لا تتكلم بلسانى من فضلك , فأنا لم أقل ابداً ان اى شخص غير مسيحى هو "أعمى". بالعكس , فأنا اؤمن بإمكانية خلاص غير المسيحى , فلا تتكلم بلسانى مرة اخرى لأنك لا تعرف بما اؤمن و بما لا اؤمن!

و يبقى الوضع كما هو عليه , كل هؤلاء "عُمى" و انت الوحيد "المفتح"!

Arrayفأنا اؤمن بإمكانية خلاص غير المسيحى , فلا تتكلم بلسانى مرة اخرى لأنك لا تعرف بما اؤمن و بما لا اؤمن![/quote]

عزيزي فادي هل تؤمن بالعوالم المتوازية .. !!
فمثلاً انا أعرف الـ ( فادي ) المقابل لك في العالم الأخر الموازي وهو يقول بالحرف الواحد عند السؤال حول ( كلمة للمسلمين )
أنظر عزيزي القارئ عندما ينصح ( فادي 2 ) إشارة الي العالم الموازي المسلمين ماذا يقول لهم :


شكراً

Array
عزيزي فادي هل تؤمن بالعوالم المتوازية .. !!
[/quote]

(العوالم \ الاكوان ) المتوازية نظرية شيقة جدا
على المستوى الادبي على الاقل ...


Array
فمثلاً انا أعرف الـ ( فادي ) المقابل لك [/quote]

لا يستحق الامر هذا العناء , فللمجتهد ان يغير اجتهاده
و هو مأجور في الحالتين
و هذا (الشافعي) , عندما تخلص من سطوة ( مالك ) تغير اجتهاده , و انقلب على استاذه و شيخه , و صنف ضده , فكان مذهب الشافعي الجديد ....

هذا على فرض اختلاف مقولة فادي الاولى عن الثانية , و هو غير حقيقي الا عمن يأخذون بظواهر الاشياء



انه وجه الشخصنة البغيض
و هو فاشل على كراهته !!

Arrayهذا على فرض اختلاف مقولة فادي الاولى عن الثانية , و هو غير حقيقي الا عمن يأخذون بظواهر الاش[/quote]

فادي ( 18-7-2008 ) : لا خلاص إلا بيسوع ( ليس بأحد غيره الخلاص ) منتدي الكنيسة العربية
فادي ( 15-10-2008 ) : يوجد خلاص بدون يسوع ( فأنا اؤمن بإمكانية خلاص غير المسيحي ) نادي الفكر العربي

فانسي : ( 22-10-2008 ) : إجتهد وتراجع وله الأجر والثواب عند الله ...

انا مسلم : ( 22-10-2008 ) : فادي هناك / فادي هنا

شكراً

Array
فادي ( 18-7-2008 ) :
فادي ( 15-10-2008 ) :
[/quote]

سأل احدهم , ما هي المسافة بين مصر و ليبيا
فاجاب الاخر , خطوة واحدة


ان كنت تقف على الحدود !


و ان غير ( الشافعي ) اجتهاد بمجرد وصوله مصر , فان الفارق بين مذهبه الاول و الثاني ( 1 ) يوم
و هذه هي الفترة التى يستغرقها الفارق بين اخر يوم للاجتهاد القديم , و اول يوم لاجتهاده الجديد ...




و هذا اصلا في حالة تناقض الاول مع الثاني

Arrayو هذا اصلا في حالة تناقض الاول مع الثاني[/quote]
بعيد عن ( مشكلة ) الشافعي ومالك رحمهما الله العويصه في رأسك
انت تقول لا خلاف بين كلمتي فادي وانا اقول ( مشكور ) جدا أفدتنا

فادي ( 18-7-2008 ) : لا خلاص إلا بيسوع ( ليس بأحد غيره الخلاص ) منتدي الكنيسة العربية
فادي ( 15-10-2008 ) : يوجد خلاص بدون يسوع ( فأنا اؤمن بإمكانية خلاص غير المسيحي ) نادي الفكر العرب

انت لا تراه تعارض كلام طيب ومقبول طبعا من مسيحي
انت قلت كلمة اخري جميله في معرض التشبيه ( مداخله 63 ) : عندما تخلص من سطوة ( مالك ) تغير اجتهاده
فما هي السطوة التي تخلص منها فادي فتغير إجتهاده بناءا علي سقوطها ؟

الكلام كثير والواقع مؤلم: فادي هناك / فادي هنا
شكراً

Array
بعيد عن ( مشكلة ) الشافعي ومالك رحمهما الله العويصه في رأسك
-----------
انت قلت كلمة اخري جميله في معرض التشبيه ( مداخله 63 ) : عندما تخلص من سطوة ( مالك ) تغير اجتهاده
فما هي السطوة التي تخلص منها فادي فتغير إجتهاده بناءا علي سقوطها ؟
[/quote]

بعيدا ام قريبا ؟!!
و التشبيه بخلاف التطابق لو تعلم
اما التوفيق بين الاقوال , بين اعسرها , فاقترح عليك قراءة فتح الباري
ففيه الشفاء باذن الله , و من علمك كيف تصطاد , خير ممن اعطاك السمكة !

هذا شخص كل ما يهمه فى الحياة تشويه صورة محاوره فقط!

نعم ليس بأحد غيره الخلاص و يستطيع الملحد و المُسلم ان يخلص , و بعدين؟

كون سيادتك لم تفهم معنى الكلام فليس معناه ان العيب فى كلامى بالضرورة

سلام للجميع..

Array

فادي ( 18-7-2008 ) : لا خلاص إلا بيسوع ( ليس بأحد غيره الخلاص ) منتدي الكنيسة العربية
فادي ( 15-10-2008 ) : يوجد خلاص بدون يسوع ( فأنا اؤمن بإمكانية خلاص غير المسيحي ) نادي الفكر العرب

انت لا تراه تعارض كلام طيب ومقبول طبعا من مسيحي

الكلام كثير والواقع مؤلم: فادي هناك / فادي هنا
شكراً
[/quote]

عزيزي"انا مسلم" انت تبذل الكثير من الجهد و هذا شئ يستحق الثناء, لكن للاسف مجهودك كله"قبض الريح".

"فادي" لم يقل انه( يوجد خلاص بدون يسوع) بل هذا فهمك الخاطئ لكلامه, لانه عالم جيدا انه"وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ. لأَنْ لَيْسَ اسْمٌ آخَرُ تَحْتَ السَّمَاءِ، قَدْ أُعْطِيَ بَيْنَ النَّاسِ، بِهِ يَنْبَغِي أَنْ نَخْلُصَ»

بل قصد:
"وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ". و هذه تضم كل العالم بوذيين و هندوس و مسلمين...

تأنى يا عزيزي و قليل من الاستماع لصوت الاخرين و نصائحهم مفيد لفتح الذهن الروحي.

كل المودة.

بسم الله والصلاة والسلام علي الرسل أجمعين

نغمة الشخصنه عزيزي فادي لا تصلح في منتدي حوار مثل هذا المنتدي
Arrayهذا شخص كل ما يهمه فى الحياة تشويه صورة محاوره فقط![/quote]
مثل ذلك لا يسمي عزيزي تشويه بل يُسمي بيان منهج المحاور
فالتشوية بمطلقه هو الجرح مطلقاً بدون سند او توضيح كأن يقال فادي كذا وكذا
اما هنا فنحن نختلف فليس هناك من كلام بدون دليل والتعويل علي القارئ وليس برؤية المحاور ذلك تشويه ام لا
فإذا احببت ان اضع لك مما تسميها ابحاثك ( قذف و جرح ) في أشخاص فسأفعل فقط لأبين للقارئ الخلل الفكري عند البعض
فهي مباحه لك وإذا انتهجها احد بعدك عدت ( تشويهاً )

Arrayنعم ليس بأحد غيره الخلاص و يستطيع الملحد و المُسلم ان يخلص , و بعدين[/quote]
دعنا اذا نرتب الصورة للقارئ
في مداخله 60 كان سؤالي عن صحة إيمان المسيحي وفساد إيمان غيره ومدي تخيل المسيحي لتلك الفكره
فكان رد فادي في المداخله 61 بأنه ليس كل غير مسيحي أعمي فـ( فادي ) يؤمن بخلاص غير المسيحي

من الطبيعي عند العقلاء ان يكون توجيه جواب فادي علي ضمنيه سؤالي وليس عن رأس الزميل
خصوصا مع ربطة بين عدم كون كل غير مسيحي أعمي وخلاصه
إذا الجواب من فادي علي سؤالي كان ( لا ) فالمسيحي - او لنقل فادي - لا يتخيل صحه إيمانه فقط لأن غيره يمكن ان يخلص بإيمانه
وهو الامر الذي اوضحت فيه تناقض فادي مع كلامه في منتدي الكنيسة العربية

الأن الزميل فادي في مداخله 68 أدرك المشكلة وسير الموضوع لم يخدمه
وبدا في تحوير معني كلامه ليصير ( يستطيع الملحد ان يخلص )
وطبعا المعني في ( بطن ) فادي لأن الخلاص لغير المسيحي قد صار مقصوراً الأن علي يسوع وليس بخارجه
وبذلك بدا الفارق بين توجيه كلام فادي في مداخله 61 بخلاص غير المسيحي علي ظاهره
وبين توجيه كلام فادي في مداخله 68 بإستطاعة خلاص غير المسيحي علي ضمنيته

ولكم كان الامر مرهقاً وصعباً لذا فقد بدا كلام الزميل ( لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ) من باب القشة للغريق فقال:
Array"وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضًا فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ". و هذه تضم كل العالم بوذيين و هندوس و مسلمين...[/quote]
فالزميل في محاولة تبرير موقف فادي السيئ عمد الي الخلط المتعمد بين الدعوة وبين الخلاص

وفي النهاية يبقي الامر كما هو :
الجمع بين النقيضين في كلام فادي
الخلاص بيسوع / الخلاص بدون يسوع

وتراجع فادي ( مداخله 68 ) عند فكره الخلاص بشكله المطلق الي الخلاص المقنع إنما هو بناءاً علي معطيات سير الموضوع
شكراً