zaidgalal
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
الزميل فادي
اسمح لي ببعض الإضافة
تعالوا بنا ننظر في بعض العبارات السابقة:
وَصَرَخَ إِلَى الرَّبِّ: [أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهِي، أَأَيْضاً إِلَى الأَرْمَلَةِ الَّتِي أَنَا نَازِلٌ عِنْدَهَا قَدْ أَسَأْتَ (ملوك أول 17: 20)
[CENTER]And he cried to Jehovah, and said, O Jehovah my God, have You also brought evil on ?
والمعنى: ألم يكفك أيها الرب إساءاتك الماضية، أأيضًا قد أسأتَ إلى الأرملة؟! ألم تعلم انها تأويني، فلم قبضت روح ابنها؟! قد أسأت بفعلتك هذه! ألم تعلم أن هذا الفعل هو evil أي شر وغير أخلاقي؟!
أَنْتِ تَرَكْتِنِي يَقُولُ الرَّبُّ. إِلَى الْوَرَاءِ سِرْتِ. فَأَمُدُّ يَدِي عَلَيْكِ وَأُهْلِكُكِ. مَلِلْتُ مِنَ النَّدَامَةِ. (إرميا 15: 6)
[CENTER]You have forsaken Me, says Jehovah; you have gone backward; therefore I will stretch out My hand against you, and destroy you; I am weary with repenting[/CENTER].
انظر سيد فادي إلى تواضع إلهك! وماذا جر عليه تواضعه؟ لقد انكشف علمه الضحل الضئيل، وظهر أن أنبياءه أعلم منه، وهم الذين يوجهونه، فيندم على ما عزم أن يفعله، وهكذا يندم ثم يندم، حتى يقول:
مَلِلْتُ مِنَ النَّدَامَةِ
[CENTER]I am weary with repenting[/CENTER]
ولنفحص كلمة weary كما جاءت في المخطوطات القديمة من خلال قاموسين عالميين معتبرين:
[CENTER]H3811
לאה
la^'a^h
law-aw'
A primitive root; to tire; (figuratively) to be (or make) disgusted: - faint, grieve, lothe, (be, make) weary (selves). (Strong[/CENTER])
يتعب، يشمئز، يحزن، يبغض، يُرْهَق
[CENTER]H3811
לאה
la^'a^h
BDB Definition:
1) to be weary, be impatient, be grieved, be offended
1a) (Qal) to be weary, be impatient
1b) (Niphal) to be tired of something, weary oneself
1c) (Hiphil) to weary, make weary, exhaust
Part of Speech: verb[/CENTER]
هل تريد أن يكون إله المسلمين (الله) متواضعًا بهذا الشكل، سيد فادي؟ سامحك الرب، يا عزيزي!
شكرًا
تحياتي
|
|
| 02-11-2005, 08:03 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
fady
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
الأخ / zaid
أهلا بك
عفوا ...هذه المداخلة ستكون طويلة نسبيا لانني لن اكتب مرة اخري قبل اسبوع او اسبوعين بمشيئة الله
اقتباس :
....................................
ولقد خاض العهد القديم في صفات الله وذاته خوضًا لم يسبق له مثيل خاصة عندما أراد أن يعاقب اليهود فتباحث معه موسى بكل شدة وزجره أن هذا سيجعل المصريين يشمتون وعلى الرب أن يتذكر إبراهيم وإسحاق ويعقوب، فندم الرب:
« اِرْجِعْ عَنْ حُمُوِّ غَضَبِكَ وَانْدَمْ عَلَى الشَّرِّ بِشَعْبِكَ. اُذْكُرْ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَإِسْرَائِيلَ عَبِيدَكَ... فَنَدِمَ الرَّبُّ». (خروج 32: 12- 14)
........................................
هذه وظيفة النبي التشفع عن شعبه أمام الله ( هل تعتقد أن وظيفة النبي هي طلب الزواج من امرأة مطلقة من فلان بعد أن يقضي وطره أو عدم طلاقه لفلانة أم الرجوع عن معاشرة زوجاته , كما كان الأمر مع رسول الإسلام حتى أن زوجته قالت له أن ربه يسرع في هواه ... لا لا ليس هذا شغل النبي الحقيقي )
فالنبي يتكلم نيابة عن شعبه أمام الله ويشفع فيهم فكلمة نبي بمعني شفيع
أما حكاية ندم الله فموسى هو من كتب هذا الكلام وكتبه باللغة التي يفهما هو و شعبه فعبر عن مفهوم الكلمة , والندم بمعني الآسف , ولكن الله لا يرجع في كلامه , ولكن التغير يحدث من جانبنا لا من جانب الله غير المتغير , فالله في حبه يريد أن الكل يخلصون , فان أصر الإنسان علي الشر وعدم التوبة يفقد وعد الله الذي يريد له الخلاص , فيظهر الأمر كأن الله قد ندم , ولكن الله هو هو لا يتغير ولا يخلف وعده كالإنسان
وسماع الله لشفاعة موسى في شعبه , يدل علي تواضع الله كما قلت ولو كان الله متكبر ( ديكتاتور ) ما سمع لموسى أو لغير موسى , ولكنه الله الطيب المحب المتواضع الذي يحب خلاص شعبه ولا يحب الهلاك له فعندما تشفع فيهم موسى ( وهو نبي اختاره الله ليكون وسيط بينه وبين شعبه ) فيهم سمع كلامه وصفح عن الشعب
ففي ( خر 32 : 9- 14 ) موسى تضرع إمام الله , ولو بحثت جيدا في الآية لوجدت أن الله طلب من موسى أن لا يصلي ويتشفع ( اتركني ) عن شعبه ووعده بشعب آخر افضل من هذا الشعب الصلب الرقبة , ولكن موسى تشفع عن شعبه وقبل الله صلاته وشفاعته وكما قلت هذا هو عمل النبي الحقيقي
ولكن ما رأيك في قول القران عن اله لمسلمين :
" يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ " (يس 30).
فهل الله يتحسر ؟
وهكذا هناك كثير من الآيات الأخرى في القران ليس الآن المجال لذكرها
اقتباس :
............................................
وإيليا يعنف الرب عندما قبض طفلاً لأرملة فيقول له «قَدْ أَسَأْتَ» (ملوك أول 17: 20)، فيندم الرب ويسارع إلى تصحيح إساءته ويبعث الحياة في جسد الطفل من جديد.
..................................
من فضلك لقد قلت مرارا عندما تستشهد بكلام من الكتاب المقدس اترك لي أولا التفسير ثم تعلق علي تفسيري فيما بعد ( أي لا تفسر علي هواك , أرجو أن يكون هذا الكلام واضح )
يقول الكتاب المقدس :
19 فقال لها أعطيني ابنك و أخذه من حضنها و صعد به إلي العلية التي كان مقيما بها و أضجعه على سريره
20 و صرخ إلى الرب و قال أيها الرب الهي أيضا الى الأرملة التي أنا نازل عندها قد اسات باماتتك ابنها
21 فتمدد على الولد ثلاث مرات و صرخ إلى الرب و قال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه
22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد إلي جوفه فعاش "
ايليا يتكلم مع الله ويقول لله لماذا يا رب أمت هذا الابن ؟ أليس هذا يعتبر إساءة لي بسبب موت ابنها بعد أن استضافتني في بيتها , ودليل ذلك هو قول الأرملة له:
" فقالت لايليا ما لي و لك يا رجل الله هل جئت الي لتذكير إثمي و إماتة ابني "
وقال هذا وهو يصرخ إلى الله أي يصلي من أعماق قلبه , وسمع الله صلاته و أعاد نفس الولد إلى جوفه واظهر عظمة ايليا النبي أمام أم الولد فقالت :
" فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله و أن كلام الرب في فمك حق "
وهذا يدل علي تواضع الله المحب الذي يسمع كلام نبيه ويحقق طلبه , ولو كان كما تقول في هذه الكلمة إساءة لله ما كان الله سمع كلامه وما أعاد نفس الصبي
الله المحب عندما علمنا أن نصلي إليه قال قولوا " أبانا الذي في السموات " أي أن الله أب لنا محب متواضع و الاب الجسدي له مكانة من الاحترام والهيبة فما بال الاب السماوي , فالله مثل اعلي لابنائه في التواضع , وليس شخص متكبر وديكتاتور كما هو الحال في اله المسلمين )
اقتباس :
............................
لا يوجد شيء من هذا الهراء في الإسلام. الرب متواضع ومؤدب، والأنبياء أجلاف يتسمون بالغباء في مخاطبتهم لربهم. ما هذا؟!
.................................
طبعا لان القران ليس كلام الله كما قلت , لان الله ليس مكار ولا مخادع وليس متكبر وليس متحسر وليس .. وليس .. كما سنقول فيما بعد , ولا أنبيائه يبحثون عن الزواج من مطلقة فلان أو الزواج بملكات اليمين أو أي امرأة تهب نفسها له يقوم بنكاحها ولا نصيب مميز من الغزوات ولا .. ولا..(هذا شغل النبي الكذاب الذي يبغي مجد ارضي زائل )
اقتباس :
...................................
ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ (عدد 23: 19)
.................................
اشكر الله كما قلت لك أن كلمات الكتاب المقدس تشرح بعضها البعض , ولا يحتاج الأمر إلى جهابذة لتلفيق وتلوين الكلمات ( كما قام علماء الإسلام بذلك خير قيام )
فالله هنا وعد أن يبارك شعبه , وهو ملتزم بالوعد لا أن ينطق بكلمات البركة فقط إنما ملتزم " أن يفعل وان يفي " رغم خطايا الشعب إلا أن الله يعلم أن مباركته لشعبه ستكلفه الكثير من تجسده وحمل خطايا كل البشر وحمل اللعنة التي سقطوا فيها وحمل عار الصليب عنهم ثم يقوم ويقيمهم إلى الحياة الجديدة ويدخل بهم إلى قوة قيامته فيتمتعون ببره عوض إثمهم وبراحته عوض تعبهم
ولذلك كمل بالاق نبوته قائلا :
" أنى قد أمرت أن أبارك فانه قد بارك فلا أرده , لم يبصر إثما في يعقوب و لا رأى تعبا في إسرائيل الرب إلهه معه و هتاف ملك فيه " ( عد 23 : 20- 21 )
اقتباس :
..................................
هلم نتحاجج يقول الرب ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج ان كانت حمراء كالدودي تصير كالصوف (اش 1 : 18)
.................................
هذا يدل علي الحب العملي من الله المترفق المتواضع الذي لا يتعالي علينا بل يطلب الحوار معه كأصدقاء له يفتح أبواب مراحمه أمامنا نحن الخطاة قائلا هلم نتحاجج وهي دعوة إلهية تعلن عن شوق الله نحو خلاص كل إنسان ,
فالله في حبه وان كان اثبت دينونة بني يهوذا لكنه سرعان ما يطلب المصالحة , فالله ليس كالإنسان الذي يواجه العناد بالعناد , والغضب بالغضب بل يسكب زيتا مرطبا علي الجراح ليرد كل نفس إليه , فالله يطلب من الإنسان أن يدخل في حوار معه ويعد الإنسان انه لو كانت حتى خطاياه كالقرمز والدودي , فدم المسيح الإله قادر أن ييبضها كالثلج والصوف في النقاوة
( يا لعظمة هذا الإله المتواضع المحب لنا )
( فهمت يا عزيزي أم لا ؟ مرة ثالثة ورابعة وخامسة لا تفسر علي هواك ولا تقتبس من كتاب آيات شيطانية لسلمان رشدي , بل دعني أفسر أولا ثم علق علي تفسيري لو كان هناك تعليق )
تابع
|
|
| 02-12-2005, 05:20 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
fady
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
اقتباس :
.................................
لا يطلب الإنسان من الله أن يطلعه على كل شيء خاصة الأشياء التي لا تمت لمهمته على الأرض من قريب أو من بعيد. وإلا: كم عدد الملائكة التي خلقها الله؟ وما أسماؤهم؟ وما وظيفة كل منهم؟ الله أطلعنا على الجانب الذي يهمنا في القضية وهي أن إبليس كان من الجن وبالتالي هو مخير كآدم مع تحمل المسئولية، فاختار الكفر والسير بالإضلال والصد عن سبيل الله، وعلينا أن نحذره بتقوى الله وطاعته والبعد عن المعاصى والاستغفار ...الخ
...............................
ازاي الكلام ده !!!!! .............. انتم تقولون أن القران معجزة ولا نحتاج لكتاب آخر غيره وتكلم عن الحديد و الأسمنت والجنين والقمر وانشقاقه والرعد وملاكه و جن سليمان وعصاه و سقوط برجي التجارة , وكل اختراع مازال في علم الغيب مثبت في القران كلام الله في اللوح المحفوظ
فتش يمكن تلاقي حاجة عن اسم الشيطان قبل أن يتشيطن أو وظيفته قبل أن يطرد من السماء , لانه ليس معقول أن الكتاب المعجزة لا يذكر شيئا عن شئ مهم جدا وهو الملائكة أو الشيطان قبل شيطنته أو عمله.
هناك أيضا أمر يشغلني كل ديانة سماوية ( أي مصدرها السماء ) كاليهودية والمسيحية هناك أحداث كثيرة ذكر بها العديد من الملائكة التي ظهرت لأشخاص و أدت رسالة من الله
ما عدا الإسلام فقط فالوحيد الذي ظهر هو الشيطان ولم يأتي أي ذكر لملاك , والشيء الملفت للنظر أيضا أن هناك سورة كاملة في القران باسم الجن ولا توجد سورة باسم الملاك........ أليس هذا أمر غريب !!!!!!!!
راجع كده يمكن تلاقي أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي ولا عائشة ولا زينب أو أي شخصية أخرى في الإسلام ظهر لها ملاك ؟ وما ذا كانت رسالته ؟
هل كانت الملائكة مخاصمة المسلمين وحالفة أنها لا تظهر لهم وتركت الأمر مفتوح للشياطين فقط كما حصل لرسول الإسلام عندما سحر و كذلك زوجته حفصة أم المؤمنين عندما سحرت وكذلك الشيطان الذي يلقي آيات ؟ !!!!!!
( اعتقد أن هذا دليل علي أن الإسلام ليس له أي علاقة بالسماء بل دين ارضي بشري )
أما جبريل هذا فليس له ذكر في الكتاب المقدس , المذكور فقط هو جبرائيل رئيس الملائكة وكلمة إيل في جبرائيل معناه الله ، ومعني جبرائيل بالعبرية و الآرامية رجل الله أو قوة الله أو جبروت الله ووظيفته في الكتاب المقدس البشارة فقط أما جبريل هذا فما معناه ؟ ربما كان رسول الشيطان !!! وهذا ما يقوله معلمنا بولس الرسول قائلا :
" و لا عجب لان الشيطان نفسه يغير شكله إلى شبه ملاك نور, فليس عظيما إن كان خدامه أيضا يغيرون شكلهم كخدام للبر الذين نهايتهم تكون حسب أعمالهم " ( 2كو 10 : 14- 15 )
ومعروف نهاية رسول الإسلام كيف كانت ! ( اعتقد الصورة أصبحت واضحة جدا )
وهناك أيضا شيئا يشغلني :
أن الكتاب الوحيد الذي يحكي عن رسول أو نبي آمنت به الجن وعن كتاب وثقوا به وأمنوا وصدقوا ما جاء فيه ودعوا إلى إتباعه هو رسول الإسلام في القران فقط .
( الأحقاف 46 : 29-31 ) , ( الجن 72 : 1- 14 )
والواضح من هذه الآيات أن الجن آمن بالإسلام وصدق بمحمد وقرأنه وأنه مطابق لما بين يديه ( ؟ ) كما أنهم دعوا من يريد الرشد فعليه بالإسلام ترى أي كتاب ذلك الذي يؤمن به الجن والشياطين و الأبالسة العفاريت ؟
أي دين وأي نبي ذلك الذي يبشرون به ؟ أي إله ذلك الذي يشرك الجن في علمه ويطلعهم على ذلك الكتاب الذي بين يديه ؟ هل الله لكي يثبت صدق نبيه وصحة دعواه أن يقبل شهادة الجن والعفاريت والأبالسة الشياطين ويردد كلامهم ؟
ترى هل من العقل أن نصدق نحن شهادة الجن والعفاريت والشياطين ونثق في كلامهم دون فحص وتمحيص ؟
والأعجب أن الله في القرآن يردد كلام الجن حيث أن سورة الجن والأحقاف هي كلام الجن وهي لا تختلف كثيرا في الأسلوب والمعنى عن كثير من آيات القرآن وسوره .
وقد سمعت أيضا أن عائشة قالت :
" عن عائشة ما منكم من إلا ومعه شيطان قالوا وأنت يا رسول الله قال وأنا إلا أن الله أعانني عليه فاسلم". صحيح مسلم ومنتخب كنز العمال للعلامة المتقي الهندي.
( وهل هذا الجن المسلم سيكون بجوار محمد رسول الإسلام في الجنة أم مصيره النار الذي خلق منها كما تقول ؟؟!! لا ادري ..... حاجة مسلية أليس كذلك ؟؟!!! )
اقتباس :
.....................................................
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} ( 50 الكهف)
.......................................................
لقد سالت سؤال واضح وصريح ما معني كلمة ذرية إبليس كما في هذه الآية ؟ هل هناك تزواج وتناسل عند إبليس ؟ وكيف يتم ذلك ؟ وهل لهم أعضاء تناسلية كالإنسان بمعني تزاوج نار مذكرة مع نار مؤنثة تنجب نار مؤذكرة مثلا !!! أم أن التكاثر يكون عن طريق الانقسام ( mitosis ( أو ( myosis )
وما رأيك في هذه الآية " كان رجال من الإنس يتعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " ( الجن 72 : 6 )
فهل هناك إناث من الجن كما أن هناك رجال ؟.... هل هذا الكلام يدخل عقلك ؟
اقتباس :
...........................................................
إبليس من الجن بنص القرآن الكريم. وطبيعته أنه مخلوق من النار بنص القرآن أيضًا. ولماذا خلقه الله، يجيبك القرآن الكريم:
{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ} (56) سورة الذاريات
...................................................
هل معني هذا الكلام أن الملائكة لا تعبد الله ؟ أم أن الملائكة والجن طبيعة واحدة ؟ و إذا كان الله خلق الجن و الإنس ليعبده فما رأيك في الإنس والجن الذي لا يعبد ه ....إذا فلماذا خلقه ؟
وما رأيك في هذه الآية " يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي" ( الأنعام 6 : 130 )
فهل الجن لهم رسل أيضا يقصون عليهم آيات الله؟؟!!!! ........... هل هذا الكلام أيضا يدخل عقلك ؟
اقتباس :
.............................................
القس: عفوًا سيدي على المقاطعة! إن الذين أمروا بالسجود هم الملائكة وعلى حد علمي أن إبليس ليس من الملائكة في الإسلام؟!
الشيخ: نعم. لقول الله تعالى:
{وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا} ( 50 الكهف)
.................................................
اقتباس آخر:
............................................................
القس: كَانَ مِنَ الْجِنِّ. الحمد لله! إن الأمر بالسجود لا يخصه هنا وأراه مظلومًا مع أنني أبغضه.
الشيخ: كان على إبليس أن يسجد احترامًا لأمر الله لمن هم أفضل منه وأعلى رتبة. ثم إن الله سأله:
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ} (الحجر 32)
......................................................
اقتباس آخر :
..................................................
قولي: "كان على إبليس أن يسجد احترامًا لأمر الله لمن هم أفضل منه وأعلى رتبة." أقصد بهم الملائكة ...... لم يكن هناك إنسان قبل سقوط إبليس المدوي، لأنه بمجرد أن وضع الله لجسد آدم روحًا من خلقه، أمر الملائكة بالسجود، وكان إبليس موجودًا فيهم. ..... وطبيعة الإنسان (الطين) ليست أفضل من طبيعة إبليس (النار) فكلها مواد خلقها الله الواحد الأحد، والفضل إنما يتحدد بالإيمان والتقوى.
......................................................
من فضلك محتاج إلى فك هذه اللوغاريتمات...... الذين أمرهم الله بالسجود لادم هم الملائكة .... إبليس ليس من الملائكة..... الأمر بالسجود لا يخص إبليس لانه من الجن ....... كان إبليس عليه السجود لادم احتراما للملائكة ..... لم يكن هناك إنسان قبل سقوط إبليس .........كان إبليس موجود بمجرد وضع روح في آدم
اعتقد لا أنا ولا أي أحد يفهم هذا الكلام ؟ واعتقد انك أيضا ربما لا تعي ما كتبته .... أليس كذلك ؟؟!!!!
اقتباس :
..................................................
هو كذلك ينم عن تقدير الملائكة لآدم، وتقدير آدم للملائكة، فقد أمرنا الله أن نؤمن به وبملائكته وكتبه ورسله، فهو احترام متبادل بين خلق الله الواحد الأحد.
........................................
افهم من كلامك أن هناك سجود متبادل بين آدم والملائكة ... وأنا أعيد سؤالي مرة أخري طالما هناك تقدير متبادل بين آدم والملائكة اعطني دليل واحد من آدم إلى اليوم أن ملاك سجد لادم سجود احترام كما تقول حتى اصدق كلامك
اقتباس :
...................................................
النبي من أنبياء الله إذا فعل أمرًا صار سنة لأنه قدوة، ولوكان ما فعله إبراهيم حرامًا لنهاه الرب عن ذلك.
..........................................
إذا كان إبراهيم سجد فلم يسجد لإنسان بل سجد إلى الله أمام شعب بني حث , فإبراهيم سجد شاكرا الله علي صنيع شعب بني حث معه , هل رأيت لاعب كرة القدم عندما يحرز هدفا , فيقوم بالسجود علي الأرض شاكرا الله و أمامه عدد كثير من زملائه الذين أتوا لتهنئته علي إحرازه الهدف و أمام الجمهور الكثير و أمام الحكم , فهل اللاعب عندئذ يسجد للاعبين والجمهور ؟؟!!!!
أقرا النص جيدا :
"اسمعنا يا سيدي أنت رئيس من الله بيننا في افضل قبورنا ادفن ميتك لا يمنع أحد منا قبره عنك حتى لا تدفن ميتك , فقام إبراهيم و سجد لشعب الأرض لبني حث , و كلمهم قائلا أن كان في نفوسكم أن ادفن ميتي من أمامي فاسمعوني و التمسوا لي من عفرون بن صوحر, ان يعطيني مغارة المكفيلة التي له التي في طرف حقله بثمن كامل يعطيني إياها في وسطكم ملك قبر, و كان عفرون جالسا بين بني حث فاجاب عفرون الحثي إبراهيم في مسامع بني حث لدى جميع الداخلين باب مدينته قائلا , لا يا سيدي اسمعني الحقل وهبتك اياه و المغارة التي فيه لك وهبتها لدى عيون بني شعبي وهبتك اياها ادفن ميتك , فسجد إبراهيم أمام شعب الأرض " ( تك 23 : 6- 12 )
أما من ناحية القدوة فمحمد رسول الإسلام كان يمص لسان عائشة وهو صائم ويباشر وهو صائم ويقرأ القران في حجر عائشة وهي حائض وكان يباشر عائشة وهي حائض وغير ذلك من الأمور التي ذكرها فقط قبيح , فهل هذا قدوة وصار ذلك سنة للمسلمين ؟؟!!!!!!!
تابع
|
|
| 02-12-2005, 05:25 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
fady
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 640
الانضمام: Nov 2004
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
اقتباس :
.............................................
ويمتد هذا للقديس بطرس لأنه لم ينه الرجل عن ذلك، لأنه كان سجود احترام، لا سجود عبادة. الرجل فهم فأراح واستراح.
.................................
ومن قال لك هذا ؟ من فضلك لا تفتي بدون علم
وهذا هو النص :
" و لما دخل بطرس استقبله كرنيليوس و سجد واقعا على قدميه , فاقامه بطرس قائلا قم أنا أيضا إنسان "( اع 10 : 25 – 26 )
فما معني أقامه هنا ؟ أي رفض السجود
اقتباس :
...............................................
فهناك قصص كثيرة لم نسمع بها إلا في كتابكم، فهل معنى ذلك أنه لا يمكن أن يكون كلام الله في نظركم؟ ألم تقرأ قصة النبي شاول والساحرة في كتابكم فقط؟! (هذا مثل واحد فقط)
............................................
أولا من قال لك أن شاول نبي ؟ شاول كان أول ملوك إسرائيل وان كان حل عليه روح الرب لفترة بسيطة بعد ان رسمه صموئيل النبي إلا أن روح الرب فارقه بعد ان رفضه الرب
" و ذهب روح الرب من عند شاول و بغته روح رديء من قبل الرب " ( 1صم 16 : 14 ),
هل تجعل شاول نبي بالعافية حتي غصبن عن الله ؟!!!!!!
ثانيا كان شاول ملك مرفوض من الله " فقال الرب لصموئيل حتى متى تنوح على شاول و أنا قد رفضته عن أن يملك على إسرائيل املا قرنك دهنا و تعال أرسلك إلي يسى البيتلحمي لاني قد رأيت لي في بنيه ملكا "(1صم 16 : 1)
ثالثا دخل شاول شيطان ولذلك التجأ إلى الساحرة التي تتعامل مع الشيطان ( كما دخل رسول الإسلام الشيطان عندما سحره الساحر اليهودي لبيد والتجأ إلى ساحر آخر الذي فك له العمل الذي في المشط )
رابعا ما العجيب أن يلتجأ إنسان مرفوض من الله إلى الساحرة ( هل هذا الكلام غريب ؟!!! )
خامسا هل تعتقد أن هذه الخرافات كلام الله :
فقول القران عن الرجل الذي مات مائة عام ثم أحياه الله في قرية خاوية علي عروشها , فمن يكون هذا الرجل؟ في أي العصور عاش؟ ما مذهبه ودينه وقومه وكتابه؟ ما اسم القرية الخاوية على عروشها وأين تقع؟ كيف مات الرجل؟ إذا كان الطعام لم يتغير وحماره موجود كيف عرف الرجل انه مات مائة عام؟ أين الناس الذين جعله الله لهم آية ومعجزة ؟ هل بعث الله الرجل والقرية؟ كيف عرف الناس حقيقة هذه القصة وحقيقة موت الرجل مائة عام ؟
وذي القرنين الذي رأي الشمس تغرب في عين حمئة , من هو ذي القرنين هذا؟ في أي العصور عاش؟ من ذريته ومن قومه وعلى دين من؟ من القوم القاطنين عند مغرب الشمس وأمر الله ذي القرنين أن يعذبهم أو يرحمهم؟ هل هناك مكان لغروب الشمس وهو عين من طين؟ هل هناك مكان لمشرق الشمس وما المسافة بينه وبين مغربها ؟ من القوم العرايا الذين وجدهم ذي القرنين عند مشرق الشمس؟ أين يقع السدين؟ من هؤلاء القوم الذين يجيدون صناعة الحديد ولا يفقهون قولا ؟ من هم ياجوج وماجوج ؟
و أصحاب الكهف وعددهم الغير معلوم في أي البلاد عاشوا ؟ ما ديانتهم ومن قومهم ؟ ماتوا ثلاث مائة وتسع سنين ثم تصارع حزبان في عددهم من هما الحزبين ؟ كم عددهم ؟ لا يعلم عددهم إلا قليل لماذا لم يخبرنا بعددهم أحد ؟ لماذا أمر القران محمد أن لا يجادل فيهم أحدا ؟ كثير من عرب الجاهلية كانوا يعرفون القصة من أين جاءوا بها ؟ من فهم شئ من هذه القصة؟ ما هي العبرة والدرس المستفاد للسابقين واللاحقين من هذه القصة ؟
وناقة صالح و من يكون صالح هذا؟ من ذرية من والى من أرسل إلى ما كان يدعو وما كتابه هل نسخ وتحرف ؟ ما طريقة نجاته والمؤمنين به ؟ ما هي ناقة الله وما اختلافها عن النوق العصافير وناقة محمد القصواء ما المعجزة فيها؟ و ما هي الصيحة ؟ ومن الذي صاح وكيف صاح ؟
وسليمان والهدد , سليمان يعرف لغة الطير والحشرات نعم ؛ لكن النملة تعرف سليمان وجنوده ؟ سليمان يعرف لغة الهدهد؛ لكن الهدهد يعرف جهل سليمان بملكة سبأ ؟ الهدهد يعرف أن الشيطان زين لملكة سبأ وقومها أن يسجدوا للشمس ويعرف رب العرش العظيم ويعرف انه يخرج الخبء! ما هو الكتاب الذي عند العفريت علم منه ؟
و أيضا سليمان مات وهو متكأ على عصاه ولم تعرف الجن ذلك إلا بعد أن أكلت دابة الأرض تلك العصا فخر سليمان وعرفت الجن انه مات وقال الجن بأسى انهم لو يعلموا ذلك ما لبثوا في العذاب المهين كل هذا الوقت ؛ هل دخلت القصة عقل طفل هل تفكر أحد فيها؟ لماذا لم يدفن أهل سليمان جثة ملكهم وتركوها على العصا ؟ ترى طوال فترة بقاء جسد سليمان على العصا لم يدخل عليه أحد من قواده أو وزراءه أو أهل بيته؟ مملكة سليمان ابن داود بدون ملك يسير أمورها كل هذا الوقت حتى تأكل الأرضة العصي؟ هل كان سليمان يعيش فقط مع هؤلاء الجن الجهلة على كوكب آخر؟ أين معرفة الجن الذين احضروا عرش ملكة سبأ في طرفة عين؟
نكتفي بهذا القدر من الخرافات و الأساطير .... يمكن هذا الكلام يصدقه طفل صغير في حدوتة قبل النوم ولكن أن يصدق هذه الخرافات كبار ( فليس هناك تفسير آخر لذلك سوي أن العقول في تابوت )
هل ما زلت تعتقد أن هذه الخرافات هي كلام الله ؟؟!!!!!
بصراحة من كتب هذه الكلمات السابقة إنسان كان مسلم مثلك , ولكنه فكر قليلا واستنار وكتب هذا الكلام ليجعل الآخرين أن يفكروا ويستنيروا أيضا , و أنا أتمنى لك الاستنارة الروحية
معلومة سريعة عن الشيطان كما جاء في الكتاب المقدس :
اسم ( الشيطان ) مأخوذ عمن العبرانية بمعني فعل (shatan ) اي النقاوم او الخصم او العدو ولعله سمي هكذا لمعاداته لله والانسان ( ايوب 1 : 1 , 6 , 7 , 8 , 9 , 12 )
(2 : 1 , 2 , 3 , 4 , 6 , 7 ), ( زك 3 : 1 , 2 ) , ( متي 4 : 10 ), ( لو 13 : 16 ) , (22 : 31 ) , ( 1تس 2 : 18 )
اما ابليس فمشتق من الكلمة اليونانية ( diabolos ) بمعني واش او مفتر او خائن او غدار او مخادع ( مت 4 : 1 , 5 , 8 , 11 ) , ( اع 10 : 38 ) , ( اف 4 : 27 )
كما يسمي الحية القديمة (رؤ 12 : 9 )
والتنين العظيم ( رؤ 12 : 9 )
وسميت الشياطين عموما بالارواح النجسة الشريرة ( لو 7 : 21 )
وينتمي الشيطان الي عالم الملائكة , فهو من حيث الطبيعة ملاك , خلقه الله من النور في اليوم الاول او الحقبة الاولي من الخليقة وكما يتوهج بالنور كذلك له خصائص النار وصفاتها كما جاء ذلك في ( مز 104 : 4 ) " الصانع ملائكته رياحا وخدامه نارا ملتهبة "
وكان من رتبة الكاروبيم وهي رتبة عالية فائقة المجد ومهمتها خدمة العرش الالهي وقصة سقوط هذا الكاروب جاءت في سفر حزقيال النبي ( حز28 : 14 - 17 )
والشيطان سقط في خطية التكبر وجاء ذلك في سفر اشعياء النبي ( 14 : 12 - 15) عندما اراد ان يصير مثل الله , فانحدر الي الهاوية الي اسافل الجب
مداخلتي القادمة ستكون بعد أسبوع أو أسبوعين بمشيئة الله
مع تحياتي .......... فادي
|
|
| 02-12-2005, 05:58 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
الزميل فادي
أهلًا بك
أولًا: أسأل الله تعالى أن يحفظك في المدة التي تتغيبها حتى ترجع بفضل من الله ونعمة.
ثانيًا: ما أثرته في مداخلاتك ويبتعد عن الموضوع الرئيسي بعد التعديل "إبليس بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم" لن ألتفت إليه، كأنه لم يكن، وهذا من حقي.
يمكن حصر تساؤلاتك فيما يلي:
1- ما عدا الإسلام فقط فالوحيد الذي ظهر هو الشيطان ولم يأتي أي ذكر لملاك , والشيء الملفت للنظر أيضا أن هناك سورة كاملة في القران باسم الجن ولا توجد سورة باسم الملاك........ أليس هذا أمر غريب؟
- لقد ذكر الله في قرآنه الملائكةَ وذكر أسماء بعضهم:
{شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} (18) سورة آل عمران
{وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ} (42) سورة آل عمران
{مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ} (8) سورة الحجر
{الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنفُسِهِمْ فَأَلْقَوُاْ السَّلَمَ مَا كُنَّا نَعْمَلُ مِن سُوءٍ بَلَى إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (28) سورة النحل
{اللَّهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا وَمِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ} (75) سورة الحـج
{وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ} (75) سورة الزمر
{مَن كَانَ عَدُوًّا لِّلّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَجِبْرِيلَ وَمِيكَالَ فَإِنَّ اللّهَ عَدُوٌّ لِّلْكَافِرِينَ} (98) سورة البقرة
2- راجع كده يمكن تلاقي أبو بكر ولا عمر ولا عثمان ولا علي ولا عائشة ولا زينب أو أي شخصية أخرى في الإسلام ظهر لها ملاك؟ وماذا كانت رسالته؟ هل كانت الملائكة مخاصمة المسلمين وحالفة أنها لا تظهر لهم وتركت الأمر مفتوح للشياطين فقط؟
- يتضح من كلامك السخرية واستبعاد حدوث ذلك. والعكس هو الصحيح، يا عزيزي! إنك دومًا تتعجل فتحكم دون تثبت. إليك ما يلي:
1- عن عمر بن الخطاب قال بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد شواد الشعر لا يرى عليه أثر السفر فجلس إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه إلى ركبتيه ووضع كفيه على فخذيه وقال يا محمد أخبرني عن الإسلام؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتصوم رمضان وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا. قال صدقت قال فعجبنا له يسأله ويصدقه. قال فأخبرني عن الإيمان؟ قال أن تؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وتؤمن بالقدر خيره وشره. قال صدقت قال فأخبرني عن الإحسان؟ قال أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك. قال فأخبرني عن الساعة؟ قال ما المسئول عنها بأعلم من السائل. قال فأخبرني عن إمارتها؟ قال أن تلد الأمة ربتها وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان قال ثم انطلق فلبثت مليا ثم قال لي يا عمر أتدري من السائل قلت الله ورسوله أعلم قال فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم. (صحيح مسلم. ج1. ص37)
وبهذا يتضح مدى تداعي وتهافت قولك:
..........................................
( اعتقد أن هذا دليل علي أن الإسلام ليس له أي علاقة بالسماء بل دين ارضي بشري )
.........................................
3- ترى أي كتاب ذلك الذي يؤمن به الجن والشياطين والأبالسة العفاريت؟
( الأحقاف 46 : 29-31 ) , ( الجن 72 : 1- 14 )
- هذا السؤال ينم عن جهلك الكامل بالإسلام في هذا الموضوع. فهناك فرق بين: الجن، والشياطين، والأبالسة، والعفاريت. فالأبالسة والشياطين ملعونون. أما الجن فمنهم المؤمن، ومنهم الكافر (الشياطين) كبني آدم بالضبط. أما "العفريت" فهو الذكي الماهر من الجن بغض النظر عن إيمانه أو كفره. لذلك فإن الشياطين والأبالسة لا يؤمنون بالقرآن. أرجو منك الدقة في نقدك، سيد فادي.
4- هل الله لكي يثبت صدق نبيه وصحة دعواه أن يقبل شهادة الجن والعفاريت والأبالسة الشياطين ويردد كلامهم؟
- هذا السؤال مبني على السؤال رقم 3 الذي اتضح سوء فهم سائله.
5- "عن عائشة ما منكم من إلا ومعه شيطان قالوا وأنت يا رسول الله قال وأنا إلا أن الله أعانني عليه فاسلم". صحيح مسلم ومنتخب كنز العمال للعلامة المتقي الهندي.
- قوله صلى الله عليه وسلم ما منكم من أحد إلا وقد وكل به قرينه من الجن قالوا وإياك قال وإياى إلا أن الله أعاننى عليه فلا يأمرنى إلا بخير... (شرح النووي على صحيح مسلم. ج17. ص158)
الله أعطى إبليس سلطان الوسوسة، وأعطى بني آدم الحرية في طاعة الله أو طاعة الشيطان. فالوسوسة لا علاقة لها بعصمة الأنبياء. ألم يحاول شياطين الإنس أن يثنوا الأنبياء عن دعوتهم إلى عبادة الله الواحد الأحد؟! وما قلنا أن هذا يضر بنبوتهم وعصمتهم.
6- وما رأيك في هذه الآية " كان رجال من الإنس يتعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " (الجن 72 : 6)
فهل هناك إناث من الجن كما أن هناك رجال؟.... هل هذا الكلام يدخل عقلك؟
- أولًا الاية منقولة خطأ، سيد فادي، عندما تنقل من مصادر غير إسلامية كعادتك دون أن تتحرى أو تقدم أسفًا. الآية هي:
{وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الْإِنسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِّنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا} (6) سورة الجن
تصور سيد فادي عندما مثلًا يقدر لي وأخاطب الجن وأرد على أسئلتهم، فيسألوني السؤال التالي:
هل هناك إناث من الإنس كما أن هناك رجال، سيد زيد؟.... هل هذا الكلام يدخل عقولنا؟
تصور ماذا يكون ردي عليهم؟! أترك الإجابة لذكائك الذي لا أشك فيه!
7- و إذا كان الله خلق الجن و الإنس ليعبده فما رأيك في الإنس والجن الذي لا يعبد ه ....إذا فلماذا خلقه؟
- قد أسأتَ فهم الآية، سيد فادي! عندما ترسل إبنك ليشتري لك حاجة، فيضحك عليه الشيطان فيسرق وهو في طريقه. ماذا تقول؟ ستقول: ما أرسلته إلا ليشتري لي شيئًا. فهنا أنت تقوم بتوضيح الهدف، ومن سينفذه له الحرية في الطاعة والمعصية مع تحمل المسئولية. كذلك خلق الله الإنس والجن ليعبدون الله، والعبادة في الإسلام تعني الطاعة. أي أن الله لم يخلق الإنس والجن إلا ليطيعوه في إطار مبدأ حرية الاختيار وتحمل المسئولية. هل تؤمن سيد فادي أن الرب إلهك خلق الناس ليظلمهم؟ أم خلقهم مختارين؟ وإلا لما وجدنا هذا التعدد وهذا الاختلاف، وأنا وأنت خير دليل عليه.
8- وما رأيك في هذه الآية " يا معشر الجن والإنس ألم يأتكم رسل منكم يقصون عليكم آياتي" (الأنعام 6 : 130)
فهل الجن لهم رسل أيضا يقصون عليهم آيات الله؟؟!!!! ........... هل هذا الكلام أيضا يدخل عقلك؟
- قال علماء المسلمين أن "منكم" أي رسل من الإنس ويطالب الإنس والجن بطاعتهم. فالجن مأمورون من قِبَلِ الله أن يطيعون ويؤمنون برسل الإنس، وسيحاسبهم الله على ذلك. .... وما العجب في ذلك؟ ألم تخاطب الشياطين المسيح بن مريم؟ بل إنهم أول من أطلق عليه "ابن الله". في الإسلام سيحاسب الله الثقلين يوم القيامة فهما مكلفان بمنهج الله إذ أنهما اختارا الحرية مع تحمل المسئولية، فما وجه العجب في أن يخلق الله أنواعًا من الخلق كيف يشاء ويكلفهم برسالاته في عصور مختلفة ويحاسبهم على ذلك يوم القيامة؟!
9- إذا كان إبراهيم سجد فلم يسجد لإنسان بل سجد إلى الله أمام شعب بني حث , فإبراهيم سجد شاكرا الله علي صنيع شعب بني حث معه. ( تك 23 : 6- 12)
- سيد فادي! إنني أتهمك بمحاولة تضليلي وخداعي، يا عزيزي! أتدري لماذا؟ لأنني أعرف تفسير الآية أفضل منك. لماذا؟ هل لأنني مسلم؟ لا. ولكن لأنني أعتمد على تفسير علماء الكتاب المقدس. يقول المفسر Matthew Henry في تفسيره لهذه الفقرة:
Gen_23:7-9. He returns them his thanks for [CENTER]their kind offer with all possible decency and respect; though a great man, an old man, and now a mourner, yet he stands up, and bows himself humbly before them.[/CENTER]ويقول المفسران Keil & Delitzsch في تفسيرهما المشترك:
[CENTER]As a foreigner and sojourner, Abraham presented his request in the most courteous manner to all the citizens[/CENTER].
ويقول المفسر John Gill:[CENTER]
and bowed himself to the people of the land:
the principal of them, in token of the grateful sense he had of the honour they had done him.
كل [/CENTER]هؤلاء المفسرين العالميين يجمعون على سجود إبراهيم لبني حث وهو الانحناء تعبيرًا عن الاحترام المتبادل كما ترى. لذلك فإني في غنى عن تفسيرك، سيد فادي، فبين يدي تفاسير علماء معتبرين.
نراك قريبًا على خير إن شاء الله
لك تحياتي
وأمنياتي القلبية
|
|
| 02-12-2005, 09:00 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
دعنا نكمل إلقاء الضوء على ما تبقى من تساؤلات:
1- اعطني دليل واحد أن الإنسان افضل واعلي رتبة من إبليس ( قبل السقوط )
- لم أقل أن آدم كان أفضل من إبليس قبل السقوط. وقوله:
{قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إَلاَّ قَلِيلاً} (62) سورة الإسراء
هذا كذب من إبليس. فآدم ليس أفضل من الملائكة، ولكن الله أمرهم أن ينحنوا له كتحية احترام وتقدير.
2- هل الإنسان كان الأقرب إلى الله من إبليس قبل السقوط؟
- لا. إن أكرمكم عند الله أتقاكم، ولم يكن إبليس ولا آدم قد مرا باختبار يظهر إيمانهما بالله ويبين تقواهما.
3- هل الإنسان كان له علم إبليس قبل السقوط؟
- الله تبارك وتعالى حدثنا عن تعليمه لآدم الأسماء كلها، ولم يحدثنا عن علم إبليس لأن هذا الجانب لا يمت لمهمتنا في الأرض بصلة:
{وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (31) سورة البقرة
4- هل الإنسان مخلوق في طبيعته افضل من إبليس قبل السقوط؟
- أجبنا على هذا السؤال من قبل وقلنا أن مادة الطين ليست أفضل من النار، ولا النار أفضل من الطين. فكلها مواد خلقها الله تبارك وتعالى، والعبرة بالإيمان والتقوى.
5- رسمه صموئيل النبي....... ما العجيب أن يلتجأ إنسان مرفوض من الله إلى الساحرة.
- إذن فهو محسوب على الأنبياء مثل سليمان الذي مات يعبد الأصنام في الكتاب المقدس ومحسوب على الأنبياء. أما عجب العجاب أن يأتي صموئيل الشبح ويتكلم مع النبي المعزول، ويخبره على لسان الرب بأحداث قد تحققت بالحرف الواحد.
6- لقد سالت سؤال واضح وصريح ما معني كلمة ذرية إبليس كما في هذه الآية ؟ هل هناك تزواج وتناسل عند إبليس ؟ وكيف يتم ذلك ؟ وهل لهم أعضاء تناسلية كالإنسان بمعني تزاوج نار مذكرة مع نار مؤنثة تنجب نار مؤذكرة مثلا !!! أم أن التكاثر يكون عن طريق الانقسام ( mitosis ( أو ( myosis )
- هناك تزاوج بين الجن، فمنهم الرجل ومنهم المرأة. لو سألك جني هذا السؤال: هل للإنس أعضاء تناسلية كالجن بمعني تزاوج طين مذكرة مع طين مؤنثة تنجب طين مؤذكرة مثلا !!! أم أن التكاثر يكون عن طريق الانقسام؟ بماذا تجيب عليه، سيد فادي؟ وكيف تقنعه أن الله على كل شيء قدير؟ وأن لكل نوع من المخلوقات قوانين تحكمه وضعها له الخلاق العليم؟
سيد فادي! إنك تقتبس من سفر إشعياء لتشير إلى سقوط الشيطان. حسنًا! إذن تعالَ نقرأ معًا:
اَلَّذِينَ يَرُونَكَ يَتَطَلَّعُونَ إِلَيْكَ. يَتَأَمَّلُونَ فِيكَ. أَهَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي زَلْزَلَ الأَرْضَ وَزَعْزَعَ الْمَمَالِكَ. (إشعياء 14: 16)
[CENTER]Those who see you shall stare and closely watch you, saying, Is this the man who made the earth to tremble; who shook kingdoms[/CENTER].
ربما تفسر الكلمة تفسير مجازي. قبل أن تتسرع تعالَ نقرأ الكلمة كما جاءت في المخطوطات القديمة:
[CENTER]
H376
אישׁ
'i^ysh
eesh
Contracted for H582 (or perhaps rather from an unused root meaning to be extant); a man as an individual or a male person; often used as an adjunct to a more definite term (and in such cases frequently not expressed in translation.) : - also, another, any (man), a certain, + champion, consent, each, every (one), fellow, [foot-, husband-] man, (good-, great, mighty) man, he, high (degree), him (that is), husband, man [-kind], + none, one, people, person, + steward, what (man) soever, whoso (-ever), worthy. Compare H802. (Strong[/CENTER])
انظر المعاني: رجل، شخص ذكر........
إبليس الشيطان هنا هو "رجل" the man. والآن أسأل نفس سؤالك، يا عزيزي:
.............................................
وما رأيك في هذه الآية " كان رجال من الإنس يتعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " ( الجن 72 : 6 )
فهل هناك إناث من الجن كما أن هناك رجال ؟.... هل هذا الكلام يدخل عقلك؟
............................................
7- ما هو الكتاب الذي عند العفريت علم منه؟
- {قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ} (40) سورة النمل
علم من الكتاب: علم من الكتب التي أنزلها الله تعالى، ففتح الله عليه فهمًا اختصه به، وآتاه إيمانًا كاملًا، فدعا باسم الله الأعظم فاستجاب الله له. وقد ورد هذا المعنى في العهد الجديد:
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ. فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَلٍ لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهَذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ. (متى 17: 20)
8- أين معرفة الجن الذين احضروا عرش ملكة سبأ في طرفة عين؟
- أنت تنقل يا سيد فادي نقل أعمى دون أن تتحرى الدقة ودون أن تكلف نفسك التأكد من المعلومة. الجن ليسوا هم الذين أحضروا عرش ملكة سبأ في طرفة عين. اقرأ الآيتين التاليتين:
{قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ. قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ} (39،40) سورة النمل
أما قوله:
{فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ} (14) سورة سبأ
فالذي يخصنا منه تبعًا للموضوع الذي نناقشه هو أن الجن لا يعلمون الغيب حتى يتعظ الناس ويبتعدون عن السحرة وما شابههم ولا يقتدون بالنبي المخلوع شاول.
9- اسم ( الشيطان ) مأخوذ عن العبرانية بمعني فعل (shatan ) اي النقاوم او الخصم او العدو ولعله سمي هكذا لمعاداته لله والانسان. اما ابليس فمشتق من الكلمة اليونانية ( diabolos ) بمعني واش او مفتر او خائن او غدار او مخادع. وقصة سقوط هذا الكاروب جاءت في سفر حزقيال النبي ( حز28 : 14 - 17 ). والشيطان سقط في خطية التكبر وجاء ذلك في سفر اشعياء النبي ( 14 : 12 - 15) عندما اراد ان يصير مثل الله.
- كيف يشتق الاسم "إبليس" العربي من اللغة اليونانية في وقت نزول القرآن؟ هل كان محمد على علم باليونانية، يبد فادي؟! أحيلك إلى المصدر العالمي المعتبر التالي:
- [CENTER]http://www.pantheon.org/articles/i/iblis.html
Iblis is the name for the devil in the Qur'an. Although the term "devil" comes from the Greek diabolos, the Muslims derived the name from the Arabic, balasa, "he despaired," which can be interpreted "despaired of the mercy of God" but he is also al-Shairan, Satan, and "the enemy of God."[/CENTER]إن "إبليس" هو اسم الشيطان في القرآن (في القرآن فقط)، وكلمة devil مشتقة من الكلمة اليونانية diabolos أما "إبليس" فمشتق من الكلمة العربية "بلس" بمعنى "يئس من رحمة الله"
وقد عرضنا لهذا من قبل من مصادر إسلامية. وهذا هو تأثير الإسلام الجارف الذي دفع بكم إلى استعارة الاسم "إبليس" منه، كما استعرتم منه لفظ الجلالة "الله" في محاولة لتعويض عدم وجود اسم للرب الإله في الكتاب المقدس.
لذلك لا نجد كلمة "إبليس" في العهد القديم، ولا حتى كلمة the devil. وإنما تظهر هاتان الكلمتان في العهد الجديد فقط. هل الرب الإله لم يخلق إبليس الشيطان قبل كتابة العهد القديم؟!
وكلمة "شيطان" the devil ليست مأخوذة عن الكلمة العبرية shatan. تعالَ نقرأ من قاموس عالمي معتبر يشرح لنا كلمة the devil كما جاءت في المخطوطات القديمة:
[CENTER]
G1228
διάβολος
diabolos
dee-ab'-ol-os
From G1225; a traducer; specifically Satan (compare [H7854]): - false accuser, devil, slanderer. (Strong)[/CENTER]وتترجم هذه الكلمة اليونانية (ليست عبرية ولا مأخوذة عن العبرية) في قاموس الملك جيمس إلى the devil وإلى accuser وإلى false وإلى slanderers.
|
|
| 02-13-2005, 01:25 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
zaidgalal
عضو رائد
![]()
المشاركات: 4,570
الانضمام: Jan 2005
|
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
السيدات والسادة
السلام عليكم
تعالوا ننظر في كلام السيد فادي! هل بالفعل ينطبق على الشيطان؟ يقول السيد فادي:
.................................
وقصة سقوط هذا الكاروب جاءت في سفر حزقيال النبي ( حز28 : 14 - 17 ). والشيطان سقط في خطية التكبر وجاء ذلك في سفر اشعياء النبي ( 14 : 12 - 15) عندما اراد ان يصير مثل الله.
.................................
تعالوا ننظر في الفقرات:
وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ: [يَا ابْنَ آدَمَ, ارْفَعْ مَرْثَاةً عَلَى مَلِكِ صُورَ وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: أَنْتَ خَاتِمُ الْكَمَالِ, مَلآنٌ حِكْمَةً وَكَامِلُ الْجَمَالِ. كُنْتَ فِي عَدْنٍ جَنَّةِ اللَّهِ. كُلُّ حَجَرٍ كَرِيمٍ سِتَارَتُكَ, عَقِيقٌ أَحْمَرُ وَيَاقُوتٌ أَصْفَرُ وَعَقِيقٌ أَبْيَضُ وَزَبَرْجَدٌ وَجَزْعٌ وَيَشْبٌ وَيَاقُوتٌ أَزْرَقُ وَبَهْرَمَانُ وَزُمُرُّدٌ وَذَهَبٌ. أَنْشَأُوا فِيكَ صَنْعَةَ صِيغَةِ الفُصُوصِ وَتَرْصِيعِهَا يَوْمَ خُلِقْتَ. أَنْتَ الْكَرُوبُ الْمُنْبَسِطُ الْمُظَلِّلُ. وَأَقَمْتُكَ. عَلَى جَبَلِ اللَّهِ الْمُقَدَّسِ كُنْتَ. بَيْنَ حِجَارَةِ النَّارِ تَمَشَّيْتَ. أَنْتَ كَامِلٌ فِي طُرُقِكَ مِنْ يَوْمَ خُلِقْتَ حَتَّى وُجِدَ فِيكَ إِثْمٌ. بِكَثْرَةِ تِجَارَتِكَ مَلأُوا جَوْفَكَ ظُلْماً فَأَخْطَأْتَ. فَأَطْرَحُكَ مِنْ جَبَلِ اللَّهِ وَأُبِيدُكَ أَيُّهَا الْكَرُوبُ الْمُظَلِّلُ مِنْ بَيْنِ حِجَارَةِ النَّارِ. قَدِ ارْتَفَعَ قَلْبُكَ لِبَهْجَتِكَ. أَفْسَدْتَ حِكْمَتَكَ لأَجْلِ بَهَائِكَ. سَأَطْرَحُكَ إِلَى الأَرْضِ وَأَجْعَلُكَ أَمَامَ الْمُلُوكِ لِيَنْظُرُوا إِلَيْكَ. قَدْ نَجَّسْتَ مَقَادِسَكَ بِكَثْرَةِ آثَامِكَ بِظُلْمِ تِجَارَتِكَ, فَأُخْرِجُ نَاراً مِنْ وَسَطِكَ فَتَأْكُلُكَ, وَأُصَيِّرُكَ رَمَاداً عَلَى الأَرْضِ أَمَامَ عَيْنَيْ كُلِّ مَنْ يَرَاكَ. فَيَتَحَيَّرُ مِنْكَ جَمِيعُ الَّذِينَ يَعْرِفُونَكَ بَيْنَ الشُّعُوبِ وَتَكُونُ أَهْوَالاً وَلاَ تُوجَدُ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ]. (حز 28: 11 – 19)
يرفض المفسران Keil & Delitzsch في تفسيرهما كون الفقرات تشير إلى إبليس أو إلى "كروب" بمعنى "ملاك". يقول التفسير:[CENTER]
The words, “thou wast upon a holy mountain of God,” are not to be interpreted in the sense suggested by Isa_14:13, namely, that Ezekiel was thinking of the mountain of the gods (Alborj) met with in Asiatic mythology, because it was there that the cherub had its home, as Hitzig and others suppose; for the Biblical idea of the cherub is entirely different from the heathen notion of the griffin keeping guard over gold. It is true that God placed the cherub as guardian of Paradise, but Paradise was not a mountain of God, nor even a mountainous land. The idea of a holy mountain of God, as being the seat of the king of Tyre, was founded partly upon the natural situation of Tyre itself, built as it was upon one or two rocky islands of the Mediterranean, and partly upon the heathen notion of the sacredness of this island as the seat of the Deity, to which the Tyrians attributed the grandeur of their state. To this we may probably add a reference to Mount Zion, upon which was the sanctuary, where the cherub covered the seat of the presence of God. For although the comparison of the prince of Tyre to a cherub was primarily suggested by the description of his abode as Paradise, the epithet הסּוכך shows that the place of the cherub in the sanctuary was also present to the prophet's mind. At the same time, we must not understand by הר Mount Zion itself. The last clause, “thou didst walk in the midst of (among) fiery stones,” is very difficult to explain. It is admitted by nearly all the more recent commentators, that “stones of fire” cannot be taken as equivalent to “every precious stone” (Eze_28:13), both because the precious stones could hardly be called stones of fire on account of their brilliant splendour, and also being covered with precious stones is not walking in the midst of them. Nor can we explain the words, as Hävernick has done, from the account given by Herodotus (II 44) of the two emerald pillars in the temple of Hercules at Tyre, which shone resplendently by night; for pillars shining by night are not stones of fire, and the king of Tyre did not walk in the temple between these pillars. The explanation given by Hofmann and Kliefoth appears to be the correct one, namely, that the stones of fire are to be regarded as a wall of fire (Zec_2:9), which rendered the cherubic king of Tyre unapproachable upon his holy mountain[/CENTER].
يعترف المفسران هنا بأنه لا علاقة بين هذا الفقرات وما ورد في (إش 14: 13) ويفسران الفقرات على أنها إشارة إلى ملك صور والمكانة التي وصل إليها، ومدينته الجميلة، وتكبره على الله. ويعترفان بوجود كلمات لم يستطع المفسرون فهمها فضلًا عن تقديم تفسير لها.
ويتفق المفسر John Gill على أن الفقرات تشير إلى ملك صور، وأن عقابه وتدمير مدينته هو عبرة لمن يعتبر. ويتبنى آدم كلارك نفس الرأي ويقوم أن المدينة قد دمرت على يد الإسكندر الأكبر بالفعل. ويقول المفسر بارنرز وهو يضم صوته لكل هؤلاء:
[CENTER]
Eze_28:13
Thou hast been in Eden – “Thou” wast etc. The prince of Tyrus is ironically described as the first of creation; but at the same time the parallel is to be maintained in his fall from glory. Like Adam in the enjoyment of paradise, he shall be like Adam in his fall.[/CENTER]
أما الفقرات:
كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ. أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ. لَكِنَّكَ انْحَدَرْتَ إِلَى الْهَاوِيَةِ إِلَى أَسَافِلِ الْجُبِّ. اَلَّذِينَ يَرُونَكَ يَتَطَلَّعُونَ إِلَيْكَ. يَتَأَمَّلُونَ فِيكَ. أَهَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي زَلْزَلَ الأَرْضَ وَزَعْزَعَ الْمَمَالِكَ. (إش 14: 11 – 16)
فإن بارنرز لا يراها تشير إلى سقوط الشيطان، ويضرب الذكر صفحًا عن الشيطان بالمرة. أما آدم كلارك فيعرب عن تشككه. فيقول:[CENTER]
This has been, I know not why, applied to the chief of the fallen angels[/CENTER].
لا أعرف لماذا تم تطبيق هذا على رئيس الملائكة الذين سقطوا.
ويشير الرجل إلى ربما يكون المقصود كوكب المشتري أو الزهرة فكلاهما يرسل نورًا في الصباح.
أما المفسر John Gill فينفي هذا بالمرة. فيقول:
[CENTER]Isa 14:12 - How art thou fallen from heaven,.... This is not to be understood of the fall of Satan, and the apostate angels, from their first estate, when they were cast down from heaven to hell, though there may be an allusion to it; see Luk_10:18 but the words are a continuation of the speech of the dead to the king of Babylon, wondering at it, as a thing almost incredible, that he who seemed to be so established on the throne of his kingdom, which was his heaven, that he should be deposed or fall from it. So the destruction of the Roman Pagan emperors is signified by the casting out of the dragon and his angels from heaven, Rev_12:7 and in like manner Rome Papal, or the Romish antichrist, will fall from his heaven of outward splendour and happiness, of honour and authority, now, possessed by him.[/CENTER]
لا يمكن فهم هذا على أنه سقوط الشيطان والملائكة المردة من مكانتهم الأولى، عندما سقطوا من السماء إلى الجحيم....إن الحديث هنا للموتى مع ملك بابل يتعجبون من حاله كشيء لا يصدق إذ يبدو أنه استقر على عرش مملكته التي يشبهونها هنا بالسماء وأن لابد من سقوطه منها......الخ
وهكذا لا يمكن استخلاص أي فهم من العهد القديم بالنسبة لطبيعة الشيطان ووظيفته وسقوطه، فقد فشل الرب الإله في تزويدنا ولو بالحد الأدنى من العلم بعدوه وعدونا الأول: إبليس، ونجح في حشد ألغاز لا نهاية لها ولا مخرج للعلماء منها.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
|
|
| 02-13-2005, 10:28 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
|
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
حوار حول شخصية إبليس في الكتاب المقدس
