عزيزي ابن العرب , الاخوة الافاضل

كيف حالك عزيزي أرجو من الله ان تكون بخير أشتقنا لك كثيرا .

Array ابن العرب كتب/كتبت
أستغرب كثيراً أنَّ أحداً من بقية إخوتي المسيحيين في النادي لا يجدون أي مشكلة حقيقية في موقف الله كما تعكسه كتابات العهد القديم، وصورة الله التي كشفها لنا ابنه يسوع المسيح.

أستغرب كثيراً كيف أنهم يؤكدون أن الله فعلاً أمر بإهلاك أهل سدوم وعمورة ويعتبرونها قصة واقعية تاريخية، وأنه أمر يشوع بن نون بذبح أعدائه، وأنه استجاب ليدي موسى المرفوعتين حتى أتم إهلاك أعداءه، ولكنهم من ناحية أخرى لا يجدون أي تناقض بين كل هذا وبين موقف المسيح الذي اختصر كل الشريعة والأنبياء بوصيتين: محبة الله ومحبة القريب.
[/quote]

لا تتعجب كثيرا أخي الفاضل بل راجع معي العهد الجديد الذي نؤمن به جميعا أنا و أنت و ابراهيم و كل المسيحيين

لوقا 17 : 28كَذَلِكَ أَيْضاً كَمَا كَانَ فِي أَيَّامِ لُوطٍ كَانُوا يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَشْتَرُونَ وَيَبِيعُونَ وَيَغْرِسُونَ وَيَبْنُونَ. 29وَلَكِنَّ الْيَوْمَ الَّذِي فِيهِ خَرَجَ لُوطٌ مِنْ سَدُومَ أَمْطَرَ نَاراً وَكِبْرِيتاً مِنَ السَّمَاءِ فَأَهْلَكَ الْجَمِيعَ. 30هَكَذَا يَكُونُ فِي الْيَوْمِ الَّذِي فِيهِ يُظْهَرُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

السيد المسيح يؤكد على حادثة حرق سدوم و عمورة وكيف أنها قضاء من الرب و يؤكد على تكرارها قبل المجئ الثاني .

يوحنا 3 : 14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان

طبعا عزيزي يذكرنا السيد المسيح بما فعله الرب بضرب العبرانيين بالحيات المحرقة و كيف أن الحية النحاسية المعلقة كانت تشفي كل من ينظر أليها في رمز له شخصيا .


متى 24 : 38لأَنَّهُ كَمَا كَانُوا فِي الأَيَّامِ الَّتِي قَبْلَ الطُّوفَانِ يَأْكُلُونَ وَيَشْرَبُونَ وَيَتَزَوَّجُونَ وَيُزَوِّجُونَ إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي دَخَلَ فِيهِ نُوحٌ الْفُلْكَ 39وَلَمْ يَعْلَمُوا حَتَّى جَاءَ الطُّوفَانُ وَأَخَذَ الْجَمِيعَ كَذَلِكَ يَكُونُ أَيْضاً مَجِيءُ ابْنِ الإِنْسَانِ.

السيد المسيح يؤكد على حادثة الطوفان و كيف أنها قضاء من الرب و يؤكد على تكرارها قبل المجئ الثاني .


متى 13 : 40فَكَمَا يُجْمَعُ الزَّوَانُ وَيُحْرَقُ بِالنَّارِ هَكَذَا يَكُونُ فِي انْقِضَاءِ هَذَا الْعَالَمِ: 41يُرْسِلُ ابْنُ الإِنْسَانِ مَلاَئِكَتَهُ فَيَجْمَعُونَ مِنْ مَلَكُوتِهِ جَمِيعَ الْمَعَاثِرِ وَفَاعِلِي الإِثْمِ 42وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ. 43حِينَئِذٍ يُضِيءُ الأَبْرَارُ كَالشَّمْسِ فِي مَلَكُوتِ أَبِيهِمْ. مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ فَلْيَسْمَعْ».

تأكيد آخر على غضب الرب و قضاؤه في المجئ الثاني .


كورنثوس الاولى 10 : 8 ولا نزن كما زنى اناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة وعشرون الفا.


تأكيد من الرسول بولس على قضاء الرب على المديانيين و العبرانيين المذكور بسفر الخروج .


رومية 1 : 18 لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس واثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم.

كولوسي 3 : 6 الامور التي من اجلها يأتي غضب الله على ابناء المعصية .

عزيزي ابن العرب كما قلت لابراهيم الله ليس وديعا طول الوقت و لا غاضب طول الوقت بل هو طويل الاناة صبور يحب الخطاة
و لكن لا يجب أن نستهين بغنى لطف الله و أمهاله لنا و نتصور أنه متخاذل و ضعيف لان صبره هو أمتحان لايماننا و لاقتيادنا الى التوبة و في حالة رفض التوبة لا يبقى الى استعلان الغضب الآتي .


ولك السلام و التحية
عبد المسيح

[quote name='إبراهيم' date='Sep 3 2007, 01:18 AM' post='437811']
إن كانت المصاغرة هنا تعني الالتزام بالدفع، فلماذا لم نسمع القرآن يقول لنا إن المسلم سيدفع الزكاة عن يد وهو صاغر؟
[/quote]


لم تسمع القران يقول ان المسلم سيدفع الزكاه وهو صاغر يا ابراهيم , ( يا ايها المسلم سابقا ) لان الزكاه فرض كما قلنا من فروض الاسلام الخمس, وعدم دفعها يخرج الممتنع عن الدفع من المله , وبالتالى فلا داعى لان تسمع تلك الجمله فى الاسلام موجهه للمسلم.


[quote name='إبراهيم' date='Sep 3 2007, 01:18 AM' post='437811']

هل تقبل أنت أن يقول لك أحد إنك ستدفع هذا الأمر لدى الدولة عن يد وأنت صاغر؟

وأنت صاغر؟
[/quote]

انا وانت و القاصى والدانى , ندفع هذا الامر لدى الدوله ونحن صاغرون, هل لك او لى ان نعترض على ضريبه فرضتها الدوله مهما كان حجمها, وهل لك او لى ان لا ندفعها ؟؟ سواء كنت فى مصر او فى سوريا او فى امريكا؟؟
انها قوانين ارضيه لا تستطيع مخالفتها او الاعتراض عليها , فما بالك بالقانون السماوى؟؟





هل تعرف معنى المصاغرة؟

إنها الإذلال؛ فشتان بين تصاغر الناس وبين تعاظمهم.

قدرك يتعاظم عندي ودينك يصاغرني عند دفع الجزية لأني نصراني ولهذا كفرت بالإسلام غير مأسوف عليه في عام 1987 وعندما أعلن القس في 6 سبتمبر هذا الإعلان التاريخي قائلا: أعمدك يا إبراهيم بإسم الآب والابن والروح القدس. قررت أن أتضامن مع البشرية في حال تضامنها مع رب الفقراء والمساكين الذي كان يطوبهم لا مع من يسحق ويذل ويصاغر بالقهر المختلف في الدين عنه.

والسادس من سبتمبر قريب وسترن في أذني تلك العبارات وتجلجل وأحتفل بها كعادة احتفالي كل عام وأنا أسمع: أعمدك يا إبراهيم بإسم الآب والابن والروح القدس.
[/quote]


انت لا تاسف على الاسلام كما انه لا ياسف عليك , كفرك بالاسلام لن ينقص من كونه دينا سماويا .... اتهامك له بما ليس فيه ليس معناه انك على حق ومئات الملايين المتمسكين به شويه طرابيش.... فهمك الخاطىء لاياته ومعانيه ليس معناه انك انت الفهامه والعلامه والمسلمين على شتى اجناسهم ودرجاتهم العلميه شويه معاتيه ومجانين وفاقدى العقول.

هنيئا لك بمعموديتك , يسعدنا ان نراك سعيدا , فكن كما تحب ان تكون , ولكن لا تهاجم الاخرين لانهم ايضا يحبون ان يظلوا كما هم ويرون سعادتهم فى ذلك ( هذا لصديقك بسام درويش) .

رب الفقراء هو رب المسلمين , وما الزكاه والجزيه الا مورد للصرف على هؤلاء الفقراء ورفع مستوى معيشتهم ,والخمس اللذى فرضه القران لله ورسوله , معناه انه للفقراء , حتى تجد المسلم عندما يمر بضيق نفسى او حاله نحس غير طبيعيه , يقول له الاخرون ( اخرج شىء لله) فتراه يقوم بتوزيع جزء من المال على الفقراء , او كما تجد فى رمضان ما يسمى بموائد الرحمن , وهى موائد يعدها الاغنياء للفقراء ابتغاء مرضاه الله.

رب الاسلام هو من اهتم بالفقراء ودعا للاهتمام بهم , ولم يفرض الصغار الا لكسر انوف الجبابره والمتسلطين واعداء البشر.

Array
عزيزي عاشق الكلمة , الاخوة الافاضل

كيف حالك , أرجو من الله ان تكون بخير .
[/quote]

نحمد الله على كل حال واشكرك على مبادرتك الطيبه بالسؤال عن حالى .

Array

أولا انا لست في دولة مسلمة , انا في دولة معظم سكانها من المسلمين و هناك فارق كبير .
[/quote]

انت فى دوله مسلمه ودستورها ينص على ذلك.

Array
ثانيا : لا خلاف على أننا نشترك في وطن واحد و نصرح على النهوض به و لكن هل الضرائب كالجزية بالطبع لا لآن الضرائب
تحصل من الجميع بناء على ( مستويات الدخول ) و ليس العرق أو الدين أو اللون .

[/quote]

والجزيه ايضا كان يتم تحصيلها بناء على مستويات الدخول , وليس بناء على العرق او الدين او اللون , ما كان على حسب الدين هو المسمى فقط , فالنسبه للمسلم تسمى الزكاه , وبالنسبه لغير المسلم تسمى جزيه ( لان غير المسلم غير مطالب بالزكاه وبالتالى كان سيمتنع عن دفعها , فكان لابد من تغيير اسمها ) فى كل الاحوال هى اموال عباره عن ضريبه يتم دفعها للدوله لتعيد صرفها لتحسين شئون الدوله.

Array
أنا كمواطن مسيحي أدفع الضريبة التي أقع بداخلها وفقا لمستوى دخلي مثلي مثل الاخ المسلم و لكن لا أدفع ضريبة
زائدة عن ما يدفعه بسبب عقيدتي و أيماني بالله الذي يختلف عن المسلم .

نحن نختلف في العقيدة و لكننا نتفق في مستوى الدخل و على هذا الاساس تجبى الضريبة .
[/quote]

وفى اى زمن تم اجبار المسيحى على دفع جزيه زائده عن ما يدفعه المسلم من اموال تحت مسمى الزكاه والصدقات وخراج الارض الزراعيه؟؟
ارجو التوضيح والاسترسال فى تلك النقطه.

Array
لهذا فنحن نقبل بدفع الضرائب و لا نقبل بالجزية لانها أتاوة و بلطجة و أضطهاد و قهر ديني .
[/quote]

اعطنى مثال على ذلك:

قل لى ان القهر الدينى كان يصل الى درجه كذا فى زمن فلان , او ان مثال البلطجه والاتاوه كان متجسدا فى الحاله الفلانيه فى زمن فلان , وهكذا......

Array

لماذا نذهب بعيدا و أمامنا الآية 29 من سورة التوبة و تفاسيرها

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
[/quote]

يا عزيزى الم اقل لك ان تلك الايه مشروطه بكلمه حتى ؟؟
بمعنى انهم لو دفعوا الجزيه من البدايه فلن يكون هناك داعى للقتال , فالايه شرعت القتال ضد المتكبرين والمغرورين والرافضين دفعها.
وقلت لك ان الله امرنا فى تلك الايه بان نقاتل ولكنه لم يضمن لنا النصر فيها, فماذا لو قاتلنا وانهزمنا فكيف سيكون حالنا وقتها؟؟
ارجو ان اسمع وجهه نظرك فى هذا.


Array
وَأَمَّا قَوْله : { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فَإِنَّ مَعْنَاهُ : وَهُمْ أَذِلَّاء مَقْهُورُونَ , يُقَال لِلذَّلِيلِ الْحَقِير : صَاغِرًا
[/quote]

بصرف النظر عن معنى الصغار , ورغم انى ايضا لدى ما يعضد وجهه نظرى , ولكنى لا احب النسخ الحرفى , واحب ان اقرا ثم اكتب وجهه نظرى ... المهم:
طبيعى جدا انه عندما اقاتلك واضع السيف على رقبتك , واقولك بالبلدى كده : ها........ هتدفع ولا اجيب رقبتك نصين؟؟
طبيعى جدا انك هترد وتقول : هدفع ... هدفع ... هدفع.
وبالتالى عندما تدفع فى كل مره هتكون عينك فى الارض ولن تستطيع رفعها , لانك تدفع وانت مرغم , ولا تستطيع الفكاك من هذا الامر.
هذا امر طبيعى , لا يحتاج الى دين ليشرعه , فهى سنه الحياه , القوى فيها يفرض شروطه على الضعيف , ولكن الاسلام كان افضل قوه جاءت على وجه الارض , فلم يكن الاسلام قوه غاشمه , وانما كان قوه رحيمه عادله , ولا يستطيع احد ان ينكر ذلك.



Array

و ما علاقتك انت حتى لو كنت مسلم بعرب شبه الجزيرة منذ 14 قرنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من كلامك يبدو أنك مصري و حتى لو كنت من المملكة العربية السعودية فجيل عرب صدر الاسلام يختلف
عن العرب اليوم و هم الذين كنت أتحدث عنهم في كلامي لا أنت و لا غيرك من الاخوة المسلمين .
[/quote]

هذا لانى عربى , وافخر واعتز بجنسى , ومن تتحدث عنهم انا بذرتهم , وهم اجدادى , وما لا تعلمه اننى منسب , ويصل نسبى من جهه والدتى الى السيد زين العابدين ابن على ابن ابى طالب , فربما فسر لك ذلك علاقتى بعرب شبهه الجزيره منذ 14 قرنا.

Array
أصحاب الطريق كانوا مشغولين بالزراعة و الصناعة و الطب و الفلك و بدراسة مختلف العلوم و لم يلقوا اهتماما كثيرا
بالقتل و الذبح و فنونه .
[/quote]

هل انت متاكد انك تتحدث عن الدوله الرومانيه اللتى كانت تحتل الغرب كله , او الدوله الفارسيه اللتى كانت تحتل الشرق كله , وكانت الدولتان تمارسان ضد بعضهما ارقى فنون القتال والذبح فى نزاعهما الدائم على حكم الشام ومصر , فتاره يحكمها هؤلاء واخرى يحكمها هؤلاء؟؟

يبدو انك تتحدث عن اليابان او المانيا بعد الحرب العالميه الثانيه.


Array
هل ملاك الله لا يحسن النقل ؟؟؟؟؟؟؟ أم أن القرآن مخالف للوح المحفوظ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

هذا على اعتبار ان كل الايات اللتى ذكرتها انت منسوخه؟؟
لا يا عزيزى , هذا وهم.

Array
حسن النية و الرغبة في حقن الدماء برأيي كانت متوافرة عند مشركي قريش و لكنهم لم يتخيلوا الغدر الاسلامي
لهم و كيف أنه سينقض العهد في سنة 8 هجرية و يقول براءة لمن عاهدته و يعلن الحرب عليهم .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح
[/quote]

اسمحلى يا عزيزى رايك غير صائب , لانهم لم يسعوا يوما لحقن الدماء , بل انهم هم اول من اراقوا الدماء , فمن صورهم لك حملان وديعه , الم تسمع عن هجرات المسلمين الاوائل الاولى والثانيه للحبشه ويثرب؟؟
لماذا كانت تلك الهجرات , ولماذا ارسل المشركين مندوبون لهم ليعودوا بالمسلمين من الحبشه للتنكيل بهم؟؟
كانت حسن نيه منهم ورغبه فى حقن الدماء؟؟

تحياتى ومودتى

الحقيقة شكراً للزميل العزيز عبد المسيح على كل تلك الأدلة الرائعة التى ساقها .. ولكن للأسف فالأخ ابراهيم عرفات والأخ ابن العرب لن يقتنعا .. لماذا ؟

لأنه لو ثبت بالدليل القاطع أمامهما من الكتاب المقدس أن الله مثلاً هو الذى أمر بالطوفان العام الذى أهلك البشرية جمعاء فليس عندهما مانع أن يرفضا الكتاب المقدس أو جزء منه لأنهما لا يمكن أن يصدقا أن الله يفعل ذلك .

وهكذا يتم رفض المسيح الديان المنتقم .. ثم يتم رفض الكتاب المقدس .. فماذا تبقى من مسيحيتهما ؟ هل تبقى الإسم ؟

وقد قلت قبل ذلك أن المسيحيين فى هذا المنتدى وقعوا بين فكى رحى .. فالإلحاد العلمانى يطعن المسيحية من الأمام وهذا أمره سهل .. أما المشكلة الحقيقية فى هذا المنتدى ففى الإلحاد المسيحى الذى يطعن المسيحية من الخلف ويمثله ابن العرب وابراهيم عرفات .

ابن العرب يمثل الكاثوليك .. وللكنيسة الكاثوليكية مخازيها على مر التاريخ فى الحيدان عن الإيمان القويم مثل عقيدة المطهر التى تعطى للخطاة والعصاة أن يتعذبوا بقدر خطاياهم ثم يدخلوا الجنة .. ومثل عقيدة صكوك الغفران التى تعطيك مغفرة أية خطية كانت مقابل الأموال وكلما كنت غنياً فإفعل الخطية كما شئت فأنت مبرر يا ولدى بالدينار والدرهم .. وهكذا جعلت الكنيسة الكاثوليكية المسيحية أضحوكة فى عينى غير المؤمنين .. وما أشبه الليلة بالبارحة .

أما ابراهيم عرفات فهو يمثل الطائفة الإنجيلية بكل تحللها من المبادئ والثوابت المسيحية .. وقد تردت البروتستانتية فى هذا التحلل كرد فعل على غلواء الكنيسة الكاثوليكية وتحكمها وفسادها .. فنجد البروتسانت قد ألغوا أسرار الكنيسة المقدسة بما فيها التناول والكهنوت .. ونجد أن عراب البروتسانت الأول مارتن لوثر قد نكص بندر بتوليته وأفسد ندر بتولية راهبة أخرى وأنجب من الأبناء حوالى سبعة .. ودخل فى حروب مسيحية مسيحية أُزهقت فيها آلاف الأرواح ونتج عنها إنقسام الكنيسة بل وإنقسام البروتستانت أنفسهم الى ما يقرب السبعمائة مذهب وهى مليئة بالهرطقات والضلالات والخرافات ومنهم من ينكر إلوهية السيد المسيح .

والزميل ابراهيم عرفات جاهر فى هذا المنتدى قبل ذلك بأنه لا مانع من أن يجتمع الرجل مع زوجته أثناء فترة حيضها .. ويتعجب لأنه جاهر برأيه هذا فى منزل عائلة قبطية فى امريكا فكان مصيره الطرد من ربة المنزل ..

يا ابراهيم ويا ابن العرب تجعلون المسيحية مسخرة ومضحكة غير المؤمنين ثم تتعجبون لردة فعلنا ؟

لأول مرة أتفق مع منطقك ياأبانوبي الحبيب:kiss2:
يعجبني فيك إنك لاتخشي في الحق لومة لائم:thumbup:


الكتاب الذي وردت به كل جرائم الإبادة الجماعية ليهوه هو نفسه الكتاب الذي وردت به النبؤات عن يسوع عليه الصلاة والسلام وكما قال محمد رب المجد أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض فإما إن الواحد يشيل الشيلة كلهاعلي بعض من غير نقاوة كما تفعل بمنتهي الرجولة والشجاعة وتتحمل في سبيل ذلك مالاطاقة لبشر بتحمله أو تتركها كلها غير مأسوف عليها أما أسلوب النقاوة بتاع الذئاب الخاطفة كإبراهيم عرفات وإبن العرب فهو يصلح في سوق روض الفرج وليس الكتاب المقدس.

سر ياأبانوب علي بركة الله وإبقي تعالي شخ علي قبري إن فلحت.

Arrayوالزميل ابراهيم عرفات جاهر فى هذا المنتدى قبل ذلك بأنه لا مانع من أن يجتمع الرجل مع زوجته أثناء فترة حيضها .. ويتعجب لأنه جاهر برأيه هذا فى منزل عائلة قبطية فى امريكا فكان مصيره الطرد من ربة المنزل ..
[/quote]

الستات دايما حلوين يا أبانوب، بحيض ومن غير حيض بس ربنا يدومها علينا نعمة. مش كدة يا نيوترال؟ هههههههههه

Arrayفالإلحاد العلمانى يطعن المسيحية من الأمام وهذا أمره سهل .. أما المشكلة الحقيقية فى هذا المنتدى ففى الإلحاد المسيحى الذى يطعن المسيحية من الخلف ويمثله ابن العرب وابراهيم عرفات .
[/quote]

واضح جداً يا أبانوب تأثير عقلية الإسلام فيك. المسلم يظن دائما أن الناس تتربص به وتكيد لدينه وتظهر بخلاف ما تبطن وعاش هكذا لمدة 14 قرن فتجذرت هذه السيكولوجية فيه وعاش القبطي في كنفه وتجذرت فيه أيضا هذه السيكولوجية. لو أنا ملحد يا أبانوب لن أخفي عنك إلحادي ولا شيء يمنعني عن ذلك. أنا في مجتمع حر يتيح لي أن أكون كيفما أشاء. لست خاضع لخوف من أي إنسان. ولكني قلت لك إني مسيحي ومسيحي صرف، لا مسيحي إنجيلي ولا مسيحي ملحد ولا مسيحي كاتوليكي رغم أني أميل كثيرا إلى مسيحية الكاتوليك وفي خدمتي أستخدم أحيانا الأسلوب الإنجيلي في ربح النفوس للمسيح. بعد كل هذا تقول لي مسيحي ملحد؟ أنت مافيش منك يا أبانوب.

Arrayالستات دايما حلوين يا أبانوب، بحيض ومن غير حيض بس ربنا يدومها علينا نعمة. مش كدة يا نيوترال؟ هههههههههه[/quote]

خسئت أيها الهرطوقي الضال فمسيحنا قدوس طاهر لايقبل إلا كل ماهو قدوس وطاهر أما الهراطقة مضاجعي الحائضات من أمثالك فسيضربهم الرب ضربة تطيح بقضبانهم النجسة وتلقي بها في بحيرة الكبريت متبوعة باللعنات:mad2:

يخرب بيتك دايما بتضحكني ههههههههههههه مع تحيات إبراهيم مضاجع الحائضات ههههههههههه. وعجبني كلامك لأبانوب أنه يشخ على قبرك لو فلح ههههههه. أنت عسل.

Array

واضح جداً يا أبانوب تأثير عقلية الإسلام فيك. المسلم يظن دائما أن الناس تتربص به وتكيد لدينه وتظهر بخلاف ما تبطن وعاش هكذا لمدة 14 قرن فتجذرت هذه السيكولوجية فيه .
[/quote]


اليست تلك هى الحقيقه يا سيد ابراهيم؟؟

الا يكيد الناس لدين المسلم وتظهر له بخلاف ما تبطن؟؟

انا كنت لا اؤمن بذلك حتى وقت قريب , كنت اتعامل مع المسيحيين من جيرانى وزملائى بالعمل بكل ود وحب واحترام , وكنت اعتقد ان ما يقولونه لى فى العلن هو ما يضمرونه لى فى الخفاء , الى ان صدمتنى الحقيقه عندما بدات اسجل فى المنتديات الحواريه على الانترنت.

المسيحى فى العلن يقول اننا والمسلمين اخوه فى الانسانيه , وان موسى نبى وعيسى نبى ومحمد نبى , وكل من له نبى يصلى عليه , المسيحى فى العلن يحترم المسلم ويقدر دينه ورسوله ويشارك المسلم فى مناساباته وافراحه واحزانه , باختصارالمسيحى فى العلن يوحى للمسلم انه ربما مسلم مثله .
اما فى الخفاء , ( وهو ما تبطن ) فتستطيع ان تتعرف على ما يخفون من خلال منتدياتهم المسيحيه على الانترنت , وعلى سبيل المثال منتدى منظمه اقباط الولايات المتحده , وتستطيع ان تستشف مدى العداء والكراهيه والحقد اللذى يكنه المسيحى للمسلم ولدين المسلم , ولرسول المسلم , ولرب المسلم , وللارض اللتى جاء منها المسلم.
النادى هنا خير دليل على ما يكنه المسيحى وغير المسيحى للاسلام والمسلمين , والنادى هنا ايضا خير دليل على حاله الفصام اللتى يعيشها المسيحى مع المسلم, فمعظم الاعضاء المسييحين هنا اعضاء ايضا فى منتدى المنظمه , وبنفس الاسماء , فقارن بين اسلوبهم هنا واسلوبهم هناك.
وهنروح بعيد ليه؟؟؟ ما تسال صاحبك بسام درويش , وانت وهو تكتبون فى الناقد ابشع مما يكتبه المسيحيين الاف المرات .
منذ ان رايت وشاهدت وقرات ذلك على الانترنت , واختلفت معاملتى للمسيحى , واصبحت حذر تجاه كل مسيحى , واصبحت اشك فى جارى المسيحى , وزميلى المسيحى , واقول لنفسى : ربما كان فلان هذا هو من كان معى على الانترنت طوال الليل فى الموقع الفلانى يسبنى ويلعننى ويلعن دينى ورسولى .

المسلم لا يظن يا سيد ابراهيم , ( ان بعض الظن اثم) المسلم يعلم ما يحيط به , وهو حذر تجاه ذلك, فلا تعتقد ان جملتك تلك ستثير حفيظه المسلم , فانت اصبت صدر الحقيقه , ولكنك تريد ان توهمنا انها ليست الحقيقه.

تحياتى.

Arrayاليست تلك هى الحقيقه يا سيد ابراهيم؟؟

الا يكيد الناس لدين المسلم وتظهر له بخلاف ما تبطن؟؟
[/quote]


الأخ العزيز "عاشق الكلمة":

تحياتي لك أولاً.

وثانياً، المسلم يا عزيزي يزعجني فيه إنه يظن أن الناس لا هم لها سواه. هذه إسمها بارانويا. لأن المسلم يظن أن الكون كله مشغول بالحديث فيه وبالتآمر عليه تجد البنت المسلمة والتي لم تكن تلبس الحجاب في بلدها وإذ بها تلبس الحجاب في أميركا ودرجة الحرارة تفوق المائة فهرنهيت والجو كله كأنه حمام بخر مقرف. العالم، وأقصد العالم كالكرة الأرضية، لا يهمه المسلم أو البوذي أو المسيحي. الدين آخر ما يرد للقائمة. العالم الذي نعيش فيه مادي بحت وأناني بحت والناس لا وقت عندها لما يخص الآخرين. الحشرية أو التطفل في خصوصيات الآخرين صفة شرقية مميزة. في أغلب العالم الغير عربي، لا أحد يهمه من أمر المسلمين أو المسيحيين شيء. طبعا الجميع يتمنى سماع أخبار بعيدة عن دائرة العنف وهذا ما نحلم به لشرقنا دوماً.

Arrayانا كنت لا اؤمن بذلك حتى وقت قريب , كنت اتعامل مع المسيحيين من جيرانى وزملائى بالعمل بكل ود وحب واحترام , وكنت اعتقد ان ما يقولونه لى فى العلن هو ما يضمرونه لى فى الخفاء , الى ان صدمتنى الحقيقه عندما بدات اسجل فى المنتديات الحواريه على الانترنت.
[/quote]

واقع المنتديات الحوارية مضلل ولا يمكن أن نعتمد عليه في الحكم على دوافع الناس وطبائعهم. أعرف صديق مسيحي فلسطيني عنده غضب غير عادي تجاه الإسلام وكل ما أفعله أني أقوم بتذكيره بأنه كان له أصحاب مسلمين في النضال الفلسطيني وبتعبيره هو "ينشرب كاسهم يا زلمة". يجب أن تسأل نفسك لماذا يتصرف المسيحي القبطي هكذا على الانترنت تجاه المسلمين المتدينين في المنتديات الحوارية؟ هل من الممكن أن المسلم سبق وأن عامله بشكل متكرر وكأنه حشرة؟ من الممكن جداً يا عزيزي ورأيت هذا على أرض الواقع أكثر من مرة. الناس المجروحة هي أكثر الناس إيلاماً للآخرين. لن تجد إنسان واثق من نفسه يسعى للتجريح في عقائد الآخرين. مثلا، عندما تعرفت على أبناء الطائفة الإسماعيلية وأعجبني جمال أخلاقهم عرفت أن الدنيا أكبر من تصوراتي وهناك الكثيرون ممن هم أصحاب القلب الجميل. أيضا تعرفت ببنت مسلمة صوفية من السعودية كانت من أجمل النفوس والقلوب التي رأيت. الجمال من شأنه أن ينتصر على القبح والجمال وحده سوف يخلص العالم.

Arrayالمسيحى فى العلن يقول اننا والمسلمين اخوه فى الانسانيه , وان موسى نبى وعيسى نبى ومحمد نبى , وكل من له نبى يصلى عليه , المسيحى فى العلن يحترم المسلم ويقدر دينه ورسوله ويشارك المسلم فى مناساباته وافراحه واحزانه , باختصارالمسيحى فى العلن يوحى للمسلم انه ربما مسلم مثله .
اما فى الخفاء , ( وهو ما تبطن ) فتستطيع ان تتعرف على ما يخفون من خلال منتدياتهم المسيحيه على الانترنت , وعلى سبيل المثال منتدى منظمه اقباط الولايات المتحده , [/quote]

لربما هناك شيء يدفعه للازدواجية وهو الخوف والجبن. وربما هو فعلا يريد التأخي ولكن كثرة السهام أدمته وجعلته ينزف قيحاً ويقطر كراهية. وماذا عملت أنت لتضميد جراح هؤلاء الناس؟
من جهة أقباط الولايات المتحدة، فلك أن تعيش أولاً في مصر وتعرف كيف تتم النظرة للقبطي من جانب المسلم. أنا شخصيا كنت أرتعب من مجرد سماع أني سأذهب لبيت قبطي وآكل طعامهم.. من يدري؟ ألعلهم يطبخون بدهن الخنزير؟ طبعا أنا آكل الخنزير يومياً تقريبا الآن.. وماذا عن تلك الرائحة التي تميز بيوتهم.. ذات الرائحة.. هناك فجوات كبيرة في المجتمع بين الطرفين؛ وليس لك أن تتصورها إلا إذا عشت في مصر. لك أن تتصور العيش في مجتمع مثل مجتمع الأقباط تعود على القمع النفسي والكبح.
Arrayوهنروح بعيد ليه؟؟؟ ما تسال صاحبك بسام درويش , وانت وهو تكتبون فى الناقد ابشع مما يكتبه المسيحيين الاف المرات .
[/quote]

بسام ينقد ومن حقه أن ينقد. أنت عندك فكر وتنقد وللسامع أن يرد عليك. بسام عنده كلام وينقد ولك أن ترد عليه. هذا إسمه حوار. لا داعي للتظاهر أن هناك كل شيء في تذويب وتعويم ولكن هناك اعتراضات. من حقي أن أقول لك بحرية أني لي اعتراضات على الإسلام واعتراضي على الإسلام هو كيت وكيت وكيت ولك أن ترد وتقول كيت وكيت وكيت. لي أن أقول لك إني أعترض على الإسلام أنه دين ودولة ولك أن تقول ما تريد في الرد. وجهات نظر.
أنا أكتب أبشع مما يكتبه المسيحيين ألاف المرات؟ لا يا شيخ؟ كل واحد يعبر عن رأيه. لو قلت شيء وتحب أن ترد عليه تفضل واكتب مقالة ترد فيها كيفما تريد. كل واحد له رأيه. لكي أرضيك لن يصبح رأيي مطابق لرأيك. هناك أشياء تعجبني في الإسلام وسأتحدث عنها وهناك أشياء أعترض فيها على الإسلام ولا تعجبني وسوف أتحدث عنها. هل تريدني أن أكون ممسوخ في أفكاري عن أفكارك؟

وبالمناسبة، أنا أستعد للكتابة أكثر وأكثر في موقع بسام.. ولكن أؤكد لك إن الإسلام لا يهمني بالنقد بالمرة. الحياة أكبر من الإسلام وكل هذه التصورات السقيمة.

Arrayمنذ ان رايت وشاهدت وقرات ذلك على الانترنت , واختلفت معاملتى للمسيحى , واصبحت حذر تجاه كل مسيحى , واصبحت اشك فى جارى المسيحى , وزميلى المسيحى , واقول لنفسى : ربما كان فلان هذا هو من كان معى على الانترنت طوال الليل فى الموقع الفلانى يسبنى ويلعننى ويلعن دينى ورسولى .[/quote]

أنت اخترت هنا أن تعيش داخل عالم الانترنت. هناك عالم أكبر بكثير. هنا- وأقصد بهنا الدنيا بعيداً عن عالم الانترنت- الدنيا الجميلة بشمسها المشرقة وعندما تشرق لا تسأل الإنسان عن ملته. لك أن تشك في كل من تريد وللأسف ستكون أنت أول المتضررين لأنك ستحرم نفسك من متعة التعرف بالناس لأجل أنهم ناس وكفى. الانترنت مكان بالنسبة لي للتثقيف للبحث عن الكتب والمراجع والتعلم في ما أريد أن أبحث عنه. عندما اريد أن أعرف عن نظرتك لي سأسألك مباشرة وأصدق ما تقوله وفقط. لنفرض أن هناك مسيحي ما يبطن نظرة سلبية تجاه الإسلام هل هذا يؤثر عليك بشعرة؟ هل هذا يا ابن الناس ينتقص من كرامة رسولك الكريم في شيء؟ لما الوسواس على لا شيء؟ الحياة أكبر من مواقع الانترنت.. من خلال موقع نادي الفكر مثلا تعرفت بناس ذات طبع جميل. لي أصدقاء مسلمين متدينين على الماسنجر ويتحدثون فيما يريدون. هم يعرفون موقفي من الإسلام وانتهى الأمر. لا داعي أن أتحدث معهم في الأمر عمال على بطال. ما أحرص عليه هو التقاطع معهم بأكبر قدر ممكن. لي صديق تركي مسلم كان يدعوني لإفطار رمضان معه وهو يعرف جيداً كيفية اعتقادي تجاه الإسلام. لازم نكبر. قد نعيش مرحلة الغضب ولكن نتعافى منها. لي تحفظات واعتراضات على كل شيء.. على الله شخصياً. تعرف لماذا؟ لأن عقلي شغال وليس بفاقد الصلاحية. دائما أطرح أسئلة وهذا امتياز لك أنك تعطيني الحرية أن أكون على سجيتي فأطرح أسئلتي أمامك بجرأة ودون رهبة أو تمنع أو تحفظ بل هذا دليل على الثقة والمودة. لو قرأت لي كتابة هنا أو هناك، أنا لست ناطق بالحقيقة المطلقة ولكني أقدم قراءة.. I am only offering a reading. رجاء أن تتذكر هذا ولا تظن لا سمح الله أني ألعن أو شيء من هذا القبيل حاشا لله. الله مقدس لأنه فيك.. وبالتالي فأنت مقدس عندي. الإنسان أقدس المقدسات عندي.. كيف ألعن ما يمس مشاعره؟! لو بحثت عن قراءاتي، أؤكد لك أني غير مشغول بقراءات تنقد الإسلام ولا عندي وقت صدقاً لها. هذه الأيام مثلا عندي كتب لـ جورج خضر وأسلوبه معقد أحيانا وأنا بطيء في القراءة. أيضا عندي كتب كارل غوستاف يونغ وكتبه ليست سهلة. أقرأ كذك حوار بين أمبرتو إيكو وكارلو مارتيني.. أين الإسلام في كل هذا؟ ولعلمك، أنا أقرب في وجدانياتي من لزوميات أبي العلاء المعري بشكل لا أقدر أصفه لك وهو شيخي بكل تأكيد.

تحياتي لك.