنا نحن معاشر المسلمين
روى الترمذي عن أبي بن كعب قال : ( لقي رسول الله جبريل ، فقال : يا جبريل إني بعثت إلى أمة أميين منهم العجوز والشـيخ الكبيـر والغلام والجارية والرجل الذي لم يقرأ كتاباً قط قال : يا محمد إن القرآن أنزل على سبعة أحرف )

وهو من الأحاديث المتواترة فلا مجال لقدحه

اقتباس:ابونا رودت في الحديث و ليس القرآن بس معلش ممكن نركز بكلمة بنات او بناتي او ابنتي
1-وردت فى مصحف ابى بن كعب وهو على الأحرف السبعة
2- لايجوز التفريق بين الحديث والقرآن الكريم
3- وردت فى قصه نوح عليه السلام لفظ (أهلك) فعد المؤمنين هم أهل نوح عليه الصلاة والسلام
4-قال تعالى (مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ) فعد من هو على ملة الحنيفية هو ابن لإبراهيم علية الصلاة والسلام

أظن الكلام واضح
اقتباس:الأدارة مشكورة حذفت الآية و لن ازيد تعليق على ذلك بس انت حر تغلق على القرآن ام لا تغلق هذا امر يخصك وحدك لكن ان تهاجمني شخصيا او تشخصن الحوار معي هذا ما سارد عليه
صدقنى لاتهمنى فى شئ لأتهجم عليك
ودعنا فى الموضوع فلسنا فى مجال ردح
04-27-2006, 06:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
غالي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,762
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #63
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
للحصول على التفسير الصحيح لهذه الآيات لا بد لنا أن نفهم بعض الجوانب المحيطة بقصة سيدنا لوط عليه السلام.
يلخص القرآن الكريم العيوب الأخلاقية التي كان يعاني منها قوم لوط عليه السلام في قوله تعالى:

ولُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ (29) أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنْكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (30) العنكبوت

فوفقا للآيات السابقة، فقد كانوا يأتون الرجال شهوة من دون النساء ويقطعون السبيل ويقومون بأمور منكرة أخرى متعددة.
وقد كان قوم لوط يسكنون في مدينتي سدوم وعمورة اللتان تقعان في الساحل الجنوبي الغربي للبحر الميت تقريبا. وكانت المدن في ذلك الوقت تتمتع بنوع من الاستقلال الذاتي أو تشكل كل مدينة أو مدينتين دويلة صغيرة. وكما تذكر الآيات السابقة، فقد كان أهل هاتين القريتين يقطعون السبيل، لذا كان من الطبيعي أن تكون بينهم وبين غيرهم العداوات بسبب فعلهم هذا. وعلى كل حال، فهذا ما يذكره الكتاب المقدس، حيث يبين أنهم كانوا على عداوة مع الأقوام والمدن المجاورة. وقد كان محور دعوة لوط عليه السلام التركيز على إصلاح العيوب الأخلاقية الفظيعة التي كانوا يعانون منها، ومع أن القرآن الكريم يذكر أنه كان ينهاهم أيضا عن قطع الطريق، إلا أن أكثر حديثه كان متعلقا بالنهي عن إتيان الفاحشة والدعوة إلى الطهارة. فكان أن ضَجِر قومه منه، وقرروا أن يتخلصوا منه ويخرجوه، وكانت حجتهم أنه هو وأهله " أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ "؛ أي يدعون إلى الطهارة. وهذا ما تذكره الآيات التالية:

وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ (81) إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِنْ دُونِ النِّسَاءِ بَلْ أَنْتُمْ قَوْمٌ مُسْرِفُونَ (82) وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَنْ قَالُوا أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (83) الأعراف

وبما أن قوم لوط كانوا يقطعون الطريق، ونتيجة عداوتهم للأقوام المجاورة، فقد كانوا قد نهوا لوطا عليه السلام عن استقبال الضيوف الغرباء، لكي لا يشكل ذلك خرقا أمنيا. إلا أن لوطا لم يكن ليرفض استقبال ضيف نزل عنده. وهكذا كانت زيارة الرسل للوط عليه السلام ورطة عصيبة بالنسبة له. وبمجرد علم قومه بنزول هؤلاء الضيوف، اتخذوا الذريعة الأمنية كمبرر وكفرصة سانحة لإخراج لوط عليه السلام وآله من القرية. وهذا ما كان مبعث الاستبشار عندهم، فهم لم يستبشروا بمقدم الضيوف بل بسبب أن الفرصة قد سنحت لهم لإخراجه. حيث يقول تعالى:

وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (68) قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (69) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (70) قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ (71) قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (72) الحجر

وبقدوم قومه إليه، خاف لوط على ضيوفه أن يمسهم الأذى من هؤلاء الأشرار تحت ذريعة أنهم قد اخترقوا الأمن. وتسجل الآيات السابقة تذكيرهم له بأنهم قد نهوه عن استقبال الضيوف من الغرباء، ولكنه كان يتوسل ألا يمسوهم بأذى وأن يحترموا جواره. وتكرر الآيات التالية – والتي تتضمن الآية موضع السؤال – مضمون الآيات السابقة مع مزيد من التفصيل:

وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (78) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (79) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (80) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آَوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (81) هود

أما قول لوط عليه السلام " هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ " وفي الموضع الآخر " قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ ". فهذا الذي أسيء فهمه من قبل المفسرين.
وتفسير ذلك يحتمل وجهين:

الوجه الأول:
بناء على الآيات السابقة، نلاحظ أن لوطا عليه السلام كان يكرر دعواه في نهيهم عن ارتكاب الفاحشة، وكان هذا هو كلامه المتكرر لهم لدرجة أنهم ضجروا منه وقال إنه وآله " أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ "، وكأن في ذلك إشارة إلى قوله " هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ "؛ أي يبدو أنه كان يذكرهم بضرورة الالتفات إلى زوجاتهم وترك الفاحشة، ويبدو أنه كان يحبب إليهم الأمر ويكلمهم بلين فيعتبر زوجاتهم أنهن بناته ويذكّرهم بأن في ذلك طهارة لهم. وهذه صيغة معروفة مألوفة من الكلام اللين الرقيق الذي يتبعه الأنبياء في دعوتهم. أي أن البنات هنا لا يعنين بناته الفعليات اللاتي من صلبه، وإنما استخدم الصيغة على سبيل المجاز.
وهكذا، فعندما حدثت هذه الحادثة، فقد استبشروا بها، وقالوا تلك فرصتنا لإخراجه بذريعة خرقه للأمن ولعدم استماعه لما نهيناه عنه! ولهذا فقد ركزوا على الذريعة وجاءوه بمظهر الغاضبين اللائمين.
وعندما جاءوه في تلك الصورة، خشي لوط عليه السلام أن يمسوا ضيوفه بالأذى، فأخذ يرجوهم أن يقبلوا جواره وضيافته لهؤلاء الغرباء، كما أخذ يذكرهم بأن يتقوا الله تعالى ولا يمسوهم بأذى. وبما أن ارتكابهم للمعاصي هو السبب في قساوة قلوبهم، فقد كرر لوط عليه السلام تذكيرهم بترك الفاحشة والالتفات إلى أزواجهم؛ أي كرر حديثه عن الطهارة المضجر من وجهة نظرهم، وهذا كي تلين قلوبهم وكي يثوبوا إلى رشدهم وكي يكونوا قادرين على العفو أو قبول تلك الضيافة. إلا أنهم بسماعهم لتذكيره هذا في هذا الموقف، نظروا إلى الأمر كأنه تغيير للموضوع ولسياق الكلام، فأرادوا تذكيره أن كلامك الآن في غير محله، فدعنا من "بناتك" فليس هذا موضوعنا الآن. وهذا ما تشير إليه الآية " لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ ". وقد يستغرب البعض من قولهم "بناتك"، ولكن هذا الأمر ليس مستغربا، بل معتادا ودارجا على الألسنة. ولتوضيح ذلك أضرب مثالا؛ فلو افترضنا أن رجلا يريد أن يصلح بين صديقه وزوجة صديقه، فأخذ يقول له إن أختي (يقصد زوجة صديقه من باب التحبب) طيبة ومحترمة، فحبذا لو تصالحتما. فربما يرد عليه صديقه إن لم يكن راغبا في الصلح في ذلك الوقت ويقول: "دعني من أختك الآن". ولهذا فقد ردوا عليه القول "بناتك" من قبيل أن الغضب مستولٍ عليهم ولا يريدون الحديث في هذا الأمر الآن. فعد إلى الموضوع الأساس ودعنا من "بناتك"!
أما قولهم"ما لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ" فلا يجب أن يُفهم على أنه كرم أخلاق من قساة القلوب هؤلاء؛ فهم أبعد الناس عن مراعاة الحقوق ومعرفة ما لهم وما عليهم. ولكن، وفقا للسياق، فلا تفهم هذه الآية إلا أن موضوع ترك الفاحشة ليس الأمر الذي من أجله جاءوا يحققون ويتقصون، أو ليس الأمر الذي هم يطلبونه أو يقصدونه.
وهكذا، فبسماع لوط عليه السلام لهذا الجواب علم ألا فائدة، وتذكر أن مسألة عدم الإساءة للضيوف مسألة تتعلق بالقوة والمكانة، فلو كان قويا ومسنودا برهط أو قبيلة له لما تجرّءوا على ذلك، فقال: "لو أن لي بكم قوة أو آوي إلى غصن شديد".

الوجه الثاني:
وقد يكون أن لوطا قد حاججهم في مسألة استقبال الضيوف على أنه ليس خيانة أو خرقا للأمن بالاستدلال على أن له بنات متزوجات عندهم، وأنه لو فعل ذلك فهم قد ينتقمون من بناته. ويذكر الكتاب المقدس أنه كان للوط ابنتان متزوجتان في قومه. أما قوله "هن أطهر لكم" أي أن هذا الأمر برهان ظاهر جلي على عدم إمكانية إقدامي على الخيانة وخرق الأمن. ويدعم هذا الوجه أن كلمة "أطهر" لا تعني الطهارة الجسدية والنفسية فقط، بل هي في أصلها النقاء والصفاء الوضوح وعدم اختلاط الشيء بغيره. فكأنه يقول إن هذه المسألة واضحة لكم وجلية وهنّ ووضعهنّ يشكلن برهانا لا لبس فيه على عدم إقدامي على الخيانة.
ولكن قومه لم يقبلوا بهذا البرهان. وهذا مرجعه العرف السائد بين الأقوام في ذلك الوقت والذي لا يأخذ المرأة كرهينة، بل لا يقبل برهائن إلا من الرجال. فقالوا له إنك تعلم أن هذا الأمر ليس مقبولا عندنا، ولهذا عليك أن تعود مرة أخرى إلى الموضوع الأساس.

ومع أهمية الوجه الثاني وأحقيته، إلا أنني شخصيا أميل إلى الوجه الأول أكثر بسبب أنه أكثر شمولية واتساعا وكمالا، وأيضا بسبب إشارة لغوية، وهي أن البنات قد ذُكرن بصيغة الجمع لا المثنى، مع أن ما هو معروف من الكتاب المقدس والتاريخ أنه كان له ابنتان متزوجتان في قومه. فلو كان المعنى محصورا في الوجه الثاني لكانت الصيغة "هاتان ابنتاي هما أطهر لكم"! مع ضرورة الانتباه إلى أنه مقبول أن يشار إلى المثنى بصيغة الجمع لسبب بلاغي أحيانا.
وعلى كل حال، فربما لا يكون الكتاب المقدس دقيقا في ذكر عدد البنات، ولذلك لا سبيل إلى استبعاد الوجه الثاني.

[SIZE=4]أما التفاسير التقليدية التي أساءت الفهم، فما أوردته مرفوض لأسباب منها:
1-لو كانوا مستبشرين بالغرباء لأجل ممارسة الفاحشة لكان من دواعي سرورهم أن يستقبل الغرباء دائما. ولكنهم كانوا ينهونه عن الغرباء، بل استغلوا الأمر لطرده تحت هذه الذريعة.
2-من المعيب أن يُظن بلوط عليه السلام ما لا يمكن أن يقبله إنسان عادي أو يتخيله. فكيف يمكن أن يقدم رجل ابنتيه للأشرار لكي يحمي ضيوفه؟! فكيف بالنبي الذي عادة يكون أسمى الناس خلقا، وتكون الغيرة عنده أعلى من مستوياتها عند الناس العاديين.
3-من المؤسف أيضا أن يفهم بعض المفسرين التقليديين أن هؤلاء المجرمين كانوا أكثر معرفة بما يحق وما لا يحق لهم وأرفع خلقا ونخوة -والعياذ بالله- عندما ردوا برفض العرض السخي المزعوم الذي عرضه لوط عليه السلام عليهم!
نسأل الله تعالى أن يغفر لمن وقع في هذا، ونستغفر الله العظيم من كل ذنب ونتوب إليه.
04-29-2006, 12:01 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
yousefabd غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 285
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #64
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟

السيد غالي

شكرا لك على هذه المساهمه الرائعة والتي عملت على توضيح اللبس في هذه الآية الكريمة

كما اشكر جميع المشاركين على اسهامهم الرائع حول تفسير هذه الآية



تحياتي
04-29-2006, 12:23 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #65
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
الزميل أنا مسلم تحية لك بالرغم انك لا تلقي التحية على الكافرين عملا بنصيحة رسولك "لا تبدؤوهم بالسيلام"


سبعة احرف لا تعني الزيادة و التنقيص في القرآن لما طرح الموضوع زميلنا الدليل و البرهان حول تلك الزيادة في هذا النادي قبل حوالي 3 سنوات انكرها اغلب المسلمون انتظر رد الزملاء المسلمين على كلالمك

يا سيدي اثبت لي آية في القرآن وردت كلمة بناتي او بناتك او ابنتي على لسان نبي لتثبت انه يقصد نساء امته و ليس بناته بالنسب (بيولوجي) صعبة هاي؟؟؟؟؟؟
بعدين اذا كانت بنتي تقصد نساء امته كيف راح يتزوج منهن؟ ما سمعت الفتوى الشرعية بتاعة ما تقول لزوجتك يا اختي احسن تحرم عليك؟ خلينا نركز على بناتي او بنات لو سمحت


04-30-2006, 11:57 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #66
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
الزميل غالي شكرا

اعيد لك سؤال الزميل بيوتيفل مايند هل انت من القرآنيين؟؟

يا سيدي اذا كان الحيث مقطوع بالتواتر فلماذا لا ينقطع التفسير بالتواتر

تفسيرك يحاول اخراج الآيات عن سياقها بتحويل الموضوع و وضع افتراضات يمكن ان تصح و يمكن اتخطا

لكن الاية موضوع النقاش تقول هؤلاء بناتي لكن يمكن أن اجمل النقاش و نبدا نقطة نقطة


1. الزميل أنا مسلم يوقل انه قصد بناتي كل بنات قومه و طلب منهم ان يتزوجوهن بدل ان يفعلوا اللواط مع الضيوف

2. الزميل ثندر (انا عاتب لغيابه) قال أن الزنا لم يكن قد حرم بعد و عرض لوط بناته بالنسب على قومه لكنهم اختارو الضيوف الرجال حتى ان احد المفسرين الزملاء قال ان الله اراد يضبط قوم لوط بالجرم المشهود و بعث لهم احلى رجال

3. أنا و اعوذ بالله من قول أنا اقول أن لوط عرض بناته بالنسب (بالدم) على القوم للزنا (بدون زواج) مقابل ان لا يخزوه في ضيفيه


recap

1. كم بنت بالنسب كان لدى لوط؟ هل كن عازبات ام متزوجات؟

04-30-2006, 12:06 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #67
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
الزميل يوسفعبد

منذ طرحك للموضوع لم تفعل شيئا سوى التصفيق و توزيع شهادات من نوع شكرا و رد رائع و رد مقنع نفسنا نفهم شو رايك انت بتفاسير الآية؟
باي
04-30-2006, 12:10 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
غالي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,762
الانضمام: Mar 2006
مشاركة: #68
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزميل غالي شكرا

اعيد لك سؤال الزميل بيوتيفل مايند هل انت من القرآنيين؟؟  

يا سيدي اذا كان الحيث مقطوع بالتواتر فلماذا لا ينقطع التفسير بالتواتر

تفسيرك يحاول اخراج الآيات عن سياقها بتحويل الموضوع و وضع افتراضات يمكن ان تصح و يمكن اتخطا

لكن الاية موضوع النقاش تقول هؤلاء بناتي  لكن يمكن أن اجمل النقاش و نبدا نقطة نقطة


1. الزميل أنا مسلم يوقل انه قصد بناتي كل بنات قومه و طلب منهم ان يتزوجوهن بدل ان يفعلوا اللواط مع الضيوف  

2. الزميل ثندر (انا عاتب لغيابه) قال أن الزنا لم يكن قد حرم بعد و عرض لوط بناته بالنسب على قومه لكنهم اختارو الضيوف الرجال حتى ان احد المفسرين الزملاء  قال ان الله اراد يضبط قوم لوط بالجرم المشهود و بعث لهم احلى رجال

3. أنا و اعوذ بالله من قول أنا اقول أن لوط عرض بناته بالنسب (بالدم) على القوم للزنا (بدون زواج) مقابل ان لا يخزوه في ضيفيه


recap

1. كم بنت بالنسب كان لدى لوط؟  هل كن عازبات ام متزوجات؟


بالنسبة للنقطة الأولى فقد بينت في إدراجي التالي:

وبما أن قوم لوط كانوا يقطعون الطريق، ونتيجة عداوتهم للأقوام المجاورة، فقد كانوا قد نهوا لوطا عليه السلام عن استقبال الضيوف الغرباء، لكي لا يشكل ذلك خرقا أمنيا. إلا أن لوطا لم يكن ليرفض استقبال ضيف نزل عنده. وهكذا كانت زيارة الرسل للوط عليه السلام ورطة عصيبة بالنسبة له. وبمجرد علم قومه بنزول هؤلاء الضيوف، اتخذوا الذريعة الأمنية كمبرر وكفرصة سانحة لإخراج لوط عليه السلام وآله من القرية. وهذا ما كان مبعث الاستبشار عندهم، فهم لم يستبشروا بمقدم الضيوف بل بسبب أن الفرصة قد سنحت لهم لإخراجه. حيث يقول تعالى:

وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (68) قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (69) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (70) قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ (71) قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (72) الحجر

بالنسبة للنقطة الثانية فأقول لك بأنه هناك بديهيات يجب أن يعرفها كل إنسان مؤمن بدين سماوي، ومعنى أن نقول أن الزنا لم يكن محرماً في ذلك الوقت فهذا شيء غير وارد وأيضاً من غير الوارد أن يقوم رسول من الله بفعل كهذا. أما أن نقول أن الله أراد أن يمسك بقوم لوط بالجرم المشهود باسمح لي أن أقول لك أن هذا أغرب كلام سمعته في حياتي فالله ليس بحاجة لأن يقوم بألاعيب المفتش بوارو وشيرلوك هولمز، فالله أقوى وأعز من ذلك، فلنحاول أن نرتقي بفكرنا قليلاً.

بالنسبة للنقطة الثالثة فالرد موجود عليها في الموضوع نفسه.

عدد بنات لوط لا نعرفه تحديداً وإن ذُكر في الكتاب المقدس أن له ابنتان متزوجتان في قومه.

04-30-2006, 01:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
yousefabd غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 285
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #69
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  
الزميل يوسف عبد

منذ طرحك للموضوع لم تفعل شيئا سوى التصفيق و توزيع شهادات من نوع شكرا و رد رائع و رد مقنع نفسنا نفهم شو رايك انت بتفاسير الآية؟
باي


في البداية انا هنا لا أوزع شهادات تقديرية كما تدعي سيد روميو، وكل ما هنالك أنني استفسرت عن تفسير آية والحمد لله أقتنعت كثيرا بما قاله الزملاء الدينيين حول هذا الموضوع

ولعل فهمي للآية وأقتناعي بها نابع من اقتناعي بأن القرآن الكريم هو بحد ذاته معجزة، لذا فأنا والحمد لله مقتنع 100% بما جاء في القرآن الكريم.

وأما بالنسبة للشيء الثاني الذي أود وأرغب بالتعليق عليه هنا يا سيد روميو هو أنك دائما تدعي بأنك ملحد ومع هذا اراك كثير الاستخدام لكلمات يستخدمها المسلمون أنفسهم كقولك "انا أعوذب بالله من كلمة أنا" وغيرها الكثير من هذه المصطلحات

فالسؤال هنا لك هل الملحد بالله الذي لا يؤمن به مؤمن بمثل هذه المصطلحات.........

ألا ترى بأن هنالك تناقض بينك وبين نفسك


تحياتي
04-30-2006, 02:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Romeo غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,373
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #70
الآية 78 من سورة هود؟ هل من مفسر؟؟؟؟؟
الزميل غالي ارجع للموضوع من البداية اعتقد انك ستجد ما قاله احد الزملاء من ان "الله" اراد ان يمسكهم بالجرم المشهود

بالنسبة لما اوردته فلا اعتقد ان احدا من المفسرين قال به من انهم خافو من الأختراق الداخلي

اريد ان اركز النقاش "هل لوط عندما ذكر بناتي قصد البنات بالنسب ام بنات قومه

ممكن ان نبني على ذلك النقاش


عدد بنات لوط انت اقتبست من الكتاب المقدس و متى كان المسلمون يقبلون الاقتباس من الكتاب المقدس لتفسير دينهم؟



ساعود
04-30-2006, 02:19 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بخصوص بعض نصوص سورة المائدة TERMINATOR3 16 3,565 01-08-2012, 08:14 PM
آخر رد: TERMINATOR3
  حاجة في نفس يعقوب قضاها ...لطائف من سورة يوسف . جمال الحر 8 2,418 12-15-2011, 05:37 PM
آخر رد: جمال الحر
  الشروط العمرية المستوحاة من سورة التوبة 29 عوني عوني 6 2,267 08-26-2011, 07:14 PM
آخر رد: عوني عوني
  لحظة تأمل فى سورة الكافرون سمط الدرر 10 3,936 06-17-2011, 12:31 AM
آخر رد: يوسف فخر الدين
  الآيتان المزيفتان في آخر سورة براءة ( سورة التوبة ) الفكر الحر 11 6,718 05-22-2011, 04:36 AM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS