(08-22-2010, 10:57 PM)لواء الدعوة كتب:  

(08-20-2010, 08:23 PM)السلام الروحي كتب:  

(08-20-2010, 03:17 PM)طريف سردست كتب:  ماشاء الله، هل يعني ذلك ان اطباء السعودية يتمتعون بشعور اسلامي عالي وشعور مهني وانساني منخفض!

عندما يضرب فيروس الوهابية مخيخ الطبيب يصاب بالشلل أيضا

أمرت محكمة إيرانية بفقئ عيني رجل تسبب في إصابة إمرأة رفضت الزواج منه بالعمى بعد أن ألقى عليها حمض الكبريتيك" ماء النار".
وتم نشر الحكم في الصحف الايرانية.

ويعتبر الحكم قانونيا إنطلاقا من مبدأ القياس في الشريعة الاسلامية.
كما أمرت المحكمة المتهم مجيد موفاهيدي البالغ من العمر 27 عاما بدفع تعويض للضحية.

كان الحادث قد وقع عام 2004 وقد ذهبت الضحية أمنية باهرامي إلى اسبانيا لاجراء جراحات تجميلية وعلاجية فشلت في إعادة البصر إليها.
وجاء الحكم استجابة لالتماس تقدمت به أمينة إلى المحكمة بالقصاص من المتهم.

وقالت أمينة أمام المحكمة "منذ وقوع الحادث وأنا أعيش في رعب من أن أتعرض لماء النار يلقى على وجهي، انني أشعر منذ ذلك الحين أنني في خطر".
وقالت أمينة إن مجيد كان قد هدد ايضا بقتلها.

(08-22-2010, 11:19 PM)observer كتب:  

(08-22-2010, 09:58 PM)مفكر .. سعودي كتب:  

(08-22-2010, 08:23 PM)observer كتب:  

(08-22-2010, 08:08 PM)مفكر .. سعودي كتب:  أرى أن الحكم عادل وعادي جداَ .. اين المشكلة!

?

الرجل قطع الحبل مدري النخاع الشوكي لدى الاخر ..ماذنبه ان يعيش مشلول طول عمره؟ اليس آدنى حقوقه ان يعاقب الذي حرمه من عافيته بنفس الشيء؟ مثلا لوقطعت يدك .. ونفذو علي حكم قطع يدي ، هل هناك ظلم لي؟ انا حرمتك من يدك طول عمرك ..فمن حقهم ان يعاقبوني بالمثل .

كلا يا زميل، هذا المبدأ بالعقاب هو مبدأ متخلف لابعد الحدود. فليس المقصود من فلسفة قانون العقوبات هو الانتقام من الاخر لشفي غليل الضحية. و لكن الحكمة من وراء العقاب يتمثل بردع المجرم و غيره ممن تسول نفسه الاعتداء على الاخر و بنفس الوقت تكون العقوبة غالبا قضاء فترة معينة بالسجن حسب نوع الجريمة بحيث يتسنى كف شره في هذه الفترة عن المجتمع و يتم بنفس الوقت اصلاحه ليخرج عضوا نافعا للمجتمع. و لا يجب توقيع عليه اي عقوبة مناهضة لحقوقه كانسان و تؤدي الى تشويهه او احداث عاهة مستديمة لديه كقطع يده او شلله او قلع عينه او غيره، بحيث يصبح عالة على أهله و المجتمع.

على العكس تماماً ، فلسفة العقوبات تكون من أجل شفاء غليل المجني عليه وردع الآخرين عن إرتكاب الجرائم ، فالمجني عليه بشر أيضاً له حقوق كاملة .
فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص ، فمن يقتل يقتل ومن يجرح يجُرح ، فمن يقوم بشل انسان وتضييع حياته وجعله مصاباً بالشلل طوال حياته يجب أن يخضع لأقسى العقوبات حتى وإنت الشلل .

ولو ترك الأمر كما قلت ، فالمجني عليه وعائلته سيبقون في نار تأكل قلوبهم ، وهم يرون من تسبب في اعاقة ابنهم يعتقل سنوات عدة ومن ثم يعود لممارسة حياته الطبيعية والتي قد يقوم بشل انسان آخر حينما يدرك بأن رأس مالها عدة سنين اعتقال ، ولست أزعم بأني رأيي صواب فقد يكون هناك رأي أفضل منه .

بخصوص السلام روحي فسامحك الله يا زميل ، تسرعت في الحكم وأدخلت معمعة الوهابية في الموضوع ، رغم اختلافي مع التيار الوهابي واختلافي أيضاً مع التيار الشيعي إلا أنك يجب أن تكون منصفاً وعادلاً في الأحكام على الآخرين ، ولك مني أجمل وردة .

(08-23-2010, 06:43 AM)لواء الدعوة كتب:  على العكس تماماً ، فلسفة العقوبات تكون من أجل شفاء غليل المجني عليه وردع الآخرين عن إرتكاب الجرائم ، فالمجني عليه بشر أيضاً له حقوق كاملة .
فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص ، فمن يقتل يقتل ومن يجرح يجُرح ، فمن يقوم بشل انسان وتضييع حياته وجعله مصاباً بالشلل طوال حياته يجب أن يخضع لأقسى العقوبات حتى وإنت الشلل .

ولو ترك الأمر كما قلت ، فالمجني عليه وعائلته سيبقون في نار تأكل قلوبهم ، وهم يرون من تسبب في اعاقة ابنهم يعتقل سنوات عدة ومن ثم يعود لممارسة حياته الطبيعية والتي قد يقوم بشل انسان آخر حينما يدرك بأن رأس مالها عدة سنين اعتقال ، ولست أزعم بأني رأيي صواب فقد يكون هناك رأي أفضل منه .

هذه النظرة البدائية للموضوع غالبا ما تسيطر على المجتمعات المتخلفة و التي لم تقطع شوطا بعد في سلم الرقي الحضاري. في المجتمعات المتحضرة ينظر للمجرم اولا و آخرا كانسان يجب اصلاحه ليصبح عضوا نافعا في المجتمع، و لا يستخدم للتمثيل بجسمه لشفاء غليل احد.
على العموم، المسألة مسألة قيم و مبادئ.

خبر ذو صلة من عرب تايمز


اذا كنت طبيبا على استعداد لقطع الحبل الشوكي لسجين سعودي مقابل مكافاة مجزية ... اتصل بالامير
نايف

August 22 2010 10:15

[color]طلبت منظمة العفو الدولية في بيان صدر عنها من السلطات السعودية [/color]الغاء حكم قضائي اصدرته محكمة شرعية بقطع الحبل الشوكي لرجل مسلم اتهم بالتسبب بشل مواطن اخر بعد وقوع مشاجرة بينهما وقالت المنظمة إن تقارير ذكرت أن محكمة في تبوك الواقعة بشمال غرب السعودية اتصلت بعدد من المستشفيات لإتلاف الحبل الشوكي للرجل تنفيذاً لعقوبة القصاص بناءً على طلب الضحية، وأبدت واحدة منها استعدادها للقيام بذلك. وأضافت المنظمة أن الرجل الذي لم يُكشف عن اسمه صدر بحقه حكم بالسجن لمدة سبعة أشهر على الجريمة، في إطار محاكمة لم يحصل خلالها على مساعدة قانونية. وذكّرت أن القانون الدولي لحقوق الإنسان يعتبر استخدام مثل هذا الحكم انتهاكاً للحظر المطلق للتعذيب وغيره من ضروب المعاملة المهينة أو القاسية أو اللاانسانية. وقالت حسيبة حاج صحراوي نائبة مدير برنامج الشرق الأوسط وشمال أفريقيا في منظمة العفو الدولية 'إن شلّ رجل عمداً بهذه الطريقة يرقى إلى مستوى التعذيب ويُعد خرقاً لالتزامات السلطات السعودية الدولية في مجال حقوق الإنسان

(08-23-2010, 06:43 AM)لواء الدعوة كتب:  على العكس تماماً ، فلسفة العقوبات تكون من أجل شفاء غليل المجني عليه وردع الآخرين عن إرتكاب الجرائم ، فالمجني عليه بشر أيضاً له حقوق كاملة .
فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص ، فمن يقتل يقتل ومن يجرح يجُرح ، فمن يقوم بشل انسان وتضييع حياته وجعله مصاباً بالشلل طوال حياته يجب أن يخضع لأقسى العقوبات حتى وإنت الشلل .

غير صحيح ,لا يوجد شيء اسمه شفاء غليل المجني بالقصاص بالمثل إلا عند الشرائع البدائية المتخلفة (و دعاتها) .. إن فلسفة العقوبة في المنظور الفقهي الإسلامي هي بالضرورة التاريخية متخلفة معرفيا ,فلم نتجاوز بعد الطبيعة الانتقامية للعقوبة .. و الحجة الآن ليس العدالة بل شفاء غليل الضيحة .!

فأنا كضحية قد لا يشفى غليلي إلا بإعدامه على الخازوق .!

الآن كيف يمكن لقصاصك "العادل" أن يشفي غليلي .؟

(08-23-2010, 06:43 AM)لواء الدعوة كتب:  ولو ترك الأمر كما قلت ، فالمجني عليه وعائلته سيبقون في نار تأكل قلوبهم ، وهم يرون من تسبب في اعاقة ابنهم يعتقل سنوات عدة ومن ثم يعود لممارسة حياته الطبيعية والتي قد يقوم بشل انسان آخر حينما يدرك بأن رأس مالها عدة سنين اعتقال ، ولست أزعم بأني رأيي صواب فقد يكون هناك رأي أفضل منه .

عزيزي كيف تقول عدة سنوات ,ما أدراك..؟

يعني هوى بالساطور على الضحية في محاولة لقتله و تسبب له بأذى شديد و عاهة مستديمة , فالاتهام ليس بأقل من الشروع في القتل و قد يكون عن سابق إصرار و ترصد القضية بحاجة لدراسة موضوعية لملابساتها قبل الحكم ,أي انه قد لا يخرج من السجن أبداً ,فكيف تفترض أن سجنه سيكون لعدة سنوات فقط (برأسمالها) ..!

أرجو أن لا تفهم في رفضنا لقصاص الشريعة يعني أننا مع التهاون في العقوبة بأي شكل كان أو متعاطفين مع الجاني متجاهلين معاناة و آلام الضحية و ذويه ..هذا غير صحيح .

اعتبر أن ممارسة أي لدولة للقصاص بهذه الطريقة البدائية يساويها مع المجرم الجاني .

(08-23-2010, 08:34 AM)observer كتب:  هذه النظرة البدائية للموضوع غالبا ما تسيطر على المجتمعات المتخلفة و التي لم تقطع شوطا بعد في سلم الرقي الحضاري. في المجتمعات المتحضرة ينظر للمجرم اولا و آخرا كانسان يجب اصلاحه ليصبح عضوا نافعا في المجتمع، و لا يستخدم للتمثيل بجسمه لشفاء غليل احد.
على العموم، المسألة مسألة قيم و مبادئ.

المجرم انسان أخطأ وعليه أن يتحمل نتيجة خطأه في النهاية ، فالحرية مثلاً تتوقف عند حرية الآخرين ، والجريمة يعاقب عليها بمقدار الجرم المرتكب ، فرجل شل رجلاً أو فقأ عينيه يتوجب عليه أن يعاقب بالمثل لكي يرتدع غيره عن ممارسة هذه التصرفات .
المجتمعات الحضارية التي تتحدث عنها قوانينها لم تردع بل زادت الجريمة ومعدلاتها وبإمكانك الرجوع للإحصائيات المتعلقة بهذا الأمر ، فمثلاً عقوبة الإعدام هي جزاء طبيعي لرجل قتل رجلاً فكيف يعاقب هذا الرجل بالسجن مثلاً مؤبد أو مدى الحياة ؟
يعني بماذا اختلفت عقوبة الإعدام عن العيش في جسن مدى الحياة ؟

---

اقتباس:غير صحيح ,لا يوجد شيء اسمه شفاء غليل المجني بالقصاص بالمثل إلا عند الشرائع البدائية المتخلفة (و دعاتها) .. إن فلسفة العقوبة في المنظور الفقهي الإسلامي هي بالضرورة التاريخية متخلفة معرفيا ,فلم نتجاوز بعد الطبيعة الانتقامية للعقوبة .. و الحجة الآن ليس العدالة بل شفاء غليل الضيحة .!
فأنا كضحية قد لا يشفى غليلي إلا بإعدامه على الخازوق .!
الآن كيف يمكن لقصاصك "العادل" أن يشفي غليلي .؟

على العكس تماماً ، عقوبة لا تأخذ بعين الإعتبار رد المظالم لأهل المجني عليه هي عقوبة ظالمة ، فالعقوبة بالأصل هي من أجل أمرين الأول رد المظالم لأهلها والثاني ردع من تسول نفسه عن ارتكاب مثل هذه الجرائم .
والعقوبة في الشريعة الإسلامية ليست طابعاً إنتقامياً إنما هي حق للعبد وحق للمجتمع جميعاً ، وعلى العكس تماماً في الشريعة الإسلامية إذا عفى أهل المجني عليه عن الجاني فإن الجاني لا يعاقب ولكن في القانون الغربي يعاقب الجاني سواء عفى عنه أهل المجني عليه أم لا على إعتبار وجود مسؤولية مدنية في الجريمة يتوجب العقاب عليها .

أما شفاء الغليل فكلامك غير منطقي ولا يمت للحقيقة بصلة ، فمثلاً رجل قتل رجلاً فأهل القتيل أسمى ما يتمنونه هو قتل الرجل الآخر اعداماً ، ورجل قطع يد رجل آخر فأسمى ما يتمناه أهل المقطوعة يده هو قطع يد الجاني ، فالعقوبة تقدر بمقدار الجرم المرتكب وليس بمقدار غليل عائلة المجني عليه " فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص " .

اقتباس:عزيزي كيف تقول عدة سنوات ,ما أدراك..؟
يعني هوى بالساطور على الضحية في محاولة لقتله و تسبب له بأذى شديد و عاهة مستديمة , فالاتهام ليس بأقل من الشروع في القتل و قد يكون عن سابق إصرار و ترصد القضية بحاجة لدراسة موضوعية لملابساتها قبل الحكم ,أي انه قد لا يخرج من السجن أبداً ,فكيف تفترض أن سجنه سيكون لعدة سنوات فقط (برأسمالها) ..!
أرجو أن لا تفهم في رفضنا لقصاص الشريعة يعني أننا مع التهاون في العقوبة بأي شكل كان أو متعاطفين مع الجاني متجاهلين معاناة و آلام الضحية و ذويه ..هذا غير صحيح .
اعتبر أن ممارسة أي لدولة للقصاص بهذه الطريقة البدائية يساويها مع المجرم الجاني .

طبعاً الأمر يخضع لدراسة قضائية دقيقة جداً ، وأنا لا أطلق كلامي على عواهنه ، فمثلاً في الحدود الإسلامية الإعتبار ليس للحكم بقدر ما هو لدراسة القضية ، فإطلاق الحكم هو من أسهل الأمور ولكن الصعوبة تكمن في التحقيق على أن تفسر كل مبهمة أو غامضة لصالح المتهم .
والعقوبة كما اسلفت لك هي للردع ولإعادة الحقوق ، وأقوى درجات الردع تكمن في المعاملة بالمثل ، فعند هذه اللحظة كل مجرم يفكر بإرتكاب جريمته سيحسب ألف حساب ليده أو قدمه أو نفسه ، وهذا هو عين روح العقوبة والتي سنت من أجل ردع المجرمين .

والعبرة ليست بتطبيق الغرب لقوانين قد تثبت فشلهاً بعد مئة سنة مثلاً ، فمثلاً قانون الإعدام الذي يرفضه الغرب هو قانون عادل 100% ويحقق أعلى درجات الردع للمجرمين ، بدل الإكتفاء بالسجن مدى الحياة حيث يصبح المجرم عالة على المجتمع وعنصراً خاملاً في سجن كئيب قد ينتحر فيه بعد عشر سنين من اعتقاله !
ولكن العبرة بمقدار تحقيق الردع في العقوبة ، فعقوبة قد يراها البعض متخلفة تحقق ردعاً للمجرمين أفضل من عقوبة قد يراها البعض متحضرة لا تحقق أي نوع من أنواع الردع للمجرمين .

في هذا الموضوع بالذات أشعر بالتردد لأن هولندا على ما أتذكر تقوم بإخصاء مغتصبي الأطفال طبيا
بينما تستنكر عليها بعض الجهات الحقوقية هذا الأمر ، ولكن لا أحد يقول بأنه إجراء وحشي ، وفي المقابل يقولون أن السعودية ترتكب جريمة وحشية
في نفس الوقت فإن الشخص ضرب الآخر بساطور على ظهره
لو أن هذا الأمر حصل لأخي مثلا ، فأقل ما يمكن أن أفعله هو حز رقبة ذلك المجرم وليس فقط ضربه على ظهره بساطور
ولكن لا أستطيع تصور أن يقوم طبيب بعمل شلل لإنسان صحيح ثم يبقى محتفظا بإنسانيته

(08-23-2010, 07:45 PM)لواء الدعوة كتب:  أما شفاء الغليل فكلامك غير منطقي ولا يمت للحقيقة بصلة ، فمثلاً رجل قتل رجلاً فأهل القتيل أسمى ما يتمنونه هو قتل الرجل الآخر اعداماً ، ورجل قطع يد رجل آخر فأسمى ما يتمناه أهل المقطوعة يده هو قطع يد الجاني ، فالعقوبة تقدر بمقدار الجرم المرتكب وليس بمقدار غليل عائلة المجني عليه " فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص " .

اهل القتيل اسمى ما يتمنونه هو قتل الرجل الاخر اعداما؟؟!!!!
اصبح الانتقام مطلب سامٍ!!!! جميل جدا هذا المجتمع الذي تتواجدون فيه.

(08-23-2010, 09:02 PM)observer كتب:  

(08-23-2010, 07:45 PM)لواء الدعوة كتب:  أما شفاء الغليل فكلامك غير منطقي ولا يمت للحقيقة بصلة ، فمثلاً رجل قتل رجلاً فأهل القتيل أسمى ما يتمنونه هو قتل الرجل الآخر اعداماً ، ورجل قطع يد رجل آخر فأسمى ما يتمناه أهل المقطوعة يده هو قطع يد الجاني ، فالعقوبة تقدر بمقدار الجرم المرتكب وليس بمقدار غليل عائلة المجني عليه " فالعين بالعين والسن بالسن والجروح قصاص " .

اهل القتيل اسمى ما يتمنونه هو قتل الرجل الاخر اعداما؟؟!!!!
اصبح الانتقام مطلب سامٍ!!!! جميل جدا هذا المجتمع الذي تتواجدون فيه.

هذا ليس إنتقاماً ، بل طلب عادل من أهل القتيل لكي تعود إليهم حقوقهم ، يعني أستغرب من منطقك يا هوب ، القضية ليست إنتقاماً ولا رجعية ولا تخلف ، إنما هي إرجاع للحقوق وبسط للعدالة وردع للمجرمين .
فالعقوبة هي لتحقيق العدل والردع ، أما لو كانت لتحقيق الردع فقط فهي عقوبة ظالمة ، وأتسائل لو قتل أحد أخوتك ، وحكم على قاتله بالمؤبد وانقلبت أحوال بلادك رأساً على عقب بإنقلاب أو ثورة أو غيرها وخرج قاتل أخوتك حراً طليقاً ماذا ستفعل حينها ؟

مزيداً من المنطقية ، فليس كل الشرق متخلف ولا كل الغرب متحضر .

(08-23-2010, 08:07 PM)أرمـانـد كتب:  في هذا الموضوع بالذات أشعر بالتردد لأن هولندا على ما أتذكر تقوم بإخصاء مغتصبي الأطفال طبيا
بينما تستنكر عليها بعض الجهات الحقوقية هذا الأمر ، ولكن لا أحد يقول بأنه إجراء وحشي ، وفي المقابل يقولون أن السعودية ترتكب جريمة وحشية
في نفس الوقت فإن الشخص ضرب الآخر بساطور على ظهره
لو أن هذا الأمر حصل لأخي مثلا ، فأقل ما يمكن أن أفعله هو حز رقبة ذلك المجرم وليس فقط ضربه على ظهره بساطور
ولكن لا أستطيع تصور أن يقوم طبيب بعمل شلل لإنسان صحيح ثم يبقى محتفظا بإنسانيته

اولا- اعتقد ان احد البرلمانيين في بولندا و ليس هولندا اقترح هكذا قانون اعتقدا منه بان مغتصب الاطفال لديه مشاكل جنسية يمكن ان تزول بإخصائه (وليس انتقاما لأحد)، فهاجت المنظمات الحقوقية ايما هياج و تقرر اخيرا رفض الاقتراح و عدم العمل به.
ثانيا- نحن نناقش فلسفة العقاب، و تشويه جسد الجاني فقط كانتقام للضحية و تبريد نار الغضب الاكلة في قلب هل الضحية، بغض النظر عن الجهة التي تمارس هذا النوع من العقاب الهمجي فهو مرفوض من حيث المبدأ.