(06-07-2012, 11:31 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-07-2012, 10:01 PM)handy كتب:  

(06-07-2012, 08:29 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-07-2012, 03:36 AM)handy كتب:  أريد أجابة صريحة على سؤال واحد :
هل الأستعمار الأستيطانى ينشأ حقا مكتسبا للغزاة فى البلاد المحتلة ويمنع أصحاب البلاد الأصليين من الكفاح لأستعادة بلادهم ؟

حتى نجاوبك يجب أن نعرف مفهومك لأهل البلاد الأصليين، أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

ماسبق ليس أجابة بل هو محاولة للتهرب من الأجابة
السؤال واضح ويتطلب أجابة واضحة .

لا الإستعمار الإستيطاني لا يعطي حق مكتسب للمستعمر، ولأصحاب البلاد الأصليين الحق بالكفاح لاستعادة أرضهم.

هذا جواب واضح ومباشر
تفضل حضرتك جاوب
وسأعيد عليك الأسئلة، وهي بالمناسبة محاولة لفهم رأيك لا أكثر فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ:

أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟
هل مبدأ العودة إلى الموطن الأصلي ينطبق فقط على المسلمين ؟ وهل بدأ العمل بهذا المبدأ منذ 1400 سنة فقط أم يمكننا سحبه إلى تواريخ أسبق؟
- هل بإعتبار كوني سوري مسلم عليّ أن أعود أيضاً إلى جزيرة العرب؟ أم هل أنا من أصول سريانية يمكنني البقاء هنا؟ وإذا سمحتم لي بالبقاء هنا فهل عليّ أن أصبح مسيحياً أم يمكنني أن أختار أي دين سابق على دين الغزاة العرب؟
- هل مبدأ العودة ينطبق على الأماكن التي دخلها الدين عن طريق الغزو أم على الدين الوافد بأي طريقة؟ يعني مسلمي أندونيسيا وماليزيا هل عليهم أن يهاجروا إلى جزيرة العرب أيضاً؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

هذا ردا محترما
خاصة قولك : ( فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ )
ولكن هناك العديد من الخطوات التى يمكن أن تتخذ من قبل الدول المستعمرة تجاة سكان البلاد الأصليين
حتى لو كان هذا الأستعمار الأستيطانى قد تم منذ أكثر من 2000 سنة لأنقاذ ما يمكن أنقاذة مثل :
أولا : الأعتذار الرسمى لأحفاد السكان الأصليين عن الفظائع التى أرتكبت بحق أجدادهم
ثانيا : منح الأحفاد التعويضات المادية المناسبة
ثالثا : برضاء الرأى العام التام يتم منح أحفاد السكان الأصليين وضعا مميزا فى المجتمع
وأعتقد أن هذه الأمور الثلاث أو ما يقرب منها قد تم تطبيقها فى كندا على أحفاد سكان كندا الأصليين .
أرجوا أن أكون وفقت فى شرح وجهة نظرى .

(06-08-2012, 03:03 AM)handy كتب:  

(06-07-2012, 11:31 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-07-2012, 10:01 PM)handy كتب:  

(06-07-2012, 08:29 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-07-2012, 03:36 AM)handy كتب:  أريد أجابة صريحة على سؤال واحد :
هل الأستعمار الأستيطانى ينشأ حقا مكتسبا للغزاة فى البلاد المحتلة ويمنع أصحاب البلاد الأصليين من الكفاح لأستعادة بلادهم ؟

حتى نجاوبك يجب أن نعرف مفهومك لأهل البلاد الأصليين، أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

ماسبق ليس أجابة بل هو محاولة للتهرب من الأجابة
السؤال واضح ويتطلب أجابة واضحة .

لا الإستعمار الإستيطاني لا يعطي حق مكتسب للمستعمر، ولأصحاب البلاد الأصليين الحق بالكفاح لاستعادة أرضهم.

هذا جواب واضح ومباشر
تفضل حضرتك جاوب
وسأعيد عليك الأسئلة، وهي بالمناسبة محاولة لفهم رأيك لا أكثر فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ:

أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟
هل مبدأ العودة إلى الموطن الأصلي ينطبق فقط على المسلمين ؟ وهل بدأ العمل بهذا المبدأ منذ 1400 سنة فقط أم يمكننا سحبه إلى تواريخ أسبق؟
- هل بإعتبار كوني سوري مسلم عليّ أن أعود أيضاً إلى جزيرة العرب؟ أم هل أنا من أصول سريانية يمكنني البقاء هنا؟ وإذا سمحتم لي بالبقاء هنا فهل عليّ أن أصبح مسيحياً أم يمكنني أن أختار أي دين سابق على دين الغزاة العرب؟
- هل مبدأ العودة ينطبق على الأماكن التي دخلها الدين عن طريق الغزو أم على الدين الوافد بأي طريقة؟ يعني مسلمي أندونيسيا وماليزيا هل عليهم أن يهاجروا إلى جزيرة العرب أيضاً؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

هذا ردا محترما
خاصة قولك : ( فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ )
ولكن هناك العديد من الخطوات التى يمكن أن تتخذ من قبل الدول المستعمرة تجاة سكان البلاد الأصليين
حتى لو كان هذا الأستعمار الأستيطانى قد تم منذ أكثر من 2000 سنة لأنقاذ ما يمكن أنقاذة مثل :
أولا : الأعتذار الرسمى لأحفاد السكان الأصليين عن الفظائع التى أرتكبت بحق أجدادهم
ثانيا : منح الأحفاد التعويضات المادية المناسبة
ثالثا : برضاء الرأى العام التام يتم منح أحفاد السكان الأصليين وضعا مميزا فى المجتمع
وأعتقد أن هذه الأمور الثلاث أو ما يقرب منها قد تم تطبيقها فى كندا على أحفاد سكان كندا الأصليين .
أرجوا أن أكون وفقت فى شرح وجهة نظرى .

لا للأسف لم توفق
وهذه المرة أنت تتهرب من الجواب
هلا تفضلت وجاوبت على الأسئلة

(06-08-2012, 05:40 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-08-2012, 03:03 AM)handy كتب:  

(06-07-2012, 11:31 PM)((الراعي)) كتب:  

(06-07-2012, 10:01 PM)handy كتب:  

(06-07-2012, 08:29 PM)((الراعي)) كتب:  حتى نجاوبك يجب أن نعرف مفهومك لأهل البلاد الأصليين، أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

ماسبق ليس أجابة بل هو محاولة للتهرب من الأجابة
السؤال واضح ويتطلب أجابة واضحة .

لا الإستعمار الإستيطاني لا يعطي حق مكتسب للمستعمر، ولأصحاب البلاد الأصليين الحق بالكفاح لاستعادة أرضهم.

هذا جواب واضح ومباشر
تفضل حضرتك جاوب
وسأعيد عليك الأسئلة، وهي بالمناسبة محاولة لفهم رأيك لا أكثر فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ:

أنا أعتبر نفسي مسلم من أصل سرياني من عليّ أن أكافح وأخرج من البلاد؟
هل مبدأ العودة إلى الموطن الأصلي ينطبق فقط على المسلمين ؟ وهل بدأ العمل بهذا المبدأ منذ 1400 سنة فقط أم يمكننا سحبه إلى تواريخ أسبق؟
- هل بإعتبار كوني سوري مسلم عليّ أن أعود أيضاً إلى جزيرة العرب؟ أم هل أنا من أصول سريانية يمكنني البقاء هنا؟ وإذا سمحتم لي بالبقاء هنا فهل عليّ أن أصبح مسيحياً أم يمكنني أن أختار أي دين سابق على دين الغزاة العرب؟
- هل مبدأ العودة ينطبق على الأماكن التي دخلها الدين عن طريق الغزو أم على الدين الوافد بأي طريقة؟ يعني مسلمي أندونيسيا وماليزيا هل عليهم أن يهاجروا إلى جزيرة العرب أيضاً؟

ما رأيك بأن تبدأ بدعوة المسيحيين لإخلاء الأمريكيتين والعودة إلى أوربا حتى يكون لكلامك مصداقية.

هذا ردا محترما
خاصة قولك : ( فلا أنت ولا أنا لدينا القدرة على تغيير التاريخ )
ولكن هناك العديد من الخطوات التى يمكن أن تتخذ من قبل الدول المستعمرة تجاة سكان البلاد الأصليين
حتى لو كان هذا الأستعمار الأستيطانى قد تم منذ أكثر من 2000 سنة لأنقاذ ما يمكن أنقاذة مثل :
أولا : الأعتذار الرسمى لأحفاد السكان الأصليين عن الفظائع التى أرتكبت بحق أجدادهم
ثانيا : منح الأحفاد التعويضات المادية المناسبة
ثالثا : برضاء الرأى العام التام يتم منح أحفاد السكان الأصليين وضعا مميزا فى المجتمع
وأعتقد أن هذه الأمور الثلاث أو ما يقرب منها قد تم تطبيقها فى كندا على أحفاد سكان كندا الأصليين .
أرجوا أن أكون وفقت فى شرح وجهة نظرى .

لا للأسف لم توفق
وهذه المرة أنت تتهرب من الجواب
هلا تفضلت وجاوبت على الأسئلة

يبدوا أنك لم تفهم الرد
الجزء الخاص بالكفاح يخص الأوضاع غير المستقرة مثل حق الأخوة الفلسطنيين فى مقاومة الأستعمار
الأستيطانى الصهيونى أى حقهم فى أقامة دولة مستقلة لهم .
أما ردى السابق فيتعلق بالأوضاع المستقرة التى حدثت منذ عدة قرون
أطمئن فلست مطالبا بالعودة الى أى مكان أو تغيير دينك !!!!

شكراً يا سيد هاندي لأنك طمنتي
كانت يدي على قلبي بإنتظار القرار.
على كل حال دعنا من الأسئلة التي لا تريد أن تجيب عليها مع أنك أنت من أخذ الحوار في هذا المنحى.
لنأتي إلى مقترحاتك:
- من هم الأحفاد برأيك؟ كيف ستميز أحفاد الوطن الأصليين من الوافدين من الجزيرة العربية؟
- ما معنى برضاء الرأي العام يجب أن يكون لمجموعة ميزات؟ ومن هي هذه المجموعة وما هي هذه الميزات؟
سؤال: هل تعتبر نفسك أقليه دينية في مصر أم مواطن مصري؟

(06-09-2012, 06:48 PM)((الراعي)) كتب:  شكراً يا سيد هاندي لأنك طمنتي
كانت يدي على قلبي بإنتظار القرار.
على كل حال دعنا من الأسئلة التي لا تريد أن تجيب عليها مع أنك أنت من أخذ الحوار في هذا المنحى.
لنأتي إلى مقترحاتك:
- من هم الأحفاد برأيك؟ كيف ستميز أحفاد الوطن الأصليين من الوافدين من الجزيرة العربية؟
- ما معنى برضاء الرأي العام يجب أن يكون لمجموعة ميزات؟ ومن هي هذه المجموعة وما هي هذه الميزات؟
سؤال: هل تعتبر نفسك أقليه دينية في مصر أم مواطن مصري؟

الزميل الراعى : دع القلق وأبدء الحياة
بالنسبة الى الأسئلة المطروحة فقد لاحظت أن الحوار قد بدأ ينحو منحى شخصيا بعيدا عن الموضوعية
لذلك أعتذر عن الأجابة عنها .

يا سيد هاندي لك أن تعتذر متى تشاء
الأمر ليس بهدف الوصول إلى حل، وإنما جاريتك فيما كنت تسأل عنه حتى أرى إن كان هناك شيء جدي فيما تقوله.
لكنه في النهاية مجرد محاولة تحقيق نقاط نظرية، وانتصارات وهمية في ساحات الإنترنت
أنت من الأساس تعلم أن فكرة أبناء الأرض الأصليين ليس لها أي معنى واقعي، ولا يمكن لأحد أن يحدد من هم أبناء الأرض الأصليين ومن هم الوافدين.
قد تقول إنه من غير الممكن تحديد أبناء مصر الأليين ولكن الأكيد أن الأقباط هم من أبنائها الأصليين، وهذا لن يغير شيئاً ولن يحل إشكالاً، فلأي مصري الحق بأن يقول أنا من أبناء مصر الأصليين ولا يمكن لأحد أن ينكر عليه.
وإذا سقطت هذه الفكرة تسقط معها باقي الأفكار التي تتحدث عن وضع خاص.

هذه مشاركة من ابن سوريا في سياق مختلف، ولكنها مفيدة للتأمل:

اقتباس:ربما هناك معاناة لمسيحي الشرق، ولكنها جزء من معاناة عامة سببها الاستبداد الذي فصل به الكواكبي منذ قرن ونيف
ولكن هذا ليس معناه أن يتعامل البعض من الأغلبية أو من الأقليات ذاتها على أن المسيحي هو من ذوي الاحتياجات الخاصة، وليس مواطناً.
فليس معنى أن يكون الشرق ككل مصاباً بعلل ومصائب الاستبداد أن نعتقد أن المسيحي طفل بريء علينا مداراته. وليس علينا أن نصفق لعبارات "غبية" حمقاء، كالتي نقرأها أعلاه
"فكان الرد بأن مسيحيي سوريا قلقون للغاية وحالهم مع نظام الأسد ليست جيدة إذ لا حقوق قومية يتمتعون بها ولا ديموقراطية ولا إصلاح،"

كونه يلغي مواطنية المسيحي ويجعله منتمياً لقومية خاصة، وبحاجة لقوانين وديمقراطية وإصلاح خاص به.
ليس علينا أن نتوهم كثيراً، المسيحي والعلوي وغيرهم يعانون من ذات المشاكل والعلل والمآسي التي لدى الآخرين، وعندما يعرف البعض منهم نفسه من خلال طائفته فإنه يلغي مواطنيته ويعرف نفسه كـ"أهل ذمة"، كخلاصة وللمفارقة هو ينظر لذاته من خلال منظور إسلامي خالص.