اقتباس:  السرياني   كتب  
اخي ابن العرب ،

وهو لم يقل ايضا " انا ابن الله ، فاعبدوني " ، مع انه يستحق هذه العبادة ،  فعدم نطقه بهذا القول او ذاك لاينفي استحقاقه للعبادة ، فهو يستحقها حتى وان لم يصرح حرفيا " انا الله " ...

ونعلم ان السجود والعبادة لاتليق الا بالله ، وهنا يواجهنا سؤال يقول :  باية صفة نقدم السجود والعبادة للأبن ، هل بصفته احد الاقانيم الالهية ام بصفته الله ؟

تقول : " الله يعبَد، والله هو الآب والابن والروح القدس. "

لكن هنالك جواب يقول ، الأبن هو في اتحاد دائم مع الآب والروح القدس ، ولذا فأنا السجود للأبن يعني بالتالي السجود لله باقانيمه الثلاث ...

تحياتي

عزيزي السرياني،

لا اعتراض بتاتا على ما تقول. أوافقك 100%.

تحياتي القلبية

عزيزي العميد،

اقتباس:وأيضاً لفت نظري وصفك بالرائع لقول الزميل أبانوب ( الروح القدس انبثق من الآب ) ، وبالنسبة لك كـ كاثوليكي فالروح القدس انبثق من الآب والابن .

أنت محق في أن الكنيسة الكاثوليكية تصر على الإعلان أن الروح القدس منبثق من الآب والابن

لكن هذا الأمر لا يعنيني في هذا المقام.

شكرا لمتابعتك

عزيزي Logikal ،

اقتباس:المشكلة أنك هنا غيرت منطقك كليا. اذا كنت تشبه إلهك بالشمس، فهذا يعني أن إلهك هو كائن مُركّب. و ليس هذا ما تعلمه الكنيسة، فالكنيسة تقول ان كل من الاقانيم الثلاثة مساو للـه. فهل النور شمس، ام هل الحرارة شمس؟ طبعا لا و انما الثلاثة معا يشكلون شيئا واحدا مركبا من اجزاء.

أنا لم أغير منطقي، إنما استخدمت مثالا عمليا لأوضح لك منطقي.

كيف تكون الشمس مركبة؟! لا يمكن يا عزيزي للنار أن تكون نارا إلا بعنصرين ملازمين لها لا ينفصلان ولا يقوم أحدهم بدون الآخر لأنهم ملتزمين متحدين وذلك بالرغم من أنهم متميزين -أي يمكن تمييز الواحد عن الآخر).

لا يمكنك أبدا أن تقيم نورا دون أن تلازم النور نارا
ولا يمكن أن تقوم حرارة دون أن تلازمها نارا ونورا (أقصد طبعا ودائما في حال الشمس)

يعني، من المستحيل أن تريني شمسا دون أن تريني معها نورها وحرارتها. مستحيل. ولذلك "تفكيك" النار والنور والحرارة مستحيل، لأن هذه العناصر غير مركبة بل متميزة فقط دون انفصال. لا يمكنك أن تأخذ النور وتضعه في ظجاجة أو في كيس وتقول هوذا قد نجحت في "فصل" جزئية النور عن الشمس.

هذا كلام مستحيل وغير منطقي.

لذلك أسأل مرة أخرى: أين هو التركيب؟!

اقتباس:كيف تقول ان الاقنوم لا يساوي اللـه؟؟

"و كان الكلمة اللـه". ها قد شهد كتابك عليك!

يعني يا عزيزي ابن العرب، لنحسبها بدقة و لننظر للأمور بوضوح:

أ- هناك ثلاث أقانيم.
ب- كل أقنوم منها مساو للـه في الجوهر.
ج- المسيحي يعبد اللـه.
إذن المسيحي يعبد ثلاثة آلهة.

عزيزي لوجيكال،

كل أقنوم مساوٍ لله في الجوهر تعني أن كل الأقانيم متساوية في الجوهر الإلهي. هذا هو مضمون العقيدة المسيحية.

تحياتي القلبية

اقتباس:  Logikal   كتب  
على كل حال، لو وضعنا كتب العهد الجديد امامنا حسب تواريخ كتابتها، من رسائل بولس أولا مرورا بمرقص، ثم لوقا و متى، و بعده انجيل يوحنا، يتوضح لنا أن عقيدة الثالوث تتطور و تتوضح كلما مر الوقت من العقد الخامس الميلادي و حتى العقد العاشر. و انعدام النص الواضح لعقيدة الثالوث في العهد الجديد دفع العديدين الى اضافة آية الثالوث في رسالة يوحنا الاولى (7:5) تزويرا، و لحسن الحظ تعترف معظم المصادر المسيحية اليوم بأن هذا النص ليس موجودا في النصوص الاصلية.

على العموم هدفي من ذكر هذه الاية ليس مسألة التزوير او الاضافة، و انما تبيان ان البعض في الكنيسة المسيحية في العصور الاولى انتبهوا الى حقيقة انعدام النص الواضح الذي يدعم عقيدة الثالوث، فاضطروا الى اضافة هذه الاية و لو وُجد مثلها في الكتاب الأصلي لما أضافوها.

بهذا الخصوص، عزيز "لوجيكال"،

أدعوك إلى إعادة قراءة الموضوع التالي:

رسالة يوحنا الأولى 5 : 7-8

فإن بقي لديك سؤالا أو تعليقا، سأوافيك هناك بكل سرور.

تحياتي القلبية

عزيزي الطارق , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  الطارق   كتب/كتبت  

فليكن, فلنترك الحسابات الرياضية جانباً.

المسيح إما أن يكون كل الله, أو أنه ليس بكل.

فأي هذه الخيارات سوف تختار.

تحياتي.

السيد المسيح هو ( كل ) الله من حيث الطبيعة و القدرة فلاتوجد بالابن صفات أو قدرات ناقصة عن الله و لكن ليس ( كل ) الله من حيث
الحجم و الوظائف و الأدوار .

سأعطيك مثال بسيط جدا : عندما ننظر للريح التي تحرك الأشجار
نستطيع ان نقول أننا نرى حركة الهواء و قدرته من خلال الشجرة
أو العلم الذي يحركه الهواء .

الهواء الذي يحرك الشجر و الأعلام مكوناته هي نفس مكونات باقي الهواء و هو من نفس طبيعته متحد به لا ينفصل عنه و لا يقل عنه من حيث المكونات و الطبيعة و لكن هذا الهواء الذي يحرك الشجرة أو العلم لا يمثل ( كل ) الهواء المالئ الغلاف الجوي الذي يقوم بأدوار
أخرى كتحرك السحب و تلطيف الجو و تدوير طواحين الهواء .

لاهوت الابن المتجسد لم ينفصل عن لاهوت الآب المالئ الكون كله , الغير محدود و لا يقل عنه من حيث القدرات و الطبيعة و لكنه لا يمثل
كامل اللاهوت كحجم لأن اللاهوت غير محدود و يؤدي أدوار أخرى
كمتابعة الكون و أرشاد البشر و توجيههم .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

( 1 2 )
عزيزي لوجيكال , الأخوة الأفاضل

كيف حالك عزيزي و سعيد جدا بالحوار معك بعد فترة غيابك , أرجو من الله ان تكون بخير

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
أما عن مسألة العهد القديم، فهذه تفسيرات المسيحيين التي تحمّل النص فوق ما يحتمل كعادتها. و الدليل أن اليهود على مر الازمان و هم الحافظون و الدارسون لتوراتهم و كتب انبيائهم، لم يروا في هذه النصوص أي دليل على الثالوث. أم أن اليهود كلهم حمير؟

دعني أسألك بعض أسئلة بخصوص آيات من العهد القديم :

المزمور 110 : 1قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 2يُرْسِلُ الرَّبُّ قَضِيبَ عِزِّكَ مِنْ صِهْيَوْنَ. تَسَلَّطْ فِي وَسَطِ أَعْدَائِكَ. 3شَعْبُكَ مُنْتَدَبٌ فِي يَوْمِ قُوَّتِكَ فِي زِينَةٍ مُقَدَّسَةٍ مِنْ رَحِمِ الْفَجْرِ. لَكَ طَلُّ حَدَاثَتِك4أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَنْدَمَ: أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ. 5الرَّبُّ عَنْ يَمِينِكَ يُحَطِّمُ فِي يَوْمِ رِجْزِهِ مُلُوكاً. 6يَدِينُ بَيْنَ الأُمَمِ. مَلَأَ جُثَثاً أَرْضاً وَاسِعَةً. سَحَقَ رُؤُوسَهَا. 7مِنَ النَّهْرِ يَشْرَبُ فِي الطَّرِيقِ لِذَلِكَ يَرْفَعُ الرَّأْسَ.

طاما أن الله واحد لا شريك له و هذا لا خلاف عليه و اليهودية ديانة توحيد و هذا أيضا لا خلاف عليه فكيف يخاطب الرب الآله
في هذا المزمور رب آخر غيره ؟؟؟؟؟؟؟؟

أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.

ما هو اسم ابن الله و هل لله ابن في اليهودية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أشعياء 48 : 12 «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

من هو هذا الشخص الذي يكلم أشعياء و الذي يقول عن نفسه أنه أزلي موجود مع الله منذ وجوده
و أن الله قد أرسله لأشعياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أمثال 8 : 22«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ .

من هو هذا الشخص الذي يتحدث بالمزمور , الشخص الذي يتكلم عن نفسه بانه أزلي و أنه موجود عند الله و أنه ممسوح منذ الأزل و أنه هو الذي صنع كل الطبيعة و الكون و انه كان كل يوم لذة الله و فرحه .؟؟؟؟؟؟؟

هل يعقل ان الله في اليهودية يشرك بنفسه كائن آخر و هي ديانة توحيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أشعياء 9 : 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا.


من هو الابن و الولد الذي يدعى آلها ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كان أشعياء النبي مشركا ؟؟؟؟؟؟؟ هل بالعهد القديم تعدد آلهة كما تدعي على المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.


دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.

من هو هذا الشبيه بالبشر الذي جاء ووقف أمام عرش الله فأعطاه سلطان ان تتعبد له كل شعوب الأرض ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كان دانيال النبي اليهودي مشركا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل بالعهد القديم تعدد آلهة أو عبادة لبشر كما تدعي على المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

( يتبع )

اقتباس:  logikal  كتب/كتبت  
يعني اذا كنت أنا غير عارف بالكتاب، فماذا عن علماء الدين اليهود و الحاخامات؟ أنا شخصيا أثق بهم في تفسير كتابهم أكثر مما أثق بالمسيحيين الذين يحوّرون و يحولون النصوص كما شاءوا لتناسب ديانتهم، بمن فيهم كتّاب الاناجيل الذين اخذوا كلمة "شابة" في اشعياء و حولوها الى "عذراء".

دعنا نرى سويا ما يقوله العهد القديم من الكتاب المقدس عن اليهود و حاخاماتهم و قيادتهم الدينية .

أشعياء 65 : 1أَصْغَيْتُ إِلَى الَّذِينَ لَمْ يَسْأَلُوا. وُجِدْتُ مِنَ الَّذِينَ لَمْ يَطْلُبُونِي. قُلْتُ: «هَئَنَذَا هَئَنَذَا» لأُمَّةٍ لَمْ تُسَمَّ بِاسْمِي. 2بَسَطْتُ يَدَيَّ طُولَ النَّهَارِ إِلَى شَعْبٍ مُتَمَرِّدٍ سَائِرٍ فِي طَرِيقٍ غَيْرِ صَالِحٍ وَرَاءَ أَفْكَارِهِ.

أشعياء 1 : : 2اِسْمَعِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ وَأَصْغِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ لأَنَّ الرَّبَّ يَتَكَلَّمُ: «رَبَّيْتُ بَنِينَ وَنَشَّأْتُهُمْ أَمَّا هُمْ فَعَصُوا عَلَيَّ. 3اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ». 4وَيْلٌ لِلأُمَّةِ الْخَاطِئَةِ الشَّعْبِ الثَّقِيلِ الإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي الشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا الرَّبَّ اسْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ ارْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ

أشعياء 6 : 8 ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».

حزقيال 3 : 4 فقَالَ لِي: يَا ابْنَ آدَمَ, اذْهَبِ امْضِ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَكَلِّمْهُمْ بِكَلاَمِي. 5لأَنَّكَ غَيْرُ مُرْسَلٍ إِلَى شَعْبٍ غَامِضِ اللُّغَةِ وَثَقِيلِ اللِّسَانِ, بَلْ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. 6لاَ إِلَى شُعُوبٍ كَثِيرَةٍ غَامِضَةِ اللُّغَةِ وَثَقِيلَةِ اللِّسَانِ لَسْتَ تَفْهَمُ كَلاَمَهُمْ. فَلَوْ أَرْسَلْتُكَ إِلَى هَؤُلاَءِ لَسَمِعُوا لَكَ. 7لَكِنَّ بَيْتَ إِسْرَائِيلَ لاَ يَشَاءُ أَنْ يَسْمَعَ لَكَ, لأَنَّهُمْ لاَ يَشَاؤُونَ أَنْ يَسْمَعُوا لِي. لأَنَّ كُلَّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ صِلاَبُ الْجِبَاهِ وَقُسَاةُ الْقُلُوبِ.

أما عن كلمة علما فرغم أن هذا سيشتتنا خراج الموضوع لكن من فضلك راجع التالي :

عَلمَاه almah ) وتعنى معانى كثيرة وليس معنى محدد ومن هذه المعانى :
امراة شابة وامرأة حديثة الزواج , وفتاة وخادمة وعذراء
جاء فى معجم كلمات العهد القديم للكلمات العبرية Old Testament Hebrew Lexicon هذه التعريفات للكلمة ( علمه ) :

1. 1. virgin, young woman

a. a. of marriageable age

b. b. maid or newly married


أذا فمعاني الكلمة واضحة فهي أما عذراء أو شابة صغيرة في سن الزواج أو متزوجة حديثا و لكن أنا لن
أجادل في المعاني اللفظية و اللغوية للكلمة بل سأطرح تحليل منطقي ( لمضمون ) الآية .

و لكن السيد يعطيكم نفسه آية هوذا ( العلما ) تحبل و تلد أبنا .

و السؤال المنطقي البسيط هو الآتي :

لو كانت كلمة ( علمه ) مقصود بها الشابة الصغيرة ( عموما ) و لا يشترط أن تكون عذراء فما هي الأعجوبة في أنها تحبل و تلد أبنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن مضمون النص هو ان الله سيعطي نفسه معجزة أو أعجوبة و لو كانت كلمة ( علمه ) مقصود بها الشابة الصغيرة و لا يشترط أن تكون عذراء ما أصبحت هذه الآية لها معنى أو مغزى .

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل ابن العرب

احترم رغبتك في المشاركة الصامتة
ولكن لي سؤال اتمنى ان تدرجوه في النقاش

ما رأيك في ترجمة شهود يهوة للمقدمة اليوحانية "وكان الكلمة اله" وليس الله

هل هذه الترجمة صحيحة (لغويا) وأركز على كلمة لغويا وليس حسب ما تقتضيه العبارة؟

سأكتفي بالمتابعة الصامتة حتى يسمح لي بالمشاركة

تحياتي

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
أنا لم أغير منطقي، إنما استخدمت مثالا عمليا لأوضح لك منطقي.

بل غيّرت، ليس عن وعي بل باستخدامك مثال الشمس.

أنت تقول ان الابن هو اللـه، و الاب هو اللـه، و الروح هو اللـه. و تستخدم مثال الشمس. لكن هل نستطيع ان نقول الحرارة هي الشمس، و النار هي الشمس، و النور هو الشمس؟ بالطبع لا، فهذه الامور الثلاثة مجتمعة تكوّن الشمس، و كل واحد منها لوحده ليس هو الشمس.

لذلك فمنطق الشمس مختلف عن منطق الثالوث.

اقتباس:كيف تكون الشمس مركبة؟! لا يمكن يا عزيزي للنار أن تكون نارا إلا بعنصرين ملازمين لها لا ينفصلان ولا يقوم أحدهم بدون الآخر لأنهم ملتزمين متحدين وذلك بالرغم من أنهم متميزين -أي يمكن تمييز الواحد عن الآخر).
...
يعني، من المستحيل أن تريني شمسا دون أن تريني معها نورها وحرارتها.  مستحيل.  ولذلك "تفكيك" النار والنور والحرارة مستحيل،

حجة ضعيفة للغاية.

أولا: هل من الممكن ان تكون السيارة سيارة بدون محرك و بدون عجلات؟؟ طبعا مستحيل. السيارة لكي تكون سيارة، يجب ان يكون لها محرك و عجلات و جسم و عتلة الغيار، الخ. حسب منطقك اذن نستنتج ان السيارة هي شيء غير مركب بل واحد أحد!

ثانيا: بالفعل، لا يمكن فصل الحرارة عن النور عن النار، و لكن هل الحرارة هي الشمس؟ هل النور هو الشمس؟ هل النار هي الشمس؟ بالطبع لا، فالشمس هي كيان كلّي مركّب من عناصر.

الزميل المحترم ابن العرب
منذ متى سمعت ذلك الشخص الذي يقول
" في البدء كان الله ، وكان الله مع الله ، و كان الله الله "
و أشكرك على هذا الموضوع الشيق