{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #61
الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
تكفي الطريقة السيئة في تعامل ما يفترض انهم قيادات في السلطة و منظمة التحرير مع الموضوع على وسائل الإعلام لإسقاط هذه السلطة المسخرة .....

نعم لإسقاط سلطة محمود عباس ....و تريليون نعم لتغيير الوجوه القديمة العفنة في السلطة و منظمة التحرير.
01-26-2011, 09:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #62
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-26-2011, 07:13 PM)A H M E D كتب:  لتفادي كثرة الإعادة والدوران في نفس الدائرة، أجيب عليك باختصار وأقول أن المفاوضات خيار مرحلي في مرحلة للخروج بأقل الخسائر، وحماس وغيرها ليس لديهم بدائل واقعية إنما هي جعجعات بلا طحن على طريقة النظام السوري، وحماس لا تطمح من ذلك إلا الانفراد بالسلطة لتقوم بالتحايل من خلال المفاهيم، هدنة مؤقتة لخمسين عام، ودولة ذات حدود مؤقتة وكل شيء عائم لا يعرف له وجه من ظهر، تعرف حماس وأتباعها أن مشروع "الجهاد" هو مشروع لا يتجاوز أحلام اليقظة، والجهاد المقدس أصبح مدنسا بعد أن أثبتت حماس أن بندقيتها قتلت من الفلسطينيين في شهرين أكثر مما قتلته من الجنود الإسرائليين منذ انشائها...

قضية استطلاعات الرأي العام نسبية وحسب المؤسسات، ورغم ذلك فلم يوجد ما أعطى فتح أكثر من 50 %، أما ما حدث قبل الانتخابات، فكانت هناك استطلاعات ترجح كفة حماس على فتح، والصحف العبرية تنبأت بذلك أيضا، كما أن نتائج انتخابات البلدية السابقة لها كانت مؤشرا.. فلا داعي للاستهبال.. ثم من خرج للاحتفال بفوز فتح في البداية، وكم أعدادهم أصلا!!.. و بالمناسبة عليك أن تعرف أن نتائج التصويت في القوائم كانت متقاربة فحماس حصلت على 44% وفتح على 41% من الأصوات...

بالمناسبة يا أيها المتذاكي، أنا لم أخرج يومها ولم أخرج لأي أحد لا قبلها ولا بعدها.. ولا يربطني بأي سياسي أي رابط حتى على صعيد الحركة الطلابية...

أما بالنسبة لغولدستون فما ذكرته من مصادر هو ممثل مندوب من حماس يخرج ليتكلم باسم الشهداء، وكفى بذلك كذبا...

أولاً : بخصوص المفاوضات ، هي وسيلة ، وأتفق مع فتح في كون المفاوضات وسيلة بحد ذاتها وليست هدف يتوجب الحصول عليه والوسائل تتغير ، فأي وسيلة يثبت فشلها تتغير ، وهذه قاعدة معروفة ، لأن الأصل هي المقاومة لا شيء غيرها وأما المفاوضات فهي وسيلة أو لنقل عبارة عن قطف ثمرة المقاومة أو الجهد العسكري المبذول ، ولذلك مفاوضات بدون مقاومة هي مفاوضات فاشلة ، لأن الوفد المفاوض عليه أن يوصل رسالة لإسرائيل بأن أي توقف للمفاوضات معناه أنكم ستتكبدون خسائر كبيرة ، حينها ستعطي إسرائيل قيمة لعهودها أو للوفد المفاوض نفسه ، أما الوضع الحالي فإسرائيل بتصق عليكم وتلقي لكم الفتات الرخيص الذي يأنفه الأحرار والشرفاء ومن في وجههم بعض من ماء الكرامة والإعتبار .
حتى وإن لم تكن هناك مقاومة ، يتوجب أن تعرف اسرائيل بان تضييع الوقت معناه قوة فصائل المقاومة عسكرياً وشعبياً ، وكل تأجيل للحلول المتفق عليها معناه زيادة في حجم الصراع وعدد الخسائر .
وأظنك تدرك تماماً بان أبو عمار فطن لهذه النقطة متأخراً فدعم كتائب الأقصى وهناك أحاديث تتحدث عن اعطائه أوامر بتنفيذ عمليات استشهادية داخل الخط الأخضر ، ولذلك تمت محاصرته في النهاية وقتله مسموماً .

ثانياً : بخصوص أهالي ضحايا الحرب ، ألم ترى صور لعائلة السموني وريان وغيرهم في صفوف المحتجين على سحب التصويت ؟ شئت أم أبيت يا رجل تأجيل التصويت نال استياء كل أهالي الضحايا وكل الشعب الفلسطيني ، حتى كتائب شهداء الأقصى قالت في بيان موثق لها بانها ستعدم كل شخص تورط في تأجيل التصويت ، وتصريحات رموز فتح كانت متضاربة جداً جداً " واذا أردت أنقل لك تصريحات وبيانات فتح في تلك الفترة فانا مستعد " عدا عن الادانة الواسعة من كل فصائل المقاومة " حماس والجهاد والجبهتين وحتى فدا " وهناك شخصيات من فتح نفسها أدانت تأجيل التصويت .
وأنت تقول بان الذي سخط فقط هي حماس وأهالي شهداء حماس ؟
وماذا عن عشرات المؤسسات الدولية والانسانية والحقوقية ؟ وماذا عن كبار الأحرار في العالم المساندين للقضية ؟ وماذا عن فصائل المقاومة في غزة ؟ وعن المسيرات التي قام بها أهالي الضحايا ؟
تحدث بحديث يتقبله العقل .

01-26-2011, 09:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #63
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-26-2011, 07:28 PM)A H M E D كتب:  رأيت بعض الحلقة، لأنني كنت أفضل مشاهدة إحدى المباريات عليها.. وما رأيته هو بهيمة يسمى الحمامي لا يجيد غير الردح والشتم وبدو ياخدنا بالصوت العالي، ويعتقد أن من طريقة اجتزائه لفقرات من صحف أنه بجيب الديب من ديله... هو شخصية حقيرة ولا شك والجزيرة تحرص على إظهاره، إليس هو من قال أن دحلان لديه برج بمائة مليون دولار في دبي Smile
في المقابل كان هناك جمال نزال يتصنع الهدوء كثيرا وهذا لا يناسب همجية الضيف والحكم في هذا اللقاء.. وبالمناسبة معظم ما تحدث به الحمامي لا يوجد به شيء مستهجن، لأن معظم عمليات التنسيق الأمني تتم لأمور حياتية ولا حرج في ذلك..

أما قضية "حسن المدهون" فالكذب واضح من عنوانه، وحتى في ثنايا الخبر من الجزيرة، ليس هناك ما تدعيه من أوامر بقتل "حسن المدهون"، وإنما كان هناك حوارا حوله، وكل ما في ذلك أن موفاز طلب من نصر يوسف اعتقال المدهون وإيقافه عن أعمال مقاومة.. واعرض الوثيقة هنا لنرى كيف أنك تزور الحقائق وتلوي عنقها..

أما الوثائق فهي غير ملزمة لأن أي اتفاق للحل النهائي سوف يعرض على الناس، وكفى بذلك شفافية! وأنا بالمناسبة لا أرى فيها أي أشياء مشينة..

أما أنا فأنا لست "فتحاويا" كانتماء تنظيمي أو غيره، وليس لي علاقة بأحد من الحركة حتى على مستويات دنيا من القيادة، بل على العكس معظم من أعرفه ممن يحسبون كسياسيين هم من حماس، وغالبهم عرفتهم من خلال الدراسة بالجامعة الإسلامية.. وعلى كل فهذا أمر لا يعني شيئا وأنا لا أدري لماذا تذكره أصلا في نهاية مداخلتك!

أولاً : حديثك عن الحوار بين الشخصين يظهر مدى التحيز الأعمى لديك ، ولذلك أوقف الحوار معك حول هذه لانقطة .
ثانياً : بخصوص التنسيق الأمني ، فحتى ناصر اللحام نفسه بعظمة لسانه قال في مقال نشر اليوم بان هناك تنسيق أمني واضح ، وأن من يريد أن يكذب التنسيق الأمني فليكذب اسلو نفسها ، وتابع ما قاله ناصر اللحام
اقتباس:من قال انه لا يوجد تنسيق أمني بين السلطة وبين الاحتلال؟ فكل طفل في فلسطين يعرف أن هناك تنسيقا أمنيا منذ أيام الزعيم المؤسس ياسر عرفات، وكل جهاز أمني فلسطيني يجري مراقبته 24 ساعة في اليوم من جانب الاحتلال، ويطلب الاحتلال دائما من اجهزتنا اعتقال المقاومين وحين لا تستطيع الاجهزة التهرب من هذا الطلب تقوم فعلا باعتقالهم ومن كل الكتائب وتزجهم في السجن خشية ان تدخل قوات الاحتلال وتقتلهم.
http://www.maannews.net/arb/ViewDetails.aspx?ID=354432

اقتباس:ثانياً : بخصوص حسن المدهون ، فالمحضر واضح في تماماً تورط نصر يوسف في مقتل حسن المدهون ولك نص المحضر :

موفاز: (؟) التي تحدثنا عنها، حسن مدهون نعرف عنوانه ورشيد أبو شباك يعرف ذلك لما لا تقتلونه. حماس أطلقت النار بسبب الانتخابات وهو تحدي لكم وتحذير لبو مازن.

يوسف: أعطينا تعليمات لرشيد وسنرى.

موفاز: منذ تكلمنا وهو يخطط لعملية وذلك منذ 4 أسابيع ونعرف أنه يريد ضرب كارني أو إيريز وهو ليس حماس ويمكن أن تقتله.

يوسف: نعمل، والبلد ليست سهلة وإمكانياتنا محدودة وأنتم لم تقدموا شيئا.

موفاز: أفهم أنه لم يتم شيء في القطاع

يوسف: ألا تقر بالجهد المبذول؟ وماذا عن الانخفاض
http://www.psnews.ps/index.php?act=Show&id=44974
http://www.safa.ps/ara/index.php?action=showdetail&seid=40094

المحضر لايتحدث عن حسن المدهون فقط ، بل تنسيق أمني عالي المستوى لمواجهة قوى المقاومة واخمادها
وهناك حديث عن التورط في مقتل نايف أبو شرخ القيادي في كتائب الأقصى أيضاً ، فمحاولة نفي التنسيق الأمني محاولة فاشلة جداً جداً ، فالتنسيق الأمني واضح ومكشوف ولا أعرف ماذا تريد لكي اثبته لك ؟
أنت هل تنكره ؟

هل تنكر تسليم خلية صوريف وبيتونيا ؟ وهل تنكر التورط في اغتيال كمال كحيل ومحي الدين الشريف ؟
ودعنا ننقل أقوال التقارير الإسرائيلية المتعلقة بهذا المضمار :
اقتباس:כוחות הביטחון הפלסטינים, בתיאום עם כוחות צה"ל, פועלים לסכל פיגועים, ולעצור מפַגעים. הדבר הביא לכך שכיום אין כמעט מבוקשים בשטחי יהודה ושומרון. בנוסף, בשנים האחרונות חלה ירידה דרמטית במספר הפיגועים בשטחי יהודה ושומרון. על פי נתונים רשמיים של השב"כ, בשנת 2009 היו 35 פיגועי ירי או מטען בלבד, זאת לעומת 137 בשנת 2008, 464 בשנת 2007 ו-544 בשנת 2006.

במנהל האזרחי מספרים כי כוחות הביטחון הפלסטינים אף דואגים לשמור על חייהם של ישראלים שנכנסים לשטחי A, ודואגים להחזיר אותם בשלום לתוך ישראל. רק לפני כ-10 שנים אירוע שכזה הסתיים בלינץ'. במנהל האזרחי מספרים כי שיתוף הפעולה כולל גם עבודת משטרתית. הכוחות הפלסטינים מאתרים מכוניות גנובות ומחזירים אותן לישראל ואף איתרו לאחרונה כלב טיפולי של ילד ישראלי הסובל מאוטיזם שהלך לאיבוד בשטחי הרשות.
ان قوات الامن الفلسطينية بتنسيق مع القوات الاسرائيلية يعملون لافشال عمليات والقاء القبض على منفذيها الامر الذي ادى الى عدم وجود مطلوبين تقريبا في الضفة هذه الايام اضافة الى هبوط دراماتي في عدد العمليات في الضفة حيث يستعرض الشاباك انه في سنة 2009 كان هناك فقط 35 عملية تخللها عبوة واحده بالمقارنة مع سنة 2008 حيث كان 137 عملية وفي سنة 2007 كان 464 عملية وفي سنة 2006 كان هناك 544 عملية .

وفي الادارة المدنية تحدثوا بان القوات الفلسطينية تعمل على ارجاع اسرائيليين دخلوا مناطق a ويحرصون على حياتهم , الامر الذي حدث قبل 10 سنوات وانتهى وقتها بحادث ماساوي اضافة الى التنسيق حتى بالمجال المدني حيث ان القوات الفلسطينية ترجع السيارات المسروقة الى المناطق الاسرائيلية .
http://www.epochtimes.co.il/

اقتباس:הכוח, שהיה בפעילות מעצרים ומיד עם תחילתה ספג את הירי המפתיע. חיילים השיבו באש ופצעו את היורה, שוטר פלסטיני, ופצעו אותו בינוני. החיילים הפצועים פונו לקבלת טיפול בבית החולים בילינסון

מיד לאחר האירוע החל תחקיר ראשוני לבדיקת נסיבותיו - מהם עולה תמונה של קצר בתקשורת. השוטרים הפלסטינים שהו במקום במסגרת פעילות נגד אנשי חמאס, ובמסגרת התיאום עם כוחות הביטחון הישראלים קיבלו הוראה לעזוב את השטח - אך ככל הנראה באיחור. ממש באותו הזמן הם הבחינו מרחוק בחיילים, שחלקם היו מוסווים.

אחד השוטרים הפלסטינים ירה לכיוון רכב של כוח צה"ל, וכתוצאה מכך נפגעו שני חיילים מרסיסים.

الشرطة الفلسطينية كانت في حملة ضد حمساويين وتم اعطائهم اوامر لمغادرة المكان لكن يظهر انهم تاخروا وعلى ما يبدو شاهدوا بعض عناصر الجيش الذين كانوا يعملون بتخفي وتم اطلاق النار
هناك تحقيق مشترك بين الاجهزة الامنية الفلسطينية والجيش والعلاقات حميمة :

وتضيف يديعوت احرونوت بان العلاقة بين الجيش والاجهزة الامنية بالمدينة علاقة حميمة لكثرة التنسيق الامني .
وانه سوف يكون هناك تحقيق مشترك في الحادثة حسب ما قاله وقتها الضابط يوئاف بولي مورداخاي

ככלל, שוררת מערכת יחסים טובה בין צה"ל וכוחות הביטחון למנגנונים הפלסטינים בעיר - לרבות שיתוף פעולה בנושאים מסוימים. מכאן ההערכה שלא מדובר בירי מכוון. ראש המנהל האזרחי, תת-אלוף יואב (פולי) מרדכי, הציע לערוך תחקיר משותף, וזה אמנם יתקיים בהמשך הבוקר.

وأيضاً هناك تصريحات لياسر عرفات اعترف فيها بانه أفشل أكثر من 134 عملية استشهادية وكذلك هناك تصريحات لمحمد دحلان حول هذا المضمار

إذاً فمحاولة نفي التنسيق الأمني محاولة فاشلة جداً من قبلك ، فهو تنسيق واضح ومكشوف ، وسواء حاولت التبرير والحديث عن تنسيق مدني لا علاقة له بالتنسيق الأمني فهذا أمر تنفيه الحقائق والبراهين .

استدراك : بخصوص قتلى اليهود من حماس ، فهم يفوقون ال1300 قتيل ن بينما صرعى فتح على يدي حماس لا يتجاوزون المئتي شخص ، ولكن هل تقارن عدد القتلى الإسرائيليين الذين قتلتهم منظمة التحرير بعدد القتلى العرب في الحروب التي دارت بين المنظمة وتلك الحكومات ، أو في الإقتتال الذي حصل بين فصائل المقاومة نفسها ؟

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-26-2011, 10:09 PM بواسطة لواء الدعوة.)
01-26-2011, 10:04 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #64
الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
بعد متابعة حلقة الإتجاه المعاكس كلمة كلمة وجملة جملة ، وبعد إعادة مشاهدة الحلقة لخمس مرات على التوالي ، لم أستطع أن أتقبل حجم الكذب والبروبغندا الإعلامية والديماغوجية الفظة التي ينتهجها مستر بن " جمال نزال " في حديثه وتدليسه ، وهنا أريد مناقشة العضو أحمد بما ورد في الإتجاه المعاكس من استدلالات تفوه بها جمال نزال ضد الحركة بما انه من سكان القطاع :
أولاً : هل عدد قتلى فتح في الحسم العسكري أو في أحداث الفتنة كلها 700 شخص ؟ وما معنى أن يقول هذا العدد قائد كبير في حركة فتح ؟
ثانياً : هل تنفي التنسيق الأمني بين فتح " والتي هي أساس السلطة الموجودة الآن " وبين إسرائيل والذي يشمل ملاحقة المجاهدين والمقاومين وتفكيك خلايا المقاومة الفلسطينية وابطال العمليات الإستشهادية ؟
ثالثاً : هل حقاً هربت حماس وجنودها في حرب غزة وسلمت القطاع على طبق من ذهب لإسرائيل ؟
رابعاً : هل حقاً انسحبت كتائب القسام من معركة جنين وتركت مقاتلي فتح والجهاد الإسلامي في مواجهة الجيش الإسرائيلي ؟
خامساً : هل حقاً يوجد تنسيق أمني بين حماس وإسرائيل في قطاع غزة ؟

هل هذا جمال نزال الذي تدافع عنه يخوي ؟ وتتحدث عن برود أعصابه وأدبه الجم في الحوار ؟ هل أعدد لك عدد المرات التي كذب بها على لسان فصائل المقاومة في حلقات الاتجاه المعاكس ؟

فليفق أبناء فتح من سكراتهم وغفلتهم ، وليتذكر الصديق أحمد أن جمال نزال هو عينة من قادة حركة فتح الذين ينتهجون الكذب والتدليس منهجاً لهم في الحديث ، والله لم يصدق هذا التافه في كلمة أو معلومة واحدة نطق بها ، ولأول مرة أرى رجلاً يمتهن استحقار عقل المشاهد واستحمار العقل البشري كما يفعل هذا الرجل !

وصلت به الوقاحة لكي يقول بأن فتح ما زالت تقود الكفاح الفلسطيني بينما حماس هربت من هذا الكفاح ، وأن التنسيق الأمني تقوم به حماس ولا تقوم به فتح !
01-27-2011, 06:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خليل خليل غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 243
الانضمام: Nov 2010
مشاركة: #65
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????

حسنا وماذا بعد حواركما هذا؟
انا كعربي مراقب من بعيد لما يجري
ارى ان الاحزاب الفلسطينية هي من تحارب شعبها بخلافاتها التي لا استطيع ان اجد لها سببا حتى الان ولا ادري لماذا هذا التسابق المحموم على سلطة وهمية بين فتح وحماس في ظل الاحتلال

فتح فاوضت بما فيه الكفاية بعد عقود من المقاومة المشرفة ولم تصل لنتيجة والاولى ان توقف هذه المهزلة وتعود للمقاومة
حماس قاومت لعشرين عاما ومنذ ما بعد حرب غزة اوقفت كل اشكل المقاومة هي الاخرى ومارست ما مارسته سلطة فتح من ملاحقة واعتقال وتعذيب وايقاف مطلقي الصواريخ

اعتقد انه على الفلسطينيون ان يعيدوا ترتيب اوراقهم وتوحيد صفوفهم والابتعاد عن هذه اللغة في مهاجمة بعضهم البعض وتخوين بعضهم البعض وعدم السماح لا لجزيرة ولا قطر ولا امريكا ولا ايران ولا اي دولة ان تتدخل في شؤونهم فالقضية قضيتهم في النهاية ولا اعتقد ان احدا سيحقق لهم شيئا اذا لم يتخذوا زمام المبادرة
01-27-2011, 08:12 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #66
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-27-2011, 08:12 AM)خليل خليل كتب:  حسنا وماذا بعد حواركما هذا؟
انا كعربي مراقب من بعيد لما يجري
ارى ان الاحزاب الفلسطينية هي من تحارب شعبها بخلافاتها التي لا استطيع ان اجد لها سببا حتى الان ولا ادري لماذا هذا التسابق المحموم على سلطة وهمية بين فتح وحماس في ظل الاحتلال

فتح فاوضت بما فيه الكفاية بعد عقود من المقاومة المشرفة ولم تصل لنتيجة والاولى ان توقف هذه المهزلة وتعود للمقاومة
حماس قاومت لعشرين عاما ومنذ ما بعد حرب غزة اوقفت كل اشكل المقاومة هي الاخرى ومارست ما مارسته سلطة فتح من ملاحقة واعتقال وتعذيب وايقاف مطلقي الصواريخ

اعتقد انه على الفلسطينيون ان يعيدوا ترتيب اوراقهم وتوحيد صفوفهم والابتعاد عن هذه اللغة في مهاجمة بعضهم البعض وتخوين بعضهم البعض وعدم السماح لا لجزيرة ولا قطر ولا امريكا ولا ايران ولا اي دولة ان تتدخل في شؤونهم فالقضية قضيتهم في النهاية ولا اعتقد ان احدا سيحقق لهم شيئا اذا لم يتخذوا زمام المبادرة
القضية ليست خلافات هامشية أو إختلافات بسيطة بين الأحزاب الفلسطينية يمكن هضمها أو استساغتها ، فالخلافات الفلسطينية " والتي أساسها فتح بشكل كامل " تتمحور حول 3 ثوابت لا يمكن التنازل عنها أو التفريط بها وهي :
1- عدم التنازل عن شبر واحد من أرض فلسطين لإسرائيل .
2- عدم التنازل عن حق العودة واللاجئين .
3- تحريم وتجريم كافة أشكال التنسيق الأمني مع الإحتلال والتي تؤدي لمحاصرة المقاومة والمقاومين والزج بهم في السجون وقد تصل في بعض الأحيان لتسليم مقاومين لإسرائيل مثلما حصل مع حسن سلامة وعمر البرغوتي وخلية بيتونيا وخلية صوريف ، وقد يكون هذا التنسيق عبارة عن قتل بالوكالة عن الجيش الإسرائيلي مثلما حصل مع خلايا قلقيلية التي يقودها السمان والإبتلي " سلام لأرواحهما " .

وهذه ثوابت معروفة ومحددة ولا يوجد فيها أي لبس أو عيب أو خطأ أو اجتهاد ، انما لو جئت لأصغر طفل فيفلسطين وقلت له عن ثوابتك ومبادئك فسيجيبك بالنقاط الثلاث أعلاه ، ولكن حركة فتح تصر على نقض هذه الثوابت وهتكها ب ووصم كل من يصر عليها بالرجعية والتخلف ومحاربة المشروع الوطني الفلسطيني والذي حصرت نفسها بتمثيله .

والنقطة الأهم في قضية الخلافات وهي الديكتاتورية في الرأي والفكر ، وعدم مشاورة الفصائل الفاعلة على الساحة الفلسطينية عند اتخاذ أي خطوة مصيرية ، فمنظمة التحرير هي ملك لفتح والأخيرة ملك لياسر عرفات في وقته ، وما حصل أن فتح اتصلت مع الكيان الإسرائيلي منفردة ووقعت اتفاقية اسلو لوحدها دون الرجوع لباقي فصائل العمل الوطني والإسلامي ، بل وحتى دون الرجوع لفصائل منظمة التحرير الفلسطينية وفي الاتفاق تم الإعتراف بإسرائيل وابتكار التعاون الأمني والمدني بين الطرفين ومحاربة الإرهاب " والذي يعني المقاومة من وجهة نظر اسرائيلية " فثارت الجبهة الشعبية والديمقراطية على هذا الاتفاق وأسسلوا حلفاً لمجابهته بل وانشق بعض قادة فتح عن المسار الفتحاوي العام أنذاك مثل ناهض الريس وغيره .
والآن تكرر فتح نفس القضية ونفس الطريقة ، فتعمد للتفاوض حول قرارات مصيرية بدون الرجوع لفصائل العمل الوطني " ولعلك لاحظت حجم الاستنكار الواسع من قبل كافة الفصائل للمفاوضات وللتسريبات الأخيرة " ، والمصيبة أن القضية لم تنحصر في المفاوضات فقط بل وصل الأمر الى حد التعاون في تصفية مقاومين فلسطين مثل حسن المدهون وفوزي أبو القرع ونايف أبو شرخ قبل خمسة سنوات ومأمون النتشة والكرمي قبل عدة أشهر فقط وهناك تسريبات نشرتها الجزيرة البارحة تثبت مشاركة السلطة في تشديد الحصار على قطاع غزة ففي رسالة بعثها فياض إل مبعوث الاتحاد الأوروبي توني بلير يقول فيها " فتح المعابر سلاح ذو حدين اذا تشكل الانطباع بأن حماس نجحت في فتحها فإن ذلك سيفهم منه بأن الصواريخ ستؤتي أكلها " فهل بعد هذه الحقارة حقارة وبعد هذه الوضاعة وضاعة ؟

أما بخصوص ملاحظتك على حماس فأظنها خاطئة ، حماس لم تخذ الهدنة الضمنية الموجودة الآن بشكل فردي ، انما وصلت إليها بعد مشاورة الفصائل الفلسطينية الكبيرة مثل حركة الجهاد الإسلامي والجبهة الشعبية وألوية الناصر صلاح الدين وحتى الفصائل الصغيرة كذلك مما أوجد حالة من التفهم والانضباط النسبي في صفوف هذه الفصائل .
والآن نسأل ، بعد التزام هذه الفصائل بوقف إطلاق الصواريخ من يطلقها ولمصلحة من يفعل ذلك ؟

والنقطة الأخرى أن حماس تسمح لكل فصائل المقاومة بحرية التدريب والتجهيز وبناء القدرات العسكرية وهي نفسها تقوم بتطوير قدراتها العسكرية والدفاعية والإستراتيجية وتعمد لشراء كافة أنوع الصواريخ وادخال الصواريخ المتطورة المضادة للدبابات مثل الكورنيت والذي أصابت به دبابة إسرائيلية قبل شهر مما أدى لوقوع بلبلة داخل مؤسسة الجيش الإسرائيلي .

فالفرق أن فتح تحارب مقاومها وترفضها كأصل ، وحماس تسعى لترشيدها وتوجيهها في مسارها الصحيح .

01-27-2011, 03:51 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #67
الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
في الحقيقة الحوار يدور في حلقة مفرغة، ولكن رغم ذلك سأرد على بعض النقاط، لأن كثيرا من النقاط أعيد طرحها أكثر من مرة والموضوع أصبح نسبيا لمفهوم المفاوضات والحدود والاعتراف باسرائيل والمقاومة وغيرها..

بالنسبة للزهار فكما قلت لك هو لا يعتبر مفكرا ولا أي شيء بالنسبة لي وللكثير غيري، من حقك أن تعتبره ما تشاء، أما أنا فلا، وربما لو أردنا أن نطلق لقب مفكر على أحد القيادات الإسلامية فهو "فتحي الشقاقي" برأيي...

أما زعمك بأن الكفاءات العلمية في حماس أفضل فهو وهم، ولا أدري لماذا تنسى أن صائب عريقات ونبيل شعث ونبيل عمرو وجمال نزال وسلام فياض وحتى محمود عباس نفسه يحملون شهادة دكتوراة ومن أحسن الجامعات العالمية وغيرهم الكثير، وليس كما في حماس يحصلون عليها من السودان الشقيق في علوم تافهة, شتان بين الاثنين، ولكن الحق يقال أن بعض قيادات حماس يحملون شهادات علمية ولكنهم في الضفة الغربية...

مرة أخرى بتقرير غولدستون، نعم كان هناك مناورة لتأجيله، ولكنه أقر بعد ذلك فماذا حدث، ألم تكن حماس وإعلامها تهاجم اللجنة ورئيسها اليهودي، فلماذا أصبحوا أحباء... قل لي ماذا حدث الآن بعد إقراره، هل برد ذلك قلوب الثكلى، هل اعاد حقوقهم، وبالمناسبة وردا على مداخلة سابقة لك: التقرير قال أن صواريخ حماس تشكل جرائم حرب وليس قد كما زعمت وعملا فيها محلل لغوي، انظر إلى هذا النص من موقع هيومان رايتس ووتش:
"وحضّرت حماس تقريرها رداً على نتائج بعثة الأمم المتحدة لتقصي الحقائق في نزاع غزة، برئاسة القاضي ريتشارد غولدستون. وورد في تقرير غولدستون إن الهجمات الصاروخية لحماس وغيرها من الجماعات الفلسطينية المسلحة تُشكل جرائم حرب وربما ترقى لجرائم ضد الإنسانية."
ولذلك فإن القد التي ذكرتها هي عن جرائم ضد الإنسانية..
انظر الخبر كاملا هنا:
http://www.hrw.org/ar/news/2010/01/30

بالنسبة لموضوع حسن المدهون، فأين وجد في النصوص التي ذكرتها أن السلطة تآمرت لقتله؟!! يا رجل حلل الحوار وستجد أن السلطة تريد أن تناور إسرائيل في الموضوع بعدما طلبت من السلطة قتله، واسرائيل نفسها تقول أنها تعرف مكانه ولا حاجة لها إلى من يساعدها في قتله.. ولا تنس أن خالد أبو هلال في لقاء الجزيرة قال أنه هرب المدهون بعدما كان محتجزا لدى السلطة، وبعد ذلك قانت اسرائيل باغتياله، فماذا ترى في ذلك؟ وانظر ماذا يقول نصر يوسف عن الموضوع:
http://www.maannews.net/arb/ViewDetails.aspx?ID=354630

أما ما تقوله عن باقي الأشخاص فليس عليه أي دليل، وأنت تخلط الحابل بالنابل وتنسى بعض الظروف الموضوعية، خاصة عندما تتحدث عن تسليم خلية صوريف وقتها، وأيضا تنسى أن حماس اتخذت من العمليات الانتحارية منهاجا لإحراج السلطة وتقويض هيبتها، والكثير من أفعال حماس تصب في خلق فوضى سلاح بحجة المقاومة، وعلى السلطة أن تتصدى لهم بكل حزم حتى إن تقاطع ذلك مع مطالب اسرائيلية، وهذا ما تفعله حماس في غزة حاليا..

أما ما قلته بخصوص قتلى الإسرائليين فأنا ذكرت الجنود وليس العموم الذين كنتم تقتلونهم بطريقة سهلة وهي العمليات الانتحارية، وأنا قصدت المواجهات الميدانية، وبالمناسبة أيضا حماس لم تقتل أصلا 1300 سواء اسرائليين أو غيرهم..
ألاحظ أنك قلت عن اليهود قتلى، وعن فتح صرعى.. والله أنا لا أشك للحظة أنكم تشمتون بقتلى الفصائل الوطنية، كيف لا وقد قلتم عنهم أنهم فطائس في الانتفاضة الأولى، وأنتم تفضلون اسرائيل على فتح في الضفة وغيرها حتى كاحتلال عسكري وليس كإدارة مدنية فقط.. يا رجل أنتم كنتم تشمتون بالسلطة عندما كانت اسرائيل تهدم مقراتها... وبالطبع ما تخفي صدورهم أكبر.

ربما أعود للتكلم عن حلقة الاتجاه المعاكس لاحقا..



01-27-2011, 05:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #68
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-27-2011, 05:56 PM)A H M E D كتب:  في الحقيقة الحوار يدور في حلقة مفرغة، ولكن رغم ذلك سأرد على بعض النقاط، لأن كثيرا من النقاط أعيد طرحها أكثر من مرة والموضوع أصبح نسبيا لمفهوم المفاوضات والحدود والاعتراف باسرائيل والمقاومة وغيرها..

بالنسبة للزهار فكما قلت لك هو لا يعتبر مفكرا ولا أي شيء بالنسبة لي وللكثير غيري، من حقك أن تعتبره ما تشاء، أما أنا فلا، وربما لو أردنا أن نطلق لقب مفكر على أحد القيادات الإسلامية فهو "فتحي الشقاقي" برأيي...

أما زعمك بأن الكفاءات العلمية في حماس أفضل فهو وهم، ولا أدري لماذا تنسى أن صائب عريقات ونبيل شعث ونبيل عمرو وجمال نزال وسلام فياض وحتى محمود عباس نفسه يحملون شهادة دكتوراة ومن أحسن الجامعات العالمية وغيرهم الكثير، وليس كما في حماس يحصلون عليها من السودان الشقيق في علوم تافهة, شتان بين الاثنين، ولكن الحق يقال أن بعض قيادات حماس يحملون شهادات علمية ولكنهم في الضفة الغربية...

مرة أخرى بتقرير غولدستون، نعم كان هناك مناورة لتأجيله، ولكنه أقر بعد ذلك فماذا حدث، ألم تكن حماس وإعلامها تهاجم اللجنة ورئيسها اليهودي، فلماذا أصبحوا أحباء... قل لي ماذا حدث الآن بعد إقراره، هل برد ذلك قلوب الثكلى، هل اعاد حقوقهم، وبالمناسبة وردا على مداخلة سابقة لك: التقرير قال أن صواريخ حماس تشكل جرائم حرب وليس قد كما زعمت وعملا فيها محلل لغوي، انظر إلى هذا النص من موقع هيومان رايتس ووتش:
"وحضّرت حماس تقريرها رداً على نتائج بعثة الأمم المتحدة لتقصي الحقائق في نزاع غزة، برئاسة القاضي ريتشارد غولدستون. وورد في تقرير غولدستون إن الهجمات الصاروخية لحماس وغيرها من الجماعات الفلسطينية المسلحة تُشكل جرائم حرب وربما ترقى لجرائم ضد الإنسانية."
ولذلك فإن القد التي ذكرتها هي عن جرائم ضد الإنسانية..
انظر الخبر كاملا هنا:
http://www.hrw.org/ar/news/2010/01/30

بالنسبة لموضوع حسن المدهون، فأين وجد في النصوص التي ذكرتها أن السلطة تآمرت لقتله؟!! يا رجل حلل الحوار وستجد أن السلطة تريد أن تناور إسرائيل في الموضوع بعدما طلبت من السلطة قتله، واسرائيل نفسها تقول أنها تعرف مكانه ولا حاجة لها إلى من يساعدها في قتله.. ولا تنس أن خالد أبو هلال في لقاء الجزيرة قال أنه هرب المدهون بعدما كان محتجزا لدى السلطة، وبعد ذلك قانت اسرائيل باغتياله، فماذا ترى في ذلك؟ وانظر ماذا يقول نصر يوسف عن الموضوع:
http://www.maannews.net/arb/ViewDetails.aspx?ID=354630

أما ما تقوله عن باقي الأشخاص فليس عليه أي دليل، وأنت تخلط الحابل بالنابل وتنسى بعض الظروف الموضوعية، خاصة عندما تتحدث عن تسليم خلية صوريف وقتها، وأيضا تنسى أن حماس اتخذت من العمليات الانتحارية منهاجا لإحراج السلطة وتقويض هيبتها، والكثير من أفعال حماس تصب في خلق فوضى سلاح بحجة المقاومة، وعلى السلطة أن تتصدى لهم بكل حزم حتى إن تقاطع ذلك مع مطالب اسرائيلية، وهذا ما تفعله حماس في غزة حاليا..

أما ما قلته بخصوص قتلى الإسرائليين فأنا ذكرت الجنود وليس العموم الذين كنتم تقتلونهم بطريقة سهلة وهي العمليات الانتحارية، وأنا قصدت المواجهات الميدانية، وبالمناسبة أيضا حماس لم تقتل أصلا 1300 سواء اسرائليين أو غيرهم..
ألاحظ أنك قلت عن اليهود قتلى، وعن فتح صرعى.. والله أنا لا أشك للحظة أنكم تشمتون بقتلى الفصائل الوطنية، كيف لا وقد قلتم عنهم أنهم فطائس في الانتفاضة الأولى، وأنتم تفضلون اسرائيل على فتح في الضفة وغيرها حتى كاحتلال عسكري وليس كإدارة مدنية فقط.. يا رجل أنتم كنتم تشمتون بالسلطة عندما كانت اسرائيل تهدم مقراتها... وبالطبع ما تخفي صدورهم أكبر.

ربما أعود للتكلم عن حلقة الاتجاه المعاكس لاحقا..

يا صديقي العزيز هناك أمور لا تخضع للنسبية ولا تخضع للنقاش ، مثل الثوابت والمبادئ الثابتة للشعب الفلسطيني ، ففلسطين لا يملك أحد التنازل عنها لا أنت ولا أنا ولا فتح ولا حماس ، فإن أخذنا الأمر من جانبه الوطني فالوطن الكبير هو لنا فقط ولا يحق لدخيل حقير أن يفرض علينا ارادته فإسرائيل عبارة عن إحتلال كامل وواضح ، ومن ناحية إنسانية فلا يملك أحد الإعتراف بدولة اجرامية كإسرائيل لأن الإعتراف يعني الغاء عودة اللاجئين ، وأما من ناحية إسلامية " وهذا منهجي الخاص " ففلسطين ليست لي ولا للفلسطينيين حتى ، إنما هي أرض وقف إسلامي لجميع المسلمين ، ولذلك عدم التنازل عن فلسطين يتقاطع مع الإتجاهات الأربع " الوطنية والقومية والإنسانية والإسلامية " .

النقطة الثانية المتعلقة بتقرير جولدستون فأعلمك أولاً أني متخصص في المجال القانوني الدولي والجنائي ، فلا تأتي لكي تعلمني ما يحويه التقرير ، فقد قراته مرات ومرات ، وقد نصحتك سابقاً بأن تقرأ التقرير جيداً وبعد ذلك تحكم عليه ، ولكن أصررت على ما تصر عليه والمصيبة بدأت تنقل من المواقع بدون تمحيص ولا تنقيب ، فنص الفقرة في التقرير نفسه تقول " ويمكن أن تشكل هذه الأفعال جريمة حرب وقد تكون جريمة ضد الإنسانية " وصياغة النص القانوني المتعلق بإطلاق الصواريخ يمكن الرد عليه والتملص منه ببساطة ، وفصائل المقاومة تتمكن من الرد على هذه الفقرة أيضاً من ناحية قانونية وتحرج إسرائيل في هذا المجال .
ولكن خلاصة التقرير هي أنه في تسعة أعشاره قد أدان إسرائيل بجرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب واتهمها بإنتهاك قواعد القانون الدولي والقانون الإنساني وطالبها بفك الحصار عن غزة وتعويض المتضررين ومحاسبة المتورطين في جرائم الحرب ، بل ونفى تهمة الإرهاب عن كل المواقع الحكومية والأمنية والشرطية التي قصفت في أول ضربة عسكرية .
والآن أريد منك أن تعدد حجم المرات التي رفضت فيها الحركة التقرير ؟ هل تأتي لي بمعلومة حول هذه القضية ؟ لأن الحركة علقت على التقرير مرة واحدة وتراجعت عن هذا التعليق لكون المعلومات التي وردت في البداية مغلوطة ، ولكن بعد قراءة التقرير ومحتواه أيدته الحركة ووافقت عليه .

أما الجزء المتعلق بالمناورة السياسية والتخبيصية ، فهذا يدلل على أنك فتحاوي حتى العظم ، كل هذا التبرير والدفاع والإستماتة في نفي التهم عن فتح ، وبعد ذلك تقول بأنك لست فتحاوياً ، يا رجل كيف لو كنت فتحاوي ؟ عموماً لا أعلم لماذا يخجل أبناء فتح من إعلان انتمائهم لحركتهم ، عموماً وليست هذه قضيتنا انما الذي يهمني الرد على هذه الحجة السخيفة ، فبتحليل بسيط لحجم التضارب والتناقض والتخبط الذي أصاب القيادة الفتحاوية عقب سحب التصويت يدلل على أن الأمر لم يكن مناورة ولا يحزنون ، ففي البداية نفت الحركة وعلى لسان نبيل أبو ردينة أن تكون قد سحبت أو أجلت التصويت ، وأيضاً قام نبيل الخطيب المتحدث باسم السلطة الفلسطينية بنفي تهمة تأجيل التصويت وأعتبر التأجيل مخيباً لآمال الفلسطينيين وأهل غزة أيضاً وبعد ثبوت تأجيل القرار أعربت الدائرة السياسية لمنظمة التحرير عن استغرابها من سحب التقرير ، وقام محمود عباس بتشكيل لجنة للتحقيق في ملابسات تأجيل التقرير هذا من ناحية البداية الأولى لفضيحة التقرير ، وبعد الجولة الثانية من الفضيحة بدأت القضية تتخذ المسار الآتي :
1- عمرو يحمّل عباس مسؤولية تأجيل "غولدستون" ويطالبه بتحمل المسؤولية وإلغاء لجنة التحقيق " موقع الجزيرة نت 7/10/2009 "
2- قريع: قرار السلطة سحب تقرير غولدستون قرار خاطئ " القدس العربي 7/10/2009 "
3- نفى رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس حسب ما قالته مصادر فلسطينية لـ"الشرق الأوسط"، نفياً قاطعا خلال لقائه مع وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط ورئيس المخابرات عمر سليمان، في عمان أول من أمس، أن يكون أصدر تعليمات للمندوب الفلسطيني في جنيف إبراهيم خريشة بالقبول بفكرة التأجيل. " الشرق الأوسط 7/10/2009 "
4- عبد ربه: القيادة الفلسطينية أخطأت في سحب تقرير غولدستون " الحياة 8/10/2009 "
5- ناصر القدوة: عباس وسلطته مسؤولان عن فضيحة تأجيل تقرير غولدستون " المستقبل العربي 8/10/2009 "
6- أعضاء بمركزية فتح طالبوا بمحاسبة المسؤولين عن سحب تقرير غولدستون " القدس العربي 3/10/2009 "
7- حتى محمد دحلان لم يفوت الفرصة ( دحلان: هناك خطأ في تأجيل تقرير غولدستون ) " البي بي سي 7/10/2009 "

فمن أين أتيت بقصة المناورة السياسية ؟ مع العلم أن التأجيل جعل بعض الدول تغير موقفها من الموافقة على ما في التقرير إلى اتخاذ موقف وسط ، فإذا كانت فتح نفسها بقيادتها تعترف بخطأ سحب التقرير وتأجيله ، وطريقة التضارب والتخبط تدلل على أن الأمر لم يكن مناورة ولا ما يحزنون ، وإنما القضية كانت من أجل استمرار المفاوضات وعدم جعل التقرير ونتائجه عائقاً أمام المفاوضات وهذا ما تحدثت عنه وثائق ويكلكس والتي نشرتها الجزيرة مرة اخرى ، وهذا القول أقرب للواقع والحقيقة من كلامك المتعلق بالمناورة .
أما نتائج التقرير ، فهي ادانة واسعة لإسرائيل ، وما دمت تنتقد التقرير فمن باب أولى أن تنتقد المفاوضات العبثية ، فوفق منطقك ، هل أعادت لنا المفاوضات ارضاً ؟ هل حررت القدس ؟ أو الضفة ؟ هل أطلقت الأسرى ؟ هل أعادت اللاجئين ؟ هل برت من لوعات الثكالى ؟
فكيف تقيس الأمور ؟ ووفق أي معيار تزن المواقف ؟

عدا عن كون التقرير ساهم في إعدادئه ومساندته عشرات ومئات الجمعيات الحقوقية والإنسانية حول العالم ، هل يعجبك أن يقول ريتشارد فولك مبعوث الأمم المتحدة في فلسطين " ريتشارد فولك: السلطة الفلسطينية خانت شعبها وأنقذت "إسرائيل" من الإدانة " ؟

النقطة الثالثة : نص المحضر المتعلق بحسن المدهون واضح أيضاً ، فالمحضر يدلل على تبادل معلوماتي بين إسرائيل والسلطة متعلق بحسن المدهون ، فحسن المدهون كان محتجزاً عند السلطة وبعد أن تم اطلاق سراحه أغتيل هو وأبو القرع ، فأنت ماذا يعني لك هذا .
أنا نفي نصر يوسف ، فقل لي عميل واحد أو خائن واحد اعترف يوماً على خيانته ولم ينفيها ، إذا كان محمد دحلان نفى وجود خلافات بينه وبين الرئيس ، والكل يعلم ويدرك حجم هذه الخلافات ، فهل تريد من نصر يوسف أن يقر بأنه كان متورطاً في قتل حسن المدهون ؟

النقطة الرابعة : بخصوص تورط السلطة في تسليم مقاتلين ومقاومين لإسرائيل ، فالأمر لا يحتاج لدليل ، وقد قلت لك بأن القضية قد تكون مساعدة في تسليم أو أن يكون التسليم كان بشكل نظيف مثلما حصل مع خلية صوريف أو بيتونيا وكما حصل مع حسن سلامة ، لأن قيام السلطة بتسليم مقاومين بشكل واضح ومكشوف سيورطها في متاعب كثيرة جداً قد تصل لدرجة اغتيال المسؤولين عن التسليم ، فالقضية ليست بالبساطة التي تتصور ، وصدقاً أنا أتمنى أن لا يكون للسلطة أي دور في تسليم أي من المقاومين وأتمنى أن يكون نصر يوسف صادقاً في كلامه المتعلق بحسن المدهون ، ولكني للأسف الشديد لا أستطيع تصديق هذه الروايات بالمطلق ، فمثلاً شخص كمحمد دحلان كان يخرج ويقول بانه يعتقل قادة القسام لكي يحميهم من قتل الجيش الإسرائيلي وفي نفس الوقت كان هؤلاء القادة يعذبون بكافة أشكال التعذيب داخل سجون السلطة ، فكيف أصدق هذا الأمر ؟

النقطة الخامسة : العمليات الإستشهادية لم تكن لإحراج السلطة يا سيدي ، وإلا فماذا تسمي عمليات كتائب شهداء الأقصى مثل عملية آيات الأخرس وغيرها ؟ وماذا تسمي عمليات الجهاد الإسلامي ؟ وعمليات الجبهة الشعبية ؟ وماذا تسمي عمليات باقي فصائل المقاومة الفلسطينية ؟
ولاحظ جيداً أن جل العمليات الإستشهادية كانت عبارة عن ردة فعل ، فموجة العمليات الإستشهادية الأولى كانت رداً على مجزرة الحرم الإبراهيمي ، والموجة الثانية كانت رداً على اغتيال يحيى عياش ، وموجات الانتفاضة كانت رداً على الجرائم الإسرائيلية المتواصلة وعلى اغتيال القادة والشهداء وليس لإحراج السلطة كما تدعي .
وهناك تعقيب على نقطة أغفلتها ، وهي أن هذه العمليات اسمها " إستشهادية " وليست " إنتحارية " فمن المعيب جداً أن تتحدث بالمصطلحات الإسرائيلية والأمريكية عن المقاومة وأفعالها ، ومن المشين جداً أن تصف أروع نماذج البطولة في التاريخ الفلسطيني بالإنتحار ، ربما ينقصك أن تتقول عن المقاومين " مخربين " !

النقطة السادسة : تحدث عن أبناء فتح قتلى ، لكونهم كانوا الفئة الباغية والمعتدية والمتورطة في المشاريع الخارجية لإسقاط وافشال تجربة الحركة والإنقلاب عليها ، وأنا أكثر الناس اعتدالاً في هذه القضية فالبعض يصفهم ب " الهلكى " وهم لم يقتلوا في مواجهات مع الإسرائيليين حتى أسميهم بالشهداء ولكن أتمنى لهم الرحمة والمغفرة ، مع العلم أنك في أحد الردود أشرت لهذا الأمر وكنت أول من نطق بكلمة " صرعى " .

النقطة السابعة : احتفظ بشكك لنفسك ولا تخبر به أحداً ، فنحن نترحم على كل الشهداء والمقاومين والمناضلين والثائرين أي كان توجههم وانتمائهم ، فليس هناك شيء أروع من شخص قدم روحه في سبيل تحرير بلاده ، والشماتة تركناها لأبناء فتح الذين شتمو الشهداء القساميين ووصفوا المآذن التي تنعيهم بالكلاب لانابحة في الملتقى الفتحاوي ، بل وصلت الوضاعة والحقارة لكي يشمتوا بالضربة الإسرائيلية الأولى في حرب غزة وأن يعلنوا فرحتهم باغتيال ريان وسعيد صيام ، ووصل بهم الأمر لكي يوزعو الحلوى في اليوم الأول في الحرب على غزة كما فعلت بعض عوائل دغمش وحلس وبعض الفتحاويين ، ولك أن تأخذ جولة بسيطة في الملتقى الفتحاوي لتدرك من يشمت في الآخر ، ومن يفضل أن تحكمه إسرائيل .

أما ما قلته حول أننا كنا نقول عن شهداء الانتفاضة الأولى فطايس ، فأنت مطالب بالدليل القاطع على قولك هذا ، وإلا فوجب عليك الإعتذار ، وأنا أقسم لك أنك لو أحضرت موقفاً للحركة يقول بان الشهداء فطايس أني سأطلق حماس طلاقاً بائناً بينونة كبرى .


01-28-2011, 12:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #69
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-28-2011, 12:33 AM)لواء الدعوة كتب:  
(01-27-2011, 05:56 PM)A H M E D كتب:  في الحقيقة الحوار يدور في حلقة مفرغة، ولكن رغم ذلك سأرد على بعض النقاط، لأن كثيرا من النقاط أعيد طرحها أكثر من مرة والموضوع أصبح نسبيا لمفهوم المفاوضات والحدود والاعتراف باسرائيل والمقاومة وغيرها..

بالنسبة للزهار فكما قلت لك هو لا يعتبر مفكرا ولا أي شيء بالنسبة لي وللكثير غيري، من حقك أن تعتبره ما تشاء، أما أنا فلا، وربما لو أردنا أن نطلق لقب مفكر على أحد القيادات الإسلامية فهو "فتحي الشقاقي" برأيي...

أما زعمك بأن الكفاءات العلمية في حماس أفضل فهو وهم، ولا أدري لماذا تنسى أن صائب عريقات ونبيل شعث ونبيل عمرو وجمال نزال وسلام فياض وحتى محمود عباس نفسه يحملون شهادة دكتوراة ومن أحسن الجامعات العالمية وغيرهم الكثير، وليس كما في حماس يحصلون عليها من السودان الشقيق في علوم تافهة, شتان بين الاثنين، ولكن الحق يقال أن بعض قيادات حماس يحملون شهادات علمية ولكنهم في الضفة الغربية...

مرة أخرى بتقرير غولدستون، نعم كان هناك مناورة لتأجيله، ولكنه أقر بعد ذلك فماذا حدث، ألم تكن حماس وإعلامها تهاجم اللجنة ورئيسها اليهودي، فلماذا أصبحوا أحباء... قل لي ماذا حدث الآن بعد إقراره، هل برد ذلك قلوب الثكلى، هل اعاد حقوقهم، وبالمناسبة وردا على مداخلة سابقة لك: التقرير قال أن صواريخ حماس تشكل جرائم حرب وليس قد كما زعمت وعملا فيها محلل لغوي، انظر إلى هذا النص من موقع هيومان رايتس ووتش:
"وحضّرت حماس تقريرها رداً على نتائج بعثة الأمم المتحدة لتقصي الحقائق في نزاع غزة، برئاسة القاضي ريتشارد غولدستون. وورد في تقرير غولدستون إن الهجمات الصاروخية لحماس وغيرها من الجماعات الفلسطينية المسلحة تُشكل جرائم حرب وربما ترقى لجرائم ضد الإنسانية."
ولذلك فإن القد التي ذكرتها هي عن جرائم ضد الإنسانية..
انظر الخبر كاملا هنا:
http://www.hrw.org/ar/news/2010/01/30

بالنسبة لموضوع حسن المدهون، فأين وجد في النصوص التي ذكرتها أن السلطة تآمرت لقتله؟!! يا رجل حلل الحوار وستجد أن السلطة تريد أن تناور إسرائيل في الموضوع بعدما طلبت من السلطة قتله، واسرائيل نفسها تقول أنها تعرف مكانه ولا حاجة لها إلى من يساعدها في قتله.. ولا تنس أن خالد أبو هلال في لقاء الجزيرة قال أنه هرب المدهون بعدما كان محتجزا لدى السلطة، وبعد ذلك قانت اسرائيل باغتياله، فماذا ترى في ذلك؟ وانظر ماذا يقول نصر يوسف عن الموضوع:
http://www.maannews.net/arb/ViewDetails.aspx?ID=354630

أما ما تقوله عن باقي الأشخاص فليس عليه أي دليل، وأنت تخلط الحابل بالنابل وتنسى بعض الظروف الموضوعية، خاصة عندما تتحدث عن تسليم خلية صوريف وقتها، وأيضا تنسى أن حماس اتخذت من العمليات الانتحارية منهاجا لإحراج السلطة وتقويض هيبتها، والكثير من أفعال حماس تصب في خلق فوضى سلاح بحجة المقاومة، وعلى السلطة أن تتصدى لهم بكل حزم حتى إن تقاطع ذلك مع مطالب اسرائيلية، وهذا ما تفعله حماس في غزة حاليا..

أما ما قلته بخصوص قتلى الإسرائليين فأنا ذكرت الجنود وليس العموم الذين كنتم تقتلونهم بطريقة سهلة وهي العمليات الانتحارية، وأنا قصدت المواجهات الميدانية، وبالمناسبة أيضا حماس لم تقتل أصلا 1300 سواء اسرائليين أو غيرهم..
ألاحظ أنك قلت عن اليهود قتلى، وعن فتح صرعى.. والله أنا لا أشك للحظة أنكم تشمتون بقتلى الفصائل الوطنية، كيف لا وقد قلتم عنهم أنهم فطائس في الانتفاضة الأولى، وأنتم تفضلون اسرائيل على فتح في الضفة وغيرها حتى كاحتلال عسكري وليس كإدارة مدنية فقط.. يا رجل أنتم كنتم تشمتون بالسلطة عندما كانت اسرائيل تهدم مقراتها... وبالطبع ما تخفي صدورهم أكبر.

ربما أعود للتكلم عن حلقة الاتجاه المعاكس لاحقا..

يا صديقي العزيز هناك أمور لا تخضع للنسبية ولا تخضع للنقاش ، مثل الثوابت والمبادئ الثابتة للشعب الفلسطيني ، ففلسطين لا يملك أحد التنازل عنها لا أنت ولا أنا ولا فتح ولا حماس ، فإن أخذنا الأمر من جانبه الوطني فالوطن الكبير هو لنا فقط ولا يحق لدخيل حقير أن يفرض علينا ارادته فإسرائيل عبارة عن إحتلال كامل وواضح ، ومن ناحية إنسانية فلا يملك أحد الإعتراف بدولة اجرامية كإسرائيل لأن الإعتراف يعني الغاء عودة اللاجئين ، وأما من ناحية إسلامية " وهذا منهجي الخاص " ففلسطين ليست لي ولا للفلسطينيين حتى ، إنما هي أرض وقف إسلامي لجميع المسلمين ، ولذلك عدم التنازل عن فلسطين يتقاطع مع الإتجاهات الأربع " الوطنية والقومية والإنسانية والإسلامية " .

النقطة الثانية المتعلقة بتقرير جولدستون فأعلمك أولاً أني متخصص في المجال القانوني الدولي والجنائي ، فلا تأتي لكي تعلمني ما يحويه التقرير ، فقد قراته مرات ومرات ، وقد نصحتك سابقاً بأن تقرأ التقرير جيداً وبعد ذلك تحكم عليه ، ولكن أصررت على ما تصر عليه والمصيبة بدأت تنقل من المواقع بدون تمحيص ولا تنقيب ، فنص الفقرة في التقرير نفسه تقول " ويمكن أن تشكل هذه الأفعال جريمة حرب وقد تكون جريمة ضد الإنسانية " وصياغة النص القانوني المتعلق بإطلاق الصواريخ يمكن الرد عليه والتملص منه ببساطة ، وفصائل المقاومة تتمكن من الرد على هذه الفقرة أيضاً من ناحية قانونية وتحرج إسرائيل في هذا المجال .
ولكن خلاصة التقرير هي أنه في تسعة أعشاره قد أدان إسرائيل بجرائم ضد الإنسانية وجرائم حرب واتهمها بإنتهاك قواعد القانون الدولي والقانون الإنساني وطالبها بفك الحصار عن غزة وتعويض المتضررين ومحاسبة المتورطين في جرائم الحرب ، بل ونفى تهمة الإرهاب عن كل المواقع الحكومية والأمنية والشرطية التي قصفت في أول ضربة عسكرية .
والآن أريد منك أن تعدد حجم المرات التي رفضت فيها الحركة التقرير ؟ هل تأتي لي بمعلومة حول هذه القضية ؟ لأن الحركة علقت على التقرير مرة واحدة وتراجعت عن هذا التعليق لكون المعلومات التي وردت في البداية مغلوطة ، ولكن بعد قراءة التقرير ومحتواه أيدته الحركة ووافقت عليه .

أما الجزء المتعلق بالمناورة السياسية والتخبيصية ، فهذا يدلل على أنك فتحاوي حتى العظم ، كل هذا التبرير والدفاع والإستماتة في نفي التهم عن فتح ، وبعد ذلك تقول بأنك لست فتحاوياً ، يا رجل كيف لو كنت فتحاوي ؟ عموماً لا أعلم لماذا يخجل أبناء فتح من إعلان انتمائهم لحركتهم ، عموماً وليست هذه قضيتنا انما الذي يهمني الرد على هذه الحجة السخيفة ، فبتحليل بسيط لحجم التضارب والتناقض والتخبط الذي أصاب القيادة الفتحاوية عقب سحب التصويت يدلل على أن الأمر لم يكن مناورة ولا يحزنون ، ففي البداية نفت الحركة وعلى لسان نبيل أبو ردينة أن تكون قد سحبت أو أجلت التصويت ، وأيضاً قام نبيل الخطيب المتحدث باسم السلطة الفلسطينية بنفي تهمة تأجيل التصويت وأعتبر التأجيل مخيباً لآمال الفلسطينيين وأهل غزة أيضاً وبعد ثبوت تأجيل القرار أعربت الدائرة السياسية لمنظمة التحرير عن استغرابها من سحب التقرير ، وقام محمود عباس بتشكيل لجنة للتحقيق في ملابسات تأجيل التقرير هذا من ناحية البداية الأولى لفضيحة التقرير ، وبعد الجولة الثانية من الفضيحة بدأت القضية تتخذ المسار الآتي :
1- عمرو يحمّل عباس مسؤولية تأجيل "غولدستون" ويطالبه بتحمل المسؤولية وإلغاء لجنة التحقيق " موقع الجزيرة نت 7/10/2009 "
2- قريع: قرار السلطة سحب تقرير غولدستون قرار خاطئ " القدس العربي 7/10/2009 "
3- نفى رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس حسب ما قالته مصادر فلسطينية لـ"الشرق الأوسط"، نفياً قاطعا خلال لقائه مع وزير الخارجية المصري أحمد أبو الغيط ورئيس المخابرات عمر سليمان، في عمان أول من أمس، أن يكون أصدر تعليمات للمندوب الفلسطيني في جنيف إبراهيم خريشة بالقبول بفكرة التأجيل. " الشرق الأوسط 7/10/2009 "
4- عبد ربه: القيادة الفلسطينية أخطأت في سحب تقرير غولدستون " الحياة 8/10/2009 "
5- ناصر القدوة: عباس وسلطته مسؤولان عن فضيحة تأجيل تقرير غولدستون " المستقبل العربي 8/10/2009 "
6- أعضاء بمركزية فتح طالبوا بمحاسبة المسؤولين عن سحب تقرير غولدستون " القدس العربي 3/10/2009 "
7- حتى محمد دحلان لم يفوت الفرصة ( دحلان: هناك خطأ في تأجيل تقرير غولدستون ) " البي بي سي 7/10/2009 "

فمن أين أتيت بقصة المناورة السياسية ؟ مع العلم أن التأجيل جعل بعض الدول تغير موقفها من الموافقة على ما في التقرير إلى اتخاذ موقف وسط ، فإذا كانت فتح نفسها بقيادتها تعترف بخطأ سحب التقرير وتأجيله ، وطريقة التضارب والتخبط تدلل على أن الأمر لم يكن مناورة ولا ما يحزنون ، وإنما القضية كانت من أجل استمرار المفاوضات وعدم جعل التقرير ونتائجه عائقاً أمام المفاوضات وهذا ما تحدثت عنه وثائق ويكلكس والتي نشرتها الجزيرة مرة اخرى ، وهذا القول أقرب للواقع والحقيقة من كلامك المتعلق بالمناورة .
أما نتائج التقرير ، فهي ادانة واسعة لإسرائيل ، وما دمت تنتقد التقرير فمن باب أولى أن تنتقد المفاوضات العبثية ، فوفق منطقك ، هل أعادت لنا المفاوضات ارضاً ؟ هل حررت القدس ؟ أو الضفة ؟ هل أطلقت الأسرى ؟ هل أعادت اللاجئين ؟ هل برت من لوعات الثكالى ؟
فكيف تقيس الأمور ؟ ووفق أي معيار تزن المواقف ؟

عدا عن كون التقرير ساهم في إعدادئه ومساندته عشرات ومئات الجمعيات الحقوقية والإنسانية حول العالم ، هل يعجبك أن يقول ريتشارد فولك مبعوث الأمم المتحدة في فلسطين " ريتشارد فولك: السلطة الفلسطينية خانت شعبها وأنقذت "إسرائيل" من الإدانة " ؟

النقطة الثالثة : نص المحضر المتعلق بحسن المدهون واضح أيضاً ، فالمحضر يدلل على تبادل معلوماتي بين إسرائيل والسلطة متعلق بحسن المدهون ، فحسن المدهون كان محتجزاً عند السلطة وبعد أن تم اطلاق سراحه أغتيل هو وأبو القرع ، فأنت ماذا يعني لك هذا .
أنا نفي نصر يوسف ، فقل لي عميل واحد أو خائن واحد اعترف يوماً على خيانته ولم ينفيها ، إذا كان محمد دحلان نفى وجود خلافات بينه وبين الرئيس ، والكل يعلم ويدرك حجم هذه الخلافات ، فهل تريد من نصر يوسف أن يقر بأنه كان متورطاً في قتل حسن المدهون ؟

النقطة الرابعة : بخصوص تورط السلطة في تسليم مقاتلين ومقاومين لإسرائيل ، فالأمر لا يحتاج لدليل ، وقد قلت لك بأن القضية قد تكون مساعدة في تسليم أو أن يكون التسليم كان بشكل نظيف مثلما حصل مع خلية صوريف أو بيتونيا وكما حصل مع حسن سلامة ، لأن قيام السلطة بتسليم مقاومين بشكل واضح ومكشوف سيورطها في متاعب كثيرة جداً قد تصل لدرجة اغتيال المسؤولين عن التسليم ، فالقضية ليست بالبساطة التي تتصور ، وصدقاً أنا أتمنى أن لا يكون للسلطة أي دور في تسليم أي من المقاومين وأتمنى أن يكون نصر يوسف صادقاً في كلامه المتعلق بحسن المدهون ، ولكني للأسف الشديد لا أستطيع تصديق هذه الروايات بالمطلق ، فمثلاً شخص كمحمد دحلان كان يخرج ويقول بانه يعتقل قادة القسام لكي يحميهم من قتل الجيش الإسرائيلي وفي نفس الوقت كان هؤلاء القادة يعذبون بكافة أشكال التعذيب داخل سجون السلطة ، فكيف أصدق هذا الأمر ؟

النقطة الخامسة : العمليات الإستشهادية لم تكن لإحراج السلطة يا سيدي ، وإلا فماذا تسمي عمليات كتائب شهداء الأقصى مثل عملية آيات الأخرس وغيرها ؟ وماذا تسمي عمليات الجهاد الإسلامي ؟ وعمليات الجبهة الشعبية ؟ وماذا تسمي عمليات باقي فصائل المقاومة الفلسطينية ؟
ولاحظ جيداً أن جل العمليات الإستشهادية كانت عبارة عن ردة فعل ، فموجة العمليات الإستشهادية الأولى كانت رداً على مجزرة الحرم الإبراهيمي ، والموجة الثانية كانت رداً على اغتيال يحيى عياش ، وموجات الانتفاضة كانت رداً على الجرائم الإسرائيلية المتواصلة وعلى اغتيال القادة والشهداء وليس لإحراج السلطة كما تدعي .
وهناك تعقيب على نقطة أغفلتها ، وهي أن هذه العمليات اسمها " إستشهادية " وليست " إنتحارية " فمن المعيب جداً أن تتحدث بالمصطلحات الإسرائيلية والأمريكية عن المقاومة وأفعالها ، ومن المشين جداً أن تصف أروع نماذج البطولة في التاريخ الفلسطيني بالإنتحار ، ربما ينقصك أن تتقول عن المقاومين " مخربين " !

النقطة السادسة : تحدث عن أبناء فتح قتلى ، لكونهم كانوا الفئة الباغية والمعتدية والمتورطة في المشاريع الخارجية لإسقاط وافشال تجربة الحركة والإنقلاب عليها ، وأنا أكثر الناس اعتدالاً في هذه القضية فالبعض يصفهم ب " الهلكى " وهم لم يقتلوا في مواجهات مع الإسرائيليين حتى أسميهم بالشهداء ولكن أتمنى لهم الرحمة والمغفرة ، مع العلم أنك في أحد الردود أشرت لهذا الأمر وكنت أول من نطق بكلمة " صرعى " .

النقطة السابعة : احتفظ بشكك لنفسك ولا تخبر به أحداً ، فنحن نترحم على كل الشهداء والمقاومين والمناضلين والثائرين أي كان توجههم وانتمائهم ، فليس هناك شيء أروع من شخص قدم روحه في سبيل تحرير بلاده ، والشماتة تركناها لأبناء فتح الذين شتمو الشهداء القساميين ووصفوا المآذن التي تنعيهم بالكلاب لانابحة في الملتقى الفتحاوي ، بل وصلت الوضاعة والحقارة لكي يشمتوا بالضربة الإسرائيلية الأولى في حرب غزة وأن يعلنوا فرحتهم باغتيال ريان وسعيد صيام ، ووصل بهم الأمر لكي يوزعو الحلوى في اليوم الأول في الحرب على غزة كما فعلت بعض عوائل دغمش وحلس وبعض الفتحاويين ، ولك أن تأخذ جولة بسيطة في الملتقى الفتحاوي لتدرك من يشمت في الآخر ، ومن يفضل أن تحكمه إسرائيل .

أما ما قلته حول أننا كنا نقول عن شهداء الانتفاضة الأولى فطايس ، فأنت مطالب بالدليل القاطع على قولك هذا ، وإلا فوجب عليك الإعتذار ، وأنا أقسم لك أنك لو أحضرت موقفاً للحركة يقول بان الشهداء فطايس أني سأطلق حماس طلاقاً بائناً بينونة كبرى .

يا صديقي المشكلة أنك تحاول إغراق الموضوع بكلام وتنسى النقطة البسيطة التي أريد أن أتناولها، بالنسبة لتقرير غولدستون فأنا أريد أن أتناول النفاق السياسي لحماس حوله، وكيف أنك أنت أشرت بنفسك أن حماس في البداية انتقصت من مهنيته، ولا أعتقد أن أحدا كان يبالي به، ولكن الضجة حدثت فقط عندما أجلت السلطة مشروع التصويت عليه وليس إالغؤه من أجل مناور سياسية للسلطة، والسلطة كانت مخطئة في ذلك وقد اعترف الكثير من رموزها بذلك الخطأ كما قلت أنت من أمثلة، ولكن السلطة صوبت الخطأ وتم إقرار التقرير، فماذا حدث بعد ذلك.. أما قولك بأنك خبير قانوني فليس له محل في حوارنا لأن التقرير ليس هو محل الجدل، وإنما التعاطي معه، وبما أنك خبير في القانون فقل لي ماذا تتوقع أن يحصل بعد إقراره... ولماذا سكت الجميع الآن..
صدقني وأنت تعرف أنكم لا تلقون بالا لللتقرير والحميع يعرف أن إسرائيل فوق القانون، ولكن كل ما تريدونه هو تحريض على السلطة ليس أكثر لأنها الحلقة الأضعف..
ثم إني يا صديقي أتيت لك بموقع "هيومان رايتس ووتش" والنص صريح في تقرير غولدستون نفسه المقتبس داخل الموقع حول تجريم حماس... أنا أعرف أن التقرير يجرم إسرائيل بشكل رئيسي، ولكن مبدأ تجريمكم موجود في التقرير.. والإدانة للطرفين، فبرأيك -وأنت الخبير- ماذا يعني ذلك في العرف الدولي ومؤسساته الحقوقية!

ثم يا صديقي لماذا تشخصن الحوار بطرقية ليس لها أي داعي أو معنى، أنا قلت لك أنني لا أنتمي لحركة فتح أو غيرها بالمعنى التنظيمي ولا حتى لي معرفة بأي من كوادرها أو غيرها من الفصائل، نعم أنا أؤيدها لأن البديل الحمساوي ظلامي جدا، هناك أخطاء كثيرة تشوبها نعم، ولكني رغم ذلك أفضلها على حماس، لأن قناعاتي تجعل خلافي مع حماس جذريا ومبدأيا.. ولا أعتقد أن ما تقوله صحيح لا أحد يخجل من انتمائه التنظيمي، ولا أعرف كيف استنتجت هذا.. أنت تتعمد سوء الفهم كثيرا يا صديقي..

بالنسبة لحسن المدهون، مرة أخرى الحوار لا يدل على أن هناك تآمرا صريحا بذلك، لماذا تصر يا صديقي على أن تقوم بتلقيننا كيف فهمت الحوار، وأنا ذكرت ما قاله نصر يوسف لأنه الأقرب للتساوق مع منطقية الحدث، وما رأيك بكلام خالد أبو هلال نفسه.. الموضوع يثبت أن السلطة كانت تحاول حمايته أو على الأقل تحييده، ولكن بعد أن هربه أو هلال اسرائيل اغتالته، وهكذا كانت تفعل كثيرا.. وأنت تعرف أن كل شيء مكشوف للاسرائليين... يا صديقي قل لي لم تجد فتح إلا أحد عناصرها لتتآمر على قتله.. هل قالت الوثائق عن غيره أصلا... يا صديقي العنتريات الزائدة من قبيل أفعال أبو هلال هي التي قتلته وليس غير ذلك، وبيان العائلة لو قرأته يضع النقاط على الحروف ولا داعي للمزايدات.. ومن تلك المزايدات عملية اعتقال سعدات من سجن أريحا بعد أن قالت حماس بعد فوزها أنها ستقوم باطلاق سراحه، وكأن اسرائيل لا تستطيع اعتقاله أو اغتياله..

بالنسبة للاعتقالات في صفوف حماس أو تسليم خلايا أو ما شابه... هناك شيء يجب أن تلاحظه وأنت تسرد الأحداث وهي التوقيت.. في خلية صوريف التي كانت معتقلة لدى السلطة الأمر تم بعد حصار وقصف وتهديد بالقتل لجميع من كان بداخل المقر الأمني... في بداية اجتياح الضفة، كان قبلها محاولة للتهدئة عندما قامت السلطة باعتقال الخلية لمنع تدهور الأمور، ولم يكن يعلم أحد أن اسرائيل ستجتاح الضفة ولكن بعد العملية الانتحارية التي كانت كبيرة تفاجأ الجميع باجتياح الضفة، وأنت تعلم أن عدد من قتل واعتقل من حركة فتح كان الأكثر عددا..

وأنت عندما تتكلم عن اعتقالات فلا تخلط بين المراحل، عندما كانت الانتفاضة في أوجها لم يعتقل أحد من حماس ولم يمنع أحد من أعمال المقاومة، على العكس كان الجميع متضامن معها، هذه الاعتقالات كانت تحدث فقط في مراحل تهدئة وغيرها، وموجات الاعتقالات الأخيرة حدثت فقط عندما اقلبت حماس على السلطة في غزة وأصبح هناك تنافر سياسي واختلط سلاح المقاومة مع سلاح الفوضى ومحاولة زعزعة السلطة، هل ستسمح حماس في غزة لعناصر فتح بحمل السلاح في غزة للمقاومة ولو حتى في عز المعارك؟ الجواب لا لأن الثقة مفقودة وهذا ما يحصل من جانب السلطة..

بالنسبة للتسمية وكونها استشهادية أو انتحارية، فأنا أتعامل معها بصفتها الإخبارية وليس الغيبية، خاصة وأن المعيار الديني لا يشكل لي مرجعية، وان كان هناك تسمية أفضل فهي عمليات فدائية، ولكني أعلم أن منطلق تنفيذها هو ديني محض لا علاقة له بدافع وطني نقي، وإنما أصبحت الحور والغلمان هي الدافع والمحرض، ولا عجب أننا نرى أن العمليات الانتحارية في عالمنا الإسلامية أصبحت أكثر من الهم على القلب...
بالمناسبة أنا لست ضدها بالمطلق، ولكن هذه العمليات بتقييم النتائج أثمها أكبر من نفعها، وهذا ما يعنيني من الموضوع، نعم كانت الناس تفرح وتنتشي لبعض الوقت ولكن ببعد النظر لم تأتي علينا العمليات بفائدة على الأرض، وإنما رأينا ردات فعل دامية للفلسطينيين وجدار خانق وحصار وتضييق على الناس، وإدانة دولية ووصم بالإرهاب خاصة في عالم بعد 11 سبتمبر..

أما بالنسبة للتسميات، فإنه على حسب كلامك فإن عناصر حماس قتلوا أيضا بمواجهة داخلية، فلم تسميهم شهداء دون غيرهم.. هذا أمر لا يعنيني، ولكن كان تعليقي عن استخدامك "قتلى يهود وصرعى فتح"، ولو عدت لأول الحوار لوجدت أنك أول من فصل التسميات على هواه.. والفئة الباغية Smile ! هذه حديثها يطول ولا أعتقد أن الأمور بهذه البساطة المخلة!

أما بالنسبة للشماتة والاتهام المتبادل.. أنت تعلم أن هذا حدث من الطرفين، وربما تكون هناك شماتة ولكن هذا كله بعد الانقلاب، وقل لي أين حدث أن شمت عناصر فتح بشهداء من حماس في أوج الانتفاضة..هذا كله حدث بشكل متأخر... أما حديث الحلوى فهو كذبة صدفتموها وبالغتم بها.. كم عدد من وزع الحلوى لو كنت صادقا، هل حادث فردي وأنا أشك أن ذلك حدث يعني أن تقوم بهذا الاسقاط! أما بالنسبة لعائلة حلس فأنت تعرف ما أصابها من قبل أفراد حماس، وهذه حالة خاصة ولا أعرف أصلا كيف حكمت عليهم أنهم شمتوا، أعتقد أن كلامك ليس متوازنا وإنما هو حديث نوايا لا محل له بتقييم رزين، وعائلة دغمش لا أعتقد أنها من فتح، وانت تعلم ما جرى لها وتعرف طبيعة القتلى وهو محسوبون على جيش الإسلام المقرب من حماس وأنت تعرف ذلك.. تماما مثل ما حدث في رفح في أحداث مسجد النور!

بخصوص الانتفاضة الأولى فأنا لا أملك بالطبع تصريحا رسميا بذلك (نعت الشهداء بالفطائس)، ولكنه كان حديث العامة من عناصر حماس، أنت تعلم أن حماس نشأت في ظل حالة عامة من المقاومة فلم تكن أيامها لا مفوضات ولا عملية سلمية ولا ما يحزنون، حماس كانت تميز نفسها بالخطاب الديني وتحول إرجاع الناس إلى حظيرة الإسلام بعد ضلالهم كما كانوا يقولون (فأول جهادهم كان إحراق دور السينما وبعض الفنادق وفرض الحجاب)، ولذلك فأن حال التمايز والتمييز من قبل حماس طال حتى التمييز بين الشهداء كما أسلفت لك، هي ثقافة وأنت تعلم ذلك، أنا سأحاول الرجوع إلى بعض المصادر في بداية نشوء الحركة والأفكار التي واكبتها ففيها أشياء مثيرة حقا..
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-28-2011, 02:17 AM بواسطة A H M E D.)
01-28-2011, 01:57 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #70
RE: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????


قناة الجزيرة قناة عميلة لمصلحة اللوبي الصهيوني ... وكل مصاريفها عليه ..

أنا كنت شفت مقال لرياض الصيداوي ( وهو باحث سياسي تونسي بارز يعيش في جنيف ) على الحوار المتمدن , يقول فيه أن قناة الجزيرة طلبت منه أن يشتم الجيش الجزائري فرفض !

الآن كيف تعرف العميل من غير العميل حتى لو حلف لك بالقرآن والتوراة والإنجيل ؟ حتى لو لم يكن يعلم أنه هو نفسه عميل ؟

في ظني أن هناك علامة بارزة وهي : ممارسة التفريق .. مهمة إبليس . التفريق بين المرء وزوجه ..

ولذلك فكل التنظيمات الدينية أو الإعلامية التي تشعل الفتن في العالم العربي بين الجار وجاره , سواء فتن دينية طائفية , أو فتن سياسية , أو غير ذلك , فاعلم أنه تنظيم عميل , فلا يمكن بحال من الأحوال أن يمارس عنصر إصلاحي مهمة الشيطان ويتخذها مهنة يمتهنها , ثم يكون في النهاية ملاك طاهر ..

المنطقة العربية تفيض بالتطاحن والصراعات وضرب بعضها البعض لمصلحة الأنظمة الجائرة , والحكومات الغربية ومصالحها في النهاية , وأي طفل مميز يعلم أن أي نفخ في هذه الجمرة يزيدها اشتعالاً ..

قناة الجزيرة هي التي شهرت المخنث بن لادن , والمغيب أيمن الظواهري .. وبأمر من الموساد الإسرائيلي الذي صنعهما ..

قناة الجزيرة حينما تنشر مثل هذه الوثائق فإنها تزيد الموقف الفلسطيني تطاحناً بين فصائله المتناحرة بعيداً عن الصهاينة الذين يدفعون لها ..

حوار صائب عريقات مع أحمد منصور كان حوار غريب من نوعه .. خصام بين اثنين كلاهما في قبضة الشيطان .. ويقتاتان على مائدة الشيطان ..

01-28-2011, 02:04 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  في مثل هذا اليوم Rfik_kamel 7 918 03-19-2014, 01:24 AM
آخر رد: Rfik_kamel
  شبكة التجسس المصرية تكشف حقائق رهيبة عن دور اسرائيل في مصر خليل خليل 0 729 02-06-2014, 06:56 AM
آخر رد: خليل خليل
  قناة الجزيرة ودورها في صناعة الإرهاب.. فارس اللواء 7 1,272 08-27-2013, 10:41 AM
آخر رد: الإبستمولوجي
  بداية الحرب الأهلية فى مصر اليوم رضا البطاوى 7 1,403 08-16-2013, 01:11 AM
آخر رد: العلماني
  حالة الجولان اليوم wadderus 1 687 04-12-2013, 07:04 AM
آخر رد: Dr.xXxXx

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS