{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #71
RE: الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
(01-28-2011, 01:57 AM)A H M E D كتب:  يا صديقي المشكلة أنك تحاول إغراق الموضوع بكلام وتنسى النقطة البسيطة التي أريد أن أتناولها، بالنسبة لتقرير غولدستون فأنا أريد أن أتناول النفاق السياسي لحماس حوله، وكيف أنك أنت أشرت بنفسك أن حماس في البداية انتقصت من مهنيته، ولا أعتقد أن أحدا كان يبالي به، ولكن الضجة حدثت فقط عندما أجلت السلطة مشروع التصويت عليه وليس إالغؤه من أجل مناور سياسية للسلطة، والسلطة كانت مخطئة في ذلك وقد اعترف الكثير من رموزها بذلك الخطأ كما قلت أنت من أمثلة، ولكن السلطة صوبت الخطأ وتم إقرار التقرير، فماذا حدث بعد ذلك.. أما قولك بأنك خبير قانوني فليس له محل في حوارنا لأن التقرير ليس هو محل الجدل، وإنما التعاطي معه، وبما أنك خبير في القانون فقل لي ماذا تتوقع أن يحصل بعد إقراره... ولماذا سكت الجميع الآن..
صدقني وأنت تعرف أنكم لا تلقون بالا لللتقرير والحميع يعرف أن إسرائيل فوق القانون، ولكن كل ما تريدونه هو تحريض على السلطة ليس أكثر لأنها الحلقة الأضعف..
ثم إني يا صديقي أتيت لك بموقع "هيومان رايتس ووتش" والنص صريح في تقرير غولدستون نفسه المقتبس داخل الموقع حول تجريم حماس... أنا أعرف أن التقرير يجرم إسرائيل بشكل رئيسي، ولكن مبدأ تجريمكم موجود في التقرير.. والإدانة للطرفين، فبرأيك -وأنت الخبير- ماذا يعني ذلك في العرف الدولي ومؤسساته الحقوقية!

ثم يا صديقي لماذا تشخصن الحوار بطرقية ليس لها أي داعي أو معنى، أنا قلت لك أنني لا أنتمي لحركة فتح أو غيرها بالمعنى التنظيمي ولا حتى لي معرفة بأي من كوادرها أو غيرها من الفصائل، نعم أنا أؤيدها لأن البديل الحمساوي ظلامي جدا، هناك أخطاء كثيرة تشوبها نعم، ولكني رغم ذلك أفضلها على حماس، لأن قناعاتي تجعل خلافي مع حماس جذريا ومبدأيا.. ولا أعتقد أن ما تقوله صحيح لا أحد يخجل من انتمائه التنظيمي، ولا أعرف كيف استنتجت هذا.. أنت تتعمد سوء الفهم كثيرا يا صديقي..

بالنسبة لحسن المدهون، مرة أخرى الحوار لا يدل على أن هناك تآمرا صريحا بذلك، لماذا تصر يا صديقي على أن تقوم بتلقيننا كيف فهمت الحوار، وأنا ذكرت ما قاله نصر يوسف لأنه الأقرب للتساوق مع منطقية الحدث، وما رأيك بكلام خالد أبو هلال نفسه.. الموضوع يثبت أن السلطة كانت تحاول حمايته أو على الأقل تحييده، ولكن بعد أن هربه أو هلال اسرائيل اغتالته، وهكذا كانت تفعل كثيرا.. وأنت تعرف أن كل شيء مكشوف للاسرائليين... يا صديقي قل لي لم تجد فتح إلا أحد عناصرها لتتآمر على قتله.. هل قالت الوثائق عن غيره أصلا... يا صديقي العنتريات الزائدة من قبيل أفعال أبو هلال هي التي قتلته وليس غير ذلك، وبيان العائلة لو قرأته يضع النقاط على الحروف ولا داعي للمزايدات.. ومن تلك المزايدات عملية اعتقال سعدات من سجن أريحا بعد أن قالت حماس بعد فوزها أنها ستقوم باطلاق سراحه، وكأن اسرائيل لا تستطيع اعتقاله أو اغتياله..

بالنسبة للاعتقالات في صفوف حماس أو تسليم خلايا أو ما شابه... هناك شيء يجب أن تلاحظه وأنت تسرد الأحداث وهي التوقيت.. في خلية صوريف التي كانت معتقلة لدى السلطة الأمر تم بعد حصار وقصف وتهديد بالقتل لجميع من كان بداخل المقر الأمني... في بداية اجتياح الضفة، كان قبلها محاولة للتهدئة عندما قامت السلطة باعتقال الخلية لمنع تدهور الأمور، ولم يكن يعلم أحد أن اسرائيل ستجتاح الضفة ولكن بعد العملية الانتحارية التي كانت كبيرة تفاجأ الجميع باجتياح الضفة، وأنت تعلم أن عدد من قتل واعتقل من حركة فتح كان الأكثر عددا..

وأنت عندما تتكلم عن اعتقالات فلا تخلط بين المراحل، عندما كانت الانتفاضة في أوجها لم يعتقل أحد من حماس ولم يمنع أحد من أعمال المقاومة، على العكس كان الجميع متضامن معها، هذه الاعتقالات كانت تحدث فقط في مراحل تهدئة وغيرها، وموجات الاعتقالات الأخيرة حدثت فقط عندما اقلبت حماس على السلطة في غزة وأصبح هناك تنافر سياسي واختلط سلاح المقاومة مع سلاح الفوضى ومحاولة زعزعة السلطة، هل ستسمح حماس في غزة لعناصر فتح بحمل السلاح في غزة للمقاومة ولو حتى في عز المعارك؟ الجواب لا لأن الثقة مفقودة وهذا ما يحصل من جانب السلطة..

بالنسبة للتسمية وكونها استشهادية أو انتحارية، فأنا أتعامل معها بصفتها الإخبارية وليس الغيبية، خاصة وأن المعيار الديني لا يشكل لي مرجعية، وان كان هناك تسمية أفضل فهي عمليات فدائية، ولكني أعلم أن منطلق تنفيذها هو ديني محض لا علاقة له بدافع وطني نقي، وإنما أصبحت الحور والغلمان هي الدافع والمحرض، ولا عجب أننا نرى أن العمليات الانتحارية في عالمنا الإسلامية أصبحت أكثر من الهم على القلب...
بالمناسبة أنا لست ضدها بالمطلق، ولكن هذه العمليات بتقييم النتائج أثمها أكبر من نفعها، وهذا ما يعنيني من الموضوع، نعم كانت الناس تفرح وتنتشي لبعض الوقت ولكن ببعد النظر لم تأتي علينا العمليات بفائدة على الأرض، وإنما رأينا ردات فعل دامية للفلسطينيين وجدار خانق وحصار وتضييق على الناس، وإدانة دولية ووصم بالإرهاب خاصة في عالم بعد 11 سبتمبر..

أما بالنسبة للتسميات، فإنه على حسب كلامك فإن عناصر حماس قتلوا أيضا بمواجهة داخلية، فلم تسميهم شهداء دون غيرهم.. هذا أمر لا يعنيني، ولكن كان تعليقي عن استخدامك "قتلى يهود وصرعى فتح"، ولو عدت لأول الحوار لوجدت أنك أول من فصل التسميات على هواه.. والفئة الباغية Smile ! هذه حديثها يطول ولا أعتقد أن الأمور بهذه البساطة المخلة!

أما بالنسبة للشماتة والاتهام المتبادل.. أنت تعلم أن هذا حدث من الطرفين، وربما تكون هناك شماتة ولكن هذا كله بعد الانقلاب، وقل لي أين حدث أن شمت عناصر فتح بشهداء من حماس في أوج الانتفاضة..هذا كله حدث بشكل متأخر... أما حديث الحلوى فهو كذبة صدفتموها وبالغتم بها.. كم عدد من وزع الحلوى لو كنت صادقا، هل حادث فردي وأنا أشك أن ذلك حدث يعني أن تقوم بهذا الاسقاط! أما بالنسبة لعائلة حلس فأنت تعرف ما أصابها من قبل أفراد حماس، وهذه حالة خاصة ولا أعرف أصلا كيف حكمت عليهم أنهم شمتوا، أعتقد أن كلامك ليس متوازنا وإنما هو حديث نوايا لا محل له بتقييم رزين، وعائلة دغمش لا أعتقد أنها من فتح، وانت تعلم ما جرى لها وتعرف طبيعة القتلى وهو محسوبون على جيش الإسلام المقرب من حماس وأنت تعرف ذلك.. تماما مثل ما حدث في رفح في أحداث مسجد النور!

بخصوص الانتفاضة الأولى فأنا لا أملك بالطبع تصريحا رسميا بذلك (نعت الشهداء بالفطائس)، ولكنه كان حديث العامة من عناصر حماس، أنت تعلم أن حماس نشأت في ظل حالة عامة من المقاومة فلم تكن أيامها لا مفوضات ولا عملية سلمية ولا ما يحزنون، حماس كانت تميز نفسها بالخطاب الديني وتحول إرجاع الناس إلى حظيرة الإسلام بعد ضلالهم كما كانوا يقولون (فأول جهادهم كان إحراق دور السينما وبعض الفنادق وفرض الحجاب)، ولذلك فأن حال التمايز والتمييز من قبل حماس طال حتى التمييز بين الشهداء كما أسلفت لك، هي ثقافة وأنت تعلم ذلك، أنا سأحاول الرجوع إلى بعض المصادر في بداية نشوء الحركة والأفكار التي واكبتها ففيها أشياء مثيرة حقا..

أولاً : عن أي نفاق تتحدث يا صديقي ؟ أحضر لي رفض حماس للتقرير وأين نفاقها الذي تتحدث عنه ؟
فالتقرير يوضح تعاون حماس التام مع البعثة ففي الصفحة الثالثة للتقرير " وعقدت البعثة اجتماعات، أثناء زيارتيها إلى قطاع غزة، مع مسؤولين كبار من سلطات غزة قدموا تعاوﻧﻬم
ودعمهم الكاملين للبعثة. " ، فلجنة التحقيق العينة من بل الأمم المتحدة لاقت كل أشكال الدعم والتوضيح والتوثيق من قبل الحكومة في غزة ، وهذا يعني أن حكومة غزة لم تنفي أو تقف ضد الطريق مطلقاً ، وبعد صدور التقرير " وقبل أن يكون في متناول وسائل الإعلام " صدرت بعض الأخبار التي تتحدث عن ما جاء في التقرير وقد ذكر بان التقرير أدان حماس في قضية اطلاق الصواريخ فخرج فوزي برهوم في مقابلة تلفزينونية " إن الإدانة التي تضمنها التقرير للحركة الفلسطينية لإطلاقها صواريخ من غزة مرفوضة، باعتبار أن مقاومة الشعب الفلسطيني "تعتبر حالة دفاع عن النفس"، و"جاءت نتيجة للعدوان وقد كفلتها كافة الشرائع والقوانين الدولية"." ، ثم أعقبه اسماعيل هنية بأن التقرير يحمل ادانة واضحة لإسرائيل وللجيش الإسرائيلي وأيضاً رفض مشير المصري في مقابلة أخرى الجزئية المتعلقة بادانة لحركة حول اطلاق الصواريخ ولكنه قال بأن التقرير أكد مزاعم الحركة حول الجرائم الإسرائيلي في القطاع ، فالحركة لم ترفض التقرير ولم تشتمه ولم تناق من أجله أحداً ، انما رفضت الجزئية المتعلقة بالصواريخ وهذا من حقها الطبيعي ، وهذا عرف قانوني معروف ، فلكل طائفة أو دولة حق الإعتراض على أي قانون أو مذكرة قانونية تتعلق بها ، ولكن هل تستطيع أن تخرج لي رفضاً واحداً من الحركة للتقرير ككل ؟

أما المناورة المزعومة ، فقد دحضت كل في المشاركة السابقة هذا الإدعاء ، فطريقة تعامل السلطة مع التأجيل لا تؤكد بأن هناك مناورة ولا ما يحزنون ، ففي البداية نفي لتأجيل التصويت وبعد ذلك محاولة من عباس لتشكيل لجنة للتحقيق حول سحب التقرير وبعد ذلك الإقرار بتأجيل التصويت والإعتراف بالخطأ ، ووثائق ويكلكس الأخيرة قالت بأن تأجيل التصويت كان بسبب المفاوضات وهذا الأمر أكدته صحيفة هآرتس بأن تأجيل التصويت حصل بسبب ضغوطات من إسرائيل لدفع عملية السلام ، وقد تحدثت صحيفة الجارديان نقلاً عن مسؤول أمريكي بأن تأجيل التصويت كان لدفع عملية السلام في فلسطين .
ثم ما المانع من إقرار التصويت ؟ وما الفائدة المترتبة على سحب التقرير ؟ كل ما في الموضوع أن عباس والوفد المفاوض لم يتوقع هذه الضجة الإعلامية حول التقرير ولذلك اعتقدو بأن تأجيل التصويت " مقدمة لسحب التصويت بالكامل من أجل المفاوض " سيمر بدون أي عواقب كما حصل مع التقرير المتعلق بمجازر مخيم جنين ، وأنا أسألك بدوري أين المناورة في تقرير أحداث جنين؟ وهل أقر التقرير أم سحب ؟ " أريد بإختصار تفاصيل حول التقرير لو كانت لديك أي معلومة " .

نعود لقضية الآثار المترتبة على التقرير ، فنحن لا ننكر بأن إسرائيل فوق القانون الدولي حالياً بسبب وجود الفيتو الأمريكي الذي سيعطل أي مساع جادة لمحاسبة إسرائيل دولياً ، ولكن التقرير يمكن إستغلاله لمخاطبة الشعوب الأوروبية والغربية والتي بدأت تتفهم المطالب الفلسطينية وتنحاز للشعب الفلسطيني وهذا الأمر يمكن قرائته من خلال التعاطف الغربي مع حرب غزة ، عدا عن إستغلال ما ورد في التقرير لملاحقة مجرمي الحرب الصهاينة ليس على المستوى لدولي بصفة دولية عالمية إنما بصفة دولية محلية ، مثلا حصل في أسبانيا وبريطانيا " التي أصدرت أوامر بإعتقال تسيبي ليفني وايهود باراك " لمحاسبتهم حول الجرائم في حرب غزة ، وغيرها من الدول ، وبلا شك ن القضية لن تكون في يوم وليلة ، ولكن النتجية تراكمية ستؤدي في النهاية لملاحقة مجرمي الحرب الصهاينة وكذلك ستؤدي إلى زيادة التعاطف مع الشعب الفلسطيني ولو أصبح هذا التعاطف مهماً ويحتل مراكز متقدمة عند الشعوب الأوروبية فهذا الأمر سيدفع بلا شك حكومات تلك الدول " مهما كانت مصالحها مع إسرائيل " للضغط عليها لتحقيق المطالب الفلسطينية " مثل دولة في حدود 1967 "
أما لماذا سكت التقرير ، فانت مخطئ ، فأجهزة الحركة تتابع الكثير من الدول الأوروبية وتدرس قوانين تلك الدول لمحاسبة مجرمي الحرب الصهاينة ، وقد خرجت بعض الصحف البريطانية عشية مذكرة اعتقال ليفني في بريطانيا تتحدث بان حماس هي من تقف خلف مذكرة الإعتقال ، عدا عن كون التقرير قوته معنوية وشعبية في المقام الأول ، فنحن لا ننتظر من إسرائيل لا تعويضات ولا أموال ولا ما يحزنون .

بخصوص الجزئية المتعلقة بإدانة حماس ، فهل تريدني أن أصدق ما قالته هيومن رايتس ووتش وأكذب ما أقرأه أمامي في التقرير ، ولو كنت محلي هل ستقتنع بما قالته هيومن رايتس أم بما قاله جولدستون نفسه ؟ مزيداً من المنطقية يا طيب .
أما اعتبار حماس مجرمة حرب ، سأسلك معك جدلاً بأن التقرير وصم حماس في جزئية من جزئياته بهذه التهمة وأقرها بشكل لا يترك مجالاً للشك ، فهذا الأمر لن يضر حماس أصلاً ، فهي مصنفة في عداد المنظمات الإرهابية وقادتها ممنوعون من زياة معظم الدول الأوروبية ولذلك لن يضرها التقرير كثيراً ، ونقطة أهم بأن النتائج الجزائية المترتبة على التقرير لن تلحق قادة الحكومة الفلسطينية بل ستتوجه إلى الحركة وما سيتوجه إلى الحركة لن يتوجه لرموزها السياسيين بقدر ما سيتوجه لقادة الجناح العسكري ، لأن الجناح العسكري هو لمصنف في عداد المنظمات الإرهابية وليس الجناح السياسي للحركة ، وبعد ذلك هل تعتقد بأن محمد الضيف أو الجعبري أو الغندور سيضرهم لو قيل بأن افعالهم تشكل إنتهاكاً لقواعد القانون الدولي ؟ ربما سيضرهم الأمر جداً وخصوصاً أن الضيف كل يوم في دولة الأوروبية أو غربية ..!
ولكن رغم ما ذكره أنا من عدم تأثير النتائج الجزائية على الحركة دولياً ، ولكن الإدانة الموجودة في التقرير يمكن التملص منها واللف حولها ، فإذا كانت اللجنة نفسها التي شكلتها الأمم المتحدة في المتابعة الثانية لأحداث النزاع في غزة ، قد أوجدت عذراً نسبياً لفصائل المقاومة بحجة ضعف هذه الفصائل وإمتلاكها أسلحة بدائية والفجوة الهائلة بين ترسانتها العسكرية والترسانة العسكرية الإسرائيلية عدا عن أن التقرير الثاني وضع ثغرة لفصائل المقاومة يمكن أن يلجوا منها لكي يزيلوا أي آثار قانونية ممكن أن تلحق بهم ، حيث قال التقرير الثاني بأنه يمكن سؤال الفصائل والتحقق من مدى تعمدها اصابة المدنيين الإسرائيليين ، وفي حالة نفي الفصائل لهذا الأمر تنتهي كل الآثار الجزائية الدولية التي من الممكن أن تحق بفصائل المقاومة .

وهاك معلومة مهمة في هذا المضمار ، وهي أن الحركة في صدد تبيان أن المستوطنين الذين يسكنون في المستوطنات المحيطة بغلاف غزة وكذلك المستوطنين الذين يعيشون في أراضي الضفة الغربية لا يمكن إعتبارهم مدنيين بالمطلق وذلك من خلال الإستناد لنص الفقرة الرابعة من اتفاقية جنيف ولاهاي عدا عن كون الإستيطان بحد ذاته جريمة حرب يعاقب عليها القانون الدولي ، فما بالك لو كان الإستيطان ليس إستيطاناً مدنياً فحسب بل عبارة عن ثكنات عسكرية وقاعدة تستخدم للأعمال العدائية ضد الشعب الفلسطيني ؟

ثانياً : بخصوص حسن المدهون ، فلم تكن إسرائيل لتعرف عنه شيئاً لولا المعلومات المنية المتبادلة بين رشيد أبو شباك ونصر يوسف وإسرائيل ، عدا عن كون اعتقال المدهون جعل قدرة مراقبة المدهون بواسطة إسرائيل سهلة جداً ويسر عليها عملية رصده بعد خروجه من السجن لتتمكن بعد ذلك من إغتياله ، ففي قضايا افغتيال يكفي مجرد خيط بسيط حول مكان كان قد وصله المطلوب لكي تستطيع إسرائيل الوصول له سواء بعد أيام أو أسابيع ، ونقطة أخرى وهي أن المدهون قد بايع الإخوان في آخر فترات حياته وشكل وحدات نبيل مسعود والتي أشارت لتورط الأجهزة الأنية في إغتياله في بيان صدر قبل عدة أيام ، وأنت أيضاً لماذا لم تتحدث التقارير عن شخص آخر غير حسن المدهون ؟
ثم إن فترة ولاية نصر يوسف كانت فترة مؤلمة جداً ، فقد حاول ضرب المقاومة الفلسطينية وأصدر أوامره بإعتقال مطلقي الصواريخ وملاحقة رجال المقاومة وأخرج مدرعات السلطة لأول مرة ، ولكن الجموع الشعبية الغاضبة أحرقت المدرعات ومرغت أنف نصر يوسف في التراب وأظنك تذكر ذلك المشهد جيداً ، ونقطة أخرى أيضاً وهي أن نصر يوسف نفسه في أحد جلسات الإستجواب في المجلس التشريعي قال بالحرف الواحد ان الأجهزة الأمنية مخترقة حتى النخاع من قبل الإسرائيل وكل هذا يكفي لتورط الأجهزة الأمنية في أغتيال المطلوبين الفلسطينيين ، ثم هل رأيت أوراق " الشدة " عقب الحسم العسكري في مقرات الوقائي ؟ وهل رأيت جثث المطلوبين وبعض المفقودين القساميين في مقر السفينة وخصوصاً جثة الشهيد دبابش ولذي أصيب في التفجير الذي استهدف كمال كحيل في الشيخ رضوان في أواسط التسعينات وقد أختفى دبابش في تلك الفترة ولم يتم فتح ملفه سوى بعد سيطرة حماس على غزة ووجود أنباء تتحدث عن مكان جثة الشهيد ، عدا عن أجهزة التنصت والمراقبة التي وجدت في المقار الأمنية ، وقيام مقر السفينة بإتلاف أغلب الوثائق التي كانت فيه ، فماذا يعني هذا ؟ لو كان سجل هذه الأجهزة نظيفاً لهذه الدرجة فلماذا تقوم الأجهزة بحرق الوثائق المتعلقة بها ؟

ثالثاً : بخصوص خلية صوريف ، فالجميع قال للرجوب بأن إسرائيل تنوي اعتقال الخلية وهي في السجن ولذلك أخرج أعضاء الخلية قبل فوات الأوان ، ولكن الرجوب رفض إخراج الشباب " وأظن أن الرجوب أستدرج لهذه القضية عن طريق دحلان وقيادي آخر " ومن أجل تأكيد عدم اعتقال إسرائيل لأعضاء الخلية قام جبريل الرجوب بإرسال بناته إلى السجن المتواجد فيه أعضاء الخلية لكي يطمئن أعضاء الخلية ولكن غسرائيل حاصرت المكان واعتقلت شباب الخلية الستة في منظر مهين يعف عن ذكره وتذكره المواطن الفلسطيني ، وأنا أجزم بأن من يقف خلف التسليم في النهاية هو محمد دحلان وقائد آخر ذكره الرجوب في مكالمة هاتفية مشهورة ومسجلة بين الرجوب نفسه والرنتيسي ، وفي تلك الفترة كانت هناك خلافات شديدة جداً بين دحلان والرجوب ما زالت مستمرة إلى الآن وحم الكره بين الشخصين يمكن إستنباطه من مكالة هاتفية أخرى بين الرجوب وأحد أبناء فتح في رفح حيث كال الرجوب شتائم لدحلان في تلك المكالمة ، عموماً مهما شطحنا ونطحنا فإن تورط دحلان والسلطة في تسليم الخلية واضح جداً ولا يحتاج لتفصيل .
وهناك أيضاً تنبيه مهم حول عدد شهدء فتح ، فاظنك تعلم بأن مقاتلي كتائب الأقصى خرجوا بشكل فردي وبدون الرجوع لأوامر القيادة الفتحاوية ومنهم من خرج بناء على أوامر خفيفة من ياسر عرفات نفسه وهذه المقاومة كانت عشوائية جداً " وبما أنك تتحدث عن الأضرار " فهذه المقاومة كان ضررها أكبر من نفعها لأسباب كثيرة ، حيث كان يخرج العشرات من ابناء فتح بالأسلحة ويشتبكوا مع اليهود من بعد مسافات والنتيجة عدم إصابة جندي واحد واعتقال وقتل العشرات من أبناء فتح وقد يؤدي لحصار المخيمات والحارات الفلسطينية ، ولكن في نفس الوقت لا ننتقص من ثورية هؤلاء الشباب الذين رفضوا التطبيع الفتحاوي القيادي وعبروا عن صوت فلسطين والشعب في النهاية ، ولكن أنظر لمآل هؤلاء الثوار " وأخص بالذكر من بقي حياً " أغلبهم بدأ يتسول على عتبات الجيش الإسرائيلي طالباً العفو من ذلك الجيش الذي كان يقاتله قبل سنوات ، مثل زكريا الزبيدي وأبو جبل والذين كانا رمزا من رموز المقاومة الفتحاوية وبعد ذلك بدأو بعمليات اعتقال وملاحقة لأبناء حماس أمام ناظري الجيش الإسرائيلي بعدما سلما أسلحتهم وطلبا العفو من الجيش الإسرائيلي وقضية العفو لا اظنك تنكرها أيضاً .
فمثلاُ اجتياح مخيم جنين ، والذي تذكره فتح كثيراً للتدليل على حجم المقاومة والتضحية الفتحاوية ، كان أكثر شهداء المخيم " المقاتلين " من أبناء حماس ، حيث كان عدد شهداء الكتائب 17 شخصاً ثم يلي حماس حركة الجهاد الإسلامي وفي نهاية المطاف تأتي فتح .


رابعاً : بخصوص الحملة ضد حماس ، فحماس تعرضت لمضايقات منذ بدء افنتفاضة وتمثل هذا في إغلاق الجمعيات الخيرية ومحاولة اعتقال بعض عناصر القسام ولا تبرء الأمر بكون الإعتقالات كانت تحصل فترة التهدئة فقط ، لأن السلطة لم تعقد إلا إتفاقي تهدئة خلال سنوات الإنتفاضة الخمسة وافقت حماس على كلا الإتفاقين مما عرضها لإنتقادات شديدة ، وكانت الحركة أكثر حركات المقاومة إنضباطاً بهذه التهدئة ولا أظنك تنكر ذلك ، بل كانت أكثر إنضباطاً من كتائب الأقصى نفسها التي تتبع حركة فتح ، وهنا أتحدثعن حالات التهدئة التي كانت من قبل الطرفين ، وليس حالات التهدئة الي كانت تعلنها السلطة من طرف واحد " وهذه الحالات تكررت ثلاث مرات أعتقد " مما يعني بانه مهما فعلت إسرائيل فإننا لن نرد ، وهذا النوع من التهدئة لم توافق عليه الحركة بأي شكل من الأشكال ولا أظنك تنكر على الحركة عدم الموافقة ، فالقضية واضحة جداً يا حج أحمد .

خامساً : بخصوص سلاح الفوضى ، فهل تذكر لي مرة واحدة أستخدم سلاح الحركة في مهاجمة المقار الأمنية " قبل الإنتخابات " أو أستخدم في مشكلة عائلية ؟ أو أستخدم في حالة قتل أو في حلة فوضى ؟ طيب هل تذكر لي حالة واحدة خرج فيها مقاتلي الحركة بوجوههم بأسلحة الحركة في شوارع القطاع بدون أي داع " بإستثنء الإجتياحات والمهمات الخاصة وبعض العروض العسكرية " ؟
سلاح الفوضى الرئيسي في الإنتفاضة هو سلاح الأجهزة الأمنية ، هو السلاح الذي استخدم في إحراق المؤسسات والمقار الخيرية والأمنية وهو السلاح الذي أستخدم في اطلاق النار على المجلس التشريعي وهو السلاح الذي أستخدم في كثير من المشاكل العائلية وهو السلاح الذي كان يحمله اصغر طفل في فتح ويخرج به متجولاً في شوارع القطاع ، أم أنك تنكر هذا الأمر ؟
أتنكر أن الأجهزة الأمنية كانت السبب الرئيسي في حالة الفلتان التي سادت القطاع أنذاك ، وأن سلاح حماس كان أكثر السلاح إنضباطاً وإبتعاداً عن المشاكل الداخلية ؟
ما عن السماح لكتائب شهداء الأقى في المشاركة في المعارك ، فهذا موجود ولم تمنعه الحركة ، بدليل أن كتائب الأقصى نفسها أصدرت بياناً في حرب غزة ادعت فيه قتل تسعة جنود صهاينة في أحد الكمائن ، عدا عن كون بعض الوحدات الفاعلة في الكتائب " وهي التي تشكل نواة فتح العسكرية في غزة " تعمل بشكل واضح مثل وحدات أيمن جودة ووحدات نبيل مسعود وأحياناً تتلقى دعماً عسكرياً من الحركة .

سادساً : بخصوص التسميات ، فلفظ الشهادة لا يختص بالمرجعية الدينية الإسلامية فقط " رغم كون الإسلام ساعد في نشر هذا المصطلح وأضفى عليه الكثير من القداسة " ولكن لفظة الشهادة يقولها الوطنيين والعلمانيين والقوميين وحتى الملحدين ، فجيفارا يعتبره شيوعيي كوبا شهيداً عظيماً وليس قتليلاً عظيماً ، وهذا الأمر ينطبق على العمليات الإستشهادية ، فمن يضحي بنفسه من أجل أرضه ودينه لا يعتبر منتحراً بل هو في أعلى مراتب التضحية والشهادة ، ومن خلال منطقك ومعيارك في الحكم على العمليات فإنه يتوجب عليك القول بان شهداء فلسطين قتلى ، لكونهم فعلاً قتلى قتلوا نتيجة الإجتياحات والمعارك والعمليات الإسرائيلية ن بينما لفظة الشهيد نطلقها نحن عليهم وليس غيرنا ، فهل لو مات والدك أو أخيك ستقول عنه قتيل أم شهيد ؟ ولو نفذ صديقك المقرب عملية ستقول عنه شهيد أم منتحر ؟
يا رجل أنت فلسطيني يتوجب عليك أن تأخذ بالمصطلحات التي أقرها العرف الوطني في التسميات التي تتعلق بفلسطين ، فالقتيل الفلسطيني يسمى شهيد ومنفذ العملية الفدائية يسمى إستشهادي ، والثورة عندنا تسمى إنتفاضة .
أما تقييم العمليات الإستشهادية فهو تقييم وقتي ، وهي وسيلة أيضاً متى ثبت ضررها يمكن الرجوع عنها ومتى توافرت وسائل مقاومة غيرها يمكن الرجوع عنها أيضاً ، فالعمليات الإستشهادية كانت المنفذ الوحيد للمقاومة وتحقيق الخسائر الكثيرة في الجانب الإسرائيلي وكذلك ساعدت على تحقيق توازن الرعب " وهو مصطلح أمني أخترع أو أعيد للتداول بعد العمليات الإستشهادية " بين الجانب الفلسطيني والجانب الإسرائيلي وإستطاعت أن تحقق نتائج كثيرة جداً منها إخلال الأمن القومي الإسرائيلي والقضاء على السياحة في اسرائيل " والتي تشكل رافداً قوياً من روافد الإقتصاد الإسرائيلي " وكذلك ساعدت على الهجرة المضادة وأوقفت الهجرة المقابلة بشكل كبير جداً وكانت عنواناً للتحدي الفلسطيني وبمثابة الروح التي تنعش النفس الثوري الفلسطيني ، ولا أظنك تنكر هذه الأمور .
أما الآن فبعد وصول حماس إلى ما وصلت إليه من قدرة عسكرية ومقدرة على المواجهة وتحقيق المطالب الدفاعية والقدرة على الدفاع النسبي فإن الإعتماد على العمليات الإستشهادية سيقل حتماً ، فما رأيك أنت ؟

سابعاً : بخصوص التسميات ، فقد قلت لك أنا أعتبر الشهيد هو من مات من أجل مبدأه ، أو كان مظلوماً في قضية ما ،وهذا ينطبق على أبناء حماس الذين قتلوا في الأحداث في غزة ، فأغلبهم قتل أصلاً غدراً إما في المسجد أو بعد انزاله من السيارة والإشتباه فيه لكونه ملتح أو قتل بعد الإختطاف أو كان خارجاً من الجامعة كالدكتور العالم حسين أبو عجوة ، فهل تريدني أن أقول عن هؤلاء قتلى فقط ؟
هؤلاء قتلوا بطريقة وحشية وعن طريق الغدر ، ومن قتلهم يفتقر لأدنى مقومات الشجاعة والمواجهة فعمد إلى الغدر الحقير ليتفك بهم ، عدا عن كون حماس تحملت من الأجهزة الأمنية الكثير من المشاغبات ، بعكس الجانب الاخر والذي كان يتلقى دعماً عسكرياً ومالياً من أمريكا وإسرائيل من أجل الشغب والقضاء على الحركة ، فماذا تريدني أن أسمي شخصاً قتل للدفاع عن مشاريع خارجية ؟

ثامنياً : بخصوص الشماتة ، فأبناء حماس لم يشمتوا بأي شهيد فتحاوي قتل على يد افحتلال سواء قبل الحسم أو بعده ، وأتحداك أن تأتي بموضوع واحد في منتديات حماس الحوارية يظهر هذه الشماتة ، حتى شهداء فتح الثلاثة الذين استشهدوا في نابلس قبل 8 أشهر وأحدهم متورط في قضايا تعذيب ضد أبناء حماس ، ترحم عليه شباب الحركة في المنتديات والشبكات الحوارية ولم يسبهم ويشتمهم أحد .
فماذا عن الجانب الآخر ؟ هل قرأت حجم المسبات والشتائم التي كيلت لشهداء الحركة والذين سقطوا على يدي الصهاينة ؟ مثل الشهيد أحمد ابو طاحون وعمر ابو عكر وشهداء الضربة الأولى في الحرب وسعيد صيام ونزار ريان ، " هذه الأسماء التي أذكرها " يا صديقي العزيز يوم استشهاد عمر رحمه الله " وكان شخصاً مقرباً جداً مني " والذي عاد من سوريا قبل أغتياله بثلاثة أسابيع " وهو لم يشارك في الحسم العسكري بالمناسبة " والذي أبدى قائد المنطقة الجنوبية فرحته بقتل هذا الشجاع " وعمر هو الذي فجر موقع محفوظة وهي أول عملية انتقام للشيخ أحمد ياسين " دخلت الملتقى الفتحاوي كالعادة فوجدت سباً وشتماً للشهيد وشماتة في مقتله ، حينها لم أتمالك نفسي ولم أتمالك دموعي وأنا أرى من يدعي بانه فلسطيني ويحمل الهوية الفلسطينية يشمت بقتل غسرائيل لأحد أبناء وطنه ، وبعد ذلك تتحدث عن الشماتة يا رجل ؟
وهل أبقت فتح وهل أبقى أبناء فتح ضابطاً واحداً من ضوابط الخصومة والشرف والفداء ؟
فالذي أعلمه بان الخصومة مقيدة بضوابط لا يتجرأ أحد على تجاوزها ، فقتالي لفتح لا يعني ولا يبرر بأي شكل من الأشكال أن أتعاون مع أي عدو خارجي ضد فتح أو غيرها ، وكذلك مهما فعلت بي فتح لا يعني كذلك أن اشمت بأي شخص تقتله إسرائيل .

أما عن توزيع الحلوى ، فأقسم لك أنه حصل ، وشرفي وعرضي وأهلي أنه حصل ، وطبعاً الأمر حصل بشكل فردي ولم يكن ظاهرة مميزة ، وإلا والله لو كان ظاهرة مميزة وسمة عامة لأبناء فتح لم بقي في فتح إلا الكسيح والعجيز ، ورغم ذلك هناك مشاهد ونماذج يفتخر بها الفلسطينيون وفتح نفسها مثل قيام بعض الفتحاويين بإيواء مقاتلي القسام في الحرب وتقديم المساعدة الغذائية لهم ، ويحدثني أحد الأصدقاء أنه في أحد مناطق الرباط " أثناء الحرب " أن إحدى العائلات والتي تنتسب تقريباً لفتح كانت تقدم لهم وجبات الفطور والغذاء يومياً وأحياناً تقدم لهم وجبات العشاء في حالة القدرة على ذلك " بسبب الحظر الإسرائيلي على الحركة ليلاً " ، بل إن فوزي برهوم نفسه كان طوال الحرب في منزل صديق فتحاوي مقرب له ، وذكري لهذه النماذج هو من باب الأمانة العملية والخلقية ، فاكثير من أبناء فتح في هذه اللحظات ينتصرون لوطنيتهم قبل إنتصارهم لحزبهم ، ولا أظنك أنت مثلاً سترفض مساعدة مقاتل حمساوي طلب منك الماء أو الطعام لو حصلت حرب قادمة أليس كذلك ؟

تاسعاً : بخصوص مواقف حماس الأولى ، فحماس ومنذ البداية أعلنت موقفها من كافة الفصائل الفلسطينية في ميثاقها الأم ، وأن الحالة القائمة هي حالة المودة والحب ، وأن الرابطة بين حماس والمنظمة هي رابطة الأخوة في الوطن والدين ، ولكن ما ان تأسست حماس حتى بادرت منظمات اليسار لشتم الحركة ووصفها بالرجعية والتخلف والبدائية وقامت المنظمة بإتهام الحركة بانها صنيعة الموساد الصهيوني " وهذه الكذبة ما زال يرددها أبناء فتح إلى الآن " وقامت التضييق على نشاطات الحركة ، وهذا الخلاف لا يعود لوقت تأسيس الحركة بلهو عداء متأصل في نفوس الشيوعيين ضد الإخوان ، فقد حاول نايف حواتمة الغاء قواعد الإخوان في منظمة التحرير " والتي كانت تعرف بمعسكرات الشيوخ " ، وبعد ذلك حاول اليساريين السيطرة على الجامعة الإسلامية وإقصاء قادة الحركة عنها وقاموا بأحداث عنف كثيرة داخل الجامعة وأشهرها قيام اليساريين رإرسال أربعة باصات معبئة بعناصر اليسار من جامعة بير زيت بإتجاه الجامعة الإسلامية بسبب قيام الجامعة بوضع سور يفصل الطلاب عن البنات " أنظر للسطحية والتخلف في افتعال المشاكل " وقد حاولت سيارة تتبع الجبهة الشعبية بمحاولة دهس الدكتور عبد العزيز الرنتيسي وقام مجموعة من أبناء الجبهة بالإعتداء على المحاضرة يسرى حمدان وكذلك تعرض عطاالله أبو السبح لضرب مبرح على يدي اليساريين .
بعكس فتح ، ففي البداية كان موقف الحركة من فتح ودي جداً ، وكانت الفوارق قليلة نسبياً ، وأحياناً كان اليساريين لا يرون فرقاً بين فتح وحماس ، لأن فتح كانت حركة وطنية بعكس اليسار والذين كانوا يتبنون المنهج الشيوعي الماركسي المتطرف ، ومرة قام أبناء الإتجاه الإسلامي بالدفاع عن أسعد الصفطاوي ممثل حركة فتح في القطاع عندما حاول أبناء اليسار الإعتداء عليه ، ولكن بعد دخول الكثير من العناصر اليسارية لصفوف فتح واحتدام المنافسة بين فتح والإتجاه الإسلامي تبدلت المواقف ، ووصل الأمر إلى درجة إصدار أبو جهاد رحمه الله نفسه أمراً بقتل اسماعيل الخطيف مدير الجامعة الإسلامية في الثمانينات وقد أغتيل الخطيب بدم بارد ولا حول ولا قوة إلا بالله .
ولذلك هل تستطيع أن تخرج لي حالة واحدة قام بها أبناء الحركة بقتل فتحاوي أو يساري واحد ؟ وهل تخرج لي بياناً واحداً لحماس يشتم فيه فتح أو شهدائها في بداية الإنتفاضة ؟

لقد كانت أيدلوجيا الحركة هي أيدلوجيا إسلامية تتبنى المنهج الإسلامي في كافة مناحي الحياة ، ولذلك لم تكن لتشتم شهداء أي فصيل ، لأن هذا المر من خورام المنهج الإسلامي ، فمهما حصل فإننا نعتبر أبناء فتح مسلمين وما داموا في حلقة الإسلام فالشماتة بقتل إسرائيل لهم هو مروق عن الدين ، ولذلك الأيدلوجية الإسلامية لعبت دوراً في الحفاظ على قدسية الشهيد وليس لفنتقاص منها كما تقول ، يا رجل إذا كان لا نشتم شهداء فتح بعد ما حصل بيننا وبينهم ، هل تتوقع منا أن نشتم شهداء فتح والجبهة في وقت لم تكن فيه لا مفاوضات ولا دماء ؟
أما الإتهام ، فلا يوجد أسهل منه ، وكل يغني على ليلاه ، وكل من له ثأر مع الحركة يدعي ما يريد، حتى وصل الأمر باحد كتاب موقع عرب تايمز البذيء أن يتهم أبناء الحركة ويقول بانهم كانوا يقولون عن شهداء صبرا وشاتيلا فطايس !
هل تصدق هذا الأمر ؟ يا رجل أحضر لي أكثر الإسلاميين تطرفاً وتشدداً من العلمانيين والشيوعيين وقل له هل تقول عن ضحايا صبرا وشاتيلا فطايس !

بل وصل الأمر في إحدى المؤرخات المرموقات وهي " بيان نويهض الحوت " ، والتي لها باع طويل في التأريخ لفلسطين ، أن تدعي بان عزالدين القسام كان شيعياً من قرية قبلة ، وأن أبناء حماس كان يحرقون ويمزقون صور عزالدين القسام لهذا السبب ، رغم أن جناح حماس المسلح اسمه " كتائب عزالدين القسام "!
فالكل يقول ويدعي ، والإتهامات والمزايدات على قارعة الطريق ، وكل حاسد ومبغض لأي شخص ما اسهل عليه أن يتهمه بشتى صنوف الإتهامات ، ولكن العلة في الدليل والتوثيق .
فهل تحضر لي توثيقاً واحداً حول هذه القضية ، وحينها أقسم لك قسماً لا حنث فيه ، بأني سأطلق حماس ثلاثاً .

وشكراً لك على هذا الحوار ، الذي أرهقني قليلاً .
01-28-2011, 03:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
A H M E D غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 448
الانضمام: Apr 2005
مشاركة: #72
الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
في الحقيقة زميلي لا أستطيع مواصلة الحوار معك بهذه الطريقة، لأن الأمر أصبح مرهق فعلا فضلا عن انشغالي بأمور أخرى.. لأن النقاط التي تمت مناولتها في الحوار كل يفسرها على طريقته.. أنا قلت ما لدي وكنت مختصرا في ما أود قوله، ولكن المشكلة أنك تكثر من سرد تفاصيل لا تفيد لأن مقصدي واضح... ابتداء بما ذكرته أنت في غولدستون، وليس انتهاءب ما ذكرته في النهاية عن ظروف نشأة حماس وعن مواجهاتها مع الفصائل الأخرى، لأن هذا موضوع بحد ذاته، وهناك الكثير مما يقال وأحداث واضحة حدثت بغض النظر عن ما ذكرته ومدى صحته...

شكرا لك على الحوار لأنني تعبت منه فعلا ولا أريد أن أواصل أكثر..
01-28-2011, 04:26 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #73
الرد على: الجزيرة تكشف اليوم خبايا وأسرارا ......ما هي توقعاتكم لما سينشر...????
وأنا مثلك مشغور بكثير من الأمور ، ولكن هذا لا يمنع من مواصلة النقاش ، ولكن الشاهد في الموضوع أن مناقشة وضع الفصائل في فلسطين والخلاف الدائر بين فتح وحماس ومناقشة كلا من فكرة المقاومة والتفاوض سيكون متشعباً جداً ، ونقاش كل فكرة سيقود لفكرة أخرى ، فعند مناقشة التفاوض بكل تأكيد سننجر لمناقشة فكرة المقاومة والتنسيق الأمني وغيرها ، ولذلك لا تستغرب من حجم الحوار وزيادة عدد القضايا المطروحة ، فضلاً عن أن النقاش الجدي يكون طويلاً وليس مختصراً .

في المرة لقادمة " وبلا شك ستكون هناك جولات ناقشية في مواضع آخرى " عليك أن تتسلح بالوثائق الكاملة والبعد عن الإتهامات أو الإدعاءات التي أصبحت بحكم التكرار مشهورة ، فالشهرة لا تعني الصحة ، فمن ناحية إسلامية هناك أحاديث مشهورة جداً على ألسن العامة ولكنها أحاديث اما ضعيفة أو موضوعة ، وشهرة بعض الأمور " مثل وصم حماس لشهداء فتح واليسار بالفطايس وتأسيس الموساد لحماس " لا يعني بالضرورة صدقية هذه الإدعاءات التي تتهاوى أمام المناطق التاريخي والعقلي والنقلي .

سررت بالنقاش معك ، وأتمنى أن تقرأ الرد الأخير وليس شرطاً أن ترد ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-28-2011, 04:40 PM بواسطة لواء الدعوة.)
01-28-2011, 04:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  في مثل هذا اليوم Rfik_kamel 7 917 03-19-2014, 01:24 AM
آخر رد: Rfik_kamel
  شبكة التجسس المصرية تكشف حقائق رهيبة عن دور اسرائيل في مصر خليل خليل 0 726 02-06-2014, 06:56 AM
آخر رد: خليل خليل
  قناة الجزيرة ودورها في صناعة الإرهاب.. فارس اللواء 7 1,272 08-27-2013, 10:41 AM
آخر رد: الإبستمولوجي
  بداية الحرب الأهلية فى مصر اليوم رضا البطاوى 7 1,403 08-16-2013, 01:11 AM
آخر رد: العلماني
  حالة الجولان اليوم wadderus 1 686 04-12-2013, 07:04 AM
آخر رد: Dr.xXxXx

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS