اقتباس:الأخ القيرواني كتب
لو كان فيهما الهة الا الله لفسدتا
والاية تتحدث عن فسادها اي السماء و الارض و ليس عن فساد الارض فقط
فهذا خلل منطقي في كلامك يا استاذ
فوجود الالهة سبب لفساد السماء والارض
اما وجود الفساد فلا يدل ان هناك الهة

وما تفسيرك لقوله"فتبارك الله احسن الخالقين"
والخالقين هي جمع خالق والخالق هو الله سبحانه
أليس هذا إعتراف منه بوجود خالقين وهو احسنهم؟
فماذا تقول؟

أبو القيرواني

اما وجود الفساد فلا يدل ان هناك الهة

لذلك الإستدلال سخيف وخاطيء ولا يقدم ولايؤخر ولا يعتبر دليل على الوحدانية وحشو كلام

ولكن مصيبة جديدة

الأن يوجد فساد على الأرض حسب المعايير القرأنية

من هو مسبب هذا الفساد؟؟؟

اقتباس:أبو القيرواني

اما وجود الفساد فلا يدل ان هناك الهة

لذلك الإستدلال سخيف وخاطيء ولا يقدم ولايؤخر ولا يعتبر دليل على الوحدانية وحشو كلام

ولكن مصيبة جديدة

الأن يوجد فساد على الأرض حسب المعايير القرأنية

من هو مسبب هذا الفساد؟؟؟

اكرر ما لته فتدبر فيه جيدا

هذا منطق غير سليم

فالله يقول عن السماء و الارض

لو كان فيهما الهة الا الله لفسدتا
والاية تتحدث عن فسادهما اي السماء و الارض و ليس عن فساد الارض فقط
فهذا خلل منطقي في كلامك يا استاذ
فوجود الالهة سبب لفساد السماء والارض

اما وجود الفساد فلا يدل ان هناك الهة

القاعدة المنطقية تقول

اذا ا ==> ب
فهذا يعني
لا ب ==> لا ا
وليس بالضرورة ان لا ا==> لاب

فرنسي تعني اوروبي اذا ليس اوروبيا اي ليس فرنسيا و ليس بالضرورة ليس فرنسيا اي ليس اوروبيا

فتعدد الالهه يعني الفساد

فهذا يعني انه لا فساد ==> لا تعدد الهة و ليس بالضرورة

لا تعدد الهه==> لافساد



والاية تتحدث عن السماءو الارض و لا فساد في السماء بل في الارض بسبب وجود مخلوقات مخيرة

فالله اذا كلامه منطقي واستدلالك انت هو المجانب للمنطق

وتثبت لي مجددا ان المعرض عن الاسلام عنده دائم خلل في المنطق وان دق هذا الخلل


واما عن سبب الفساد فاقرا قوله تعالى

ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

اقتباس:وما تفسيرك لقوله"فتبارك الله احسن الخالقين"
والخالقين هي جمع خالق والخالق هو الله سبحانه
أليس هذا إعتراف منه بوجود خالقين وهو احسنهم؟
فماذا تقول؟

الخلق في اللغة له عدة معاني

فهو اخراج شيء من العدم

الله تعالى يخرج من العدم

والنجار مثلا ياخذ الخشب فيصنع منه كرسيا

فقبل فعل النجار لم تكن هناك صورة للكرسي

فالنجار اخرج الى الوجود شيئا لم يكن موجودا الا وهو صورة هذه الكرسي و شكله الجديد

فهو خلق

ولكن الله احسن الخالقين لانه يخلق من العدم
ويخلق من غير مثال سابق
وله الخلق لانه هو الذي خلق في الانسان هذه القدرة على الخلق المجازي وكذلك في الطير الذي يخلق عشه ...

أبو القيرواني

تعدد الألهة ليس بالضرورة يؤدي لحصول الفساد فقد يجتمعوا على عمل الصلاح
وحصول الفساد ليس دليلا على أن عدد من الألهة فعلته يكفي إله واحد إن شاء حصل الفساد
الإستدلال خاطيء وليس دليلا على الوحدانية وحشو كلام ولا فائدة منه
لا تعيد لي نفس الكلام وفكر بما أكتبه لك

اقتباس:تعدد الألهة ليس بالضرورة يؤدي لحصول الفساد فقد يجتمعوا على عمل الصلاح
وحصول الفساد ليس دليلا على أن عدد من الألهة فعلته يكفي إله واحد إن شاء حصل الفساد
الإستدلال خاطيء وليس دليلا على الوحدانية وحشو كلام ولا فائدة منه
لا تعيد لي نفس الكلام وفكر بما أكتبه لك

انا بينت لك منطقيا باعتماد اسلوب الرياضيات ان كلامك غير صحيح

اقتباس:عدد الألهة ليس بالضرورة يؤدي لحصول الفساد فقد يجتمعوا على عمل الصلاح

لن يجتمعوا على عمل الصلاح ابدا



لانه اما ان يكون هناك اله اقوى من اله وهذا يدل ان الضعيف منهما ليس الها لان الاله لا يتصف بالعجر

واما ان يكون لهم نفس القدرة

و في هذه الحالة

ان اختلفا فسيكون هناك فساد

وان اتفقا فسيكون شرط عدم وجود الفساد هو موافقة الاله للاله الاخر

فكل اله اذا مجبر على موافقة الاله الاخر لكي لا تفسد الخليقة


فهو اذا عاجز عن حفظ الخليقة بذاته
وحتى ان تراضيا على الاصلاح فسيكون عاجزا عن الاصلاح بذاته لانه لا يستطيع ان يصلح الا اذا تحقق شرط مستقل عن ذاته ومشيئته وهو موافقة الاله الاخر

والعجز ليس من صفات الاله
فان اثبتنا العجز اثبتنا انه ليس اله وبالتالي ليس داخل في معنى الاية اصلا لان الاية تتحدث عن الهة
اذا فلن يكوانا الهين

والاية كما قلت تتحدث عن الهة

هل فهمت ان منطقك هو الخاطئ

والدليل انك لم تحلل ما قلته

اقتباس:وحصول الفساد ليس دليلا على أن عدد من الألهة فعلته يكفي إله واحد إن شاء حصل الفساد

وهل الاية قالت هذا

انا اعتمدت على اسلوب رياضي دقيق في شرح القضية




القاعدة المنطقية تقول

اذا ا ==> ب
فهذا يعني
لا ب ==> لا ا
وليس بالضرورة ان لا ا==> لاب

فرنسي تعني اوروبي اذا ليس اوروبيا اي ليس فرنسيا و ليس بالضرورة ليس فرنسيا اي ليس اوروبيا
لان الايطالي و الاسباني هو ليس فرنسي و لكنه اوروبي

فحسب الاية
تعدد الالهه يعني الفساد
اذا حسب الاية
لا فساد ==> لا تعدد الهة


و ليس بالضرورة لا تعدد الهه==> لافساد

فانا اثبت لك بالمنطق الرياضي الدقيق ان الاية لا تعني ما استنتجته انت نظرا لغياب المنطق الدقيق في تحليلك

فثبت انك وانت المفكر في القرن الواحد العشرين لم تحلل بما فيه الكفاية و فاتتك هذه اللطائف المنطقية
وهذه ان دل على شيء فهو يدل ان القران هو من عند الله تعالى
فهنا استعمال للمنطق في غاية اللطف والدقة لم تدركه انت ايها المفكر في القرن الواحد والعشرين ومفروض انك درست الرياضيات ولو قليلا


ان عدم الفساد يعني عدم تعدد الالهه

فغياب الاله يودي الى الفساد
ووجود اله فقط يمكن ان يودي الى الفساد ان اراد الاله ذلك
ولكن الله لا يحب الفساد

فتدبر قبل ان تعلن احكامك

تدبر في المثال الذي طرحته

فرنسي تعني اوروبي

لا اوروبي اي لا فرنسي و ليس بالضرورة لا فرنسي تعني لا اوروبي

فهذا منطق رياضي دقيق

اقتباس:الإستدلال خاطيء وليس دليلا على الوحدانية وحشو كلام ولا فائدة منه

بل هو دليل على وحداينية الاله والا لوجب ان يتصف الاله بالعجز وهذا مخالف للتعريف

اقتباس:لا تعيد لي نفس الكلام وفكر بما أكتبه لك

فكر انت بما كتبته فقد حللت المسالة ودخلت في لطائفها اما انت فتعجلت في الحكم و اختلط عليك الامر

ارجو التدبر في مثال الفرنسي تعني اروربي و القياس عليه

فما قلته انا يعتبر امرا بديهيا

والحمد لله رب العالمين

حسب قولك أكتب

لو كان في الأرض أكثر من إله قوي ليس عاجز لفسدت الأرض

تم بالإثبات وفي أكثر من حوار أن فكرة الله القادر على كل شيء هي فكرة خيالية مستحيلة وبالتالي القول أن العجز ليس من صفات الإله هي مقولة خيالية مستحيلة
ويكفي هذا المثال
هل يستطيع الله الإسلامي أن يخلق مخلوق أفضل منه في كل شيء
ستقول لي أن ذلك مستحيل لأن المخلوق لا يمكن أن يكون أفضل من الإله
أقول لك هذا يعني في النتيجة ، العجز عند الإله بإمكانية تحقيق هذا الأمر وكفى

وأيضا لا تنسى أن الله الإسلامي عاجز لأنه أسير النظام الذي خلقه أووضعه ، فهو مثلا يسمح أن ترتكب الأخطاء وقد لا يتدخل لإصلاح الخطأ ،وعدم تدخله يعتبر في النتيجة عجز لأن الحكمة والرحمة والصدق ولا يظلم مثقال ذرة وهكذا يقتضوا حتما أن يتدخل، كأن أن يفرض فرضا على مخلوقاته إختبار شرير فيه خيار بين شرين ، شر أرضي فيه بلاء قد يصل هذا البلاء للحرب

وبالتالي بعد نزع صفة القدرة المطلقة فإذا كانا يوجد إلهين و كما يزعم القرأن أن الله الإسلامي حكيم وبصير وعليم رحيم لا يظلم مثقال ذرة وهكذا فعقلهما ليس عقل الأطفال ولن يتشاجرا وسيضطرا للإتفاق وإلا لن يملكا أي شيء

والتجربة العملية دلت على أنه رغم نقص الكمال فإنه حصل إتفاق مؤقت

الدخول لأفغانستان من جانب روسيا و الدخول لفيتنام من جانب أميركا بالتقسيم ، حيث تقاسما العالم أي عمليا أتفقا وكذلك تقسيم كوريا وتقسيم ألمانيا سابقا
أو ما يحدث الأن من فساد واضح تماما في بعض الحالات حيث الدخول للعراق كان بدون رادع
المهم في النتيجة شوربة وليس إستدلال

وبكل الأحوال ما فائدة هذا الإستدلال إذا كان الفساد ممكن أن يقوم به أو يسمح به الإله الواحد ، يعني الهدف المنطقي من الإستدلال هوالدليل على الوحدانية وهذا الهدف لم يتحقق ، أما حوارك الرياضي المنطقي فهو دليل على أن جهة خفية من عالم أخر لها دور في عمل القرأن ، ومثل معنى هذا الكلام عن دور الجهة الخفية في عمل القرأن أشرت له سابقا وفي اكثر من موضوع ومداخلة

ان الانسان خلق على صورة الله كمثاله بحسب ما ورد في سفر التكوين من الكتاب المقدس , وخلقنا الانسان باحسن تقويم بحسب القران الكريم . ان الانسان قد تطور في الفكر والتشريع وفي العلوم فهو لم يعد كما خلق دون ان يكون تطور من التجربة مع الشيطان الى عالمنا اليوم . هل الله يتطور طالما اننا خلقنا على صورته كمثاله ؟

الله الإبراهيمي بالتأكيد مكانك راوح ، عقلية متخلفة ومن أواخر الظهور له كان بهائي أحمدي رشادخليفة مرشدية مورمون شهود يهوة وهكذا
وكله يقلب المعدة ،قرف قرف قرف

(10-22-2010, 07:12 PM)م م كتب:  ويكفي هذا المثال
هل يستطيع الله الإسلامي أن يخلق مخلوق أفضل منه في كل شيء
ستقول لي أن ذلك مستحيل لأن المخلوق لا يمكن أن يكون أفضل من الإله

هل أوحى إلى محمد ملاك أم شيطان ؟ , وكيف عرف محمد وأنتم انه وحي من الإله الحقيقي وليس من قبل مخلوقات غير مرئية مخادعة تدفعها رغبة السيطرة وإستعباد الإنسان ! ؟
فهل تظن أن الشيطان سيظهر ويعلن عن نفسه بشكل مباشر , أو بطرق غير مباشرة لتسجد له ! ؟
هل لإله الكون قبلة يتصادف مكانها بالقرب من منزل محمد ! ؟
نحن في زمن اخر , غير مناسب لذلك الوحي القديم , فقد عرفنا بوجود كواكب اخرى , وستجدون صعوبة في السجود لقبلة مكة !!! ؟
http://artsonearth.com/www/images/upload...tilian.jpg


.

الاستاذ شغل عقلك يبدو ان عقلك لا يشتغل بما يكفي

فقد بطلت حجتك ونسفها المنطق نسفا وبان لكل من يتدبر ان تكابر ولا تريد الاعتراف بخطئ استنتاجاتك

فجئت لتغطي هذا الكبر تطرح اسئلة اخرى خارجة عن الموضوع من نوع

اقتباس:هل يستطيع الله الإسلامي أن يخلق مخلوق أفضل منه في كل شيء
ستقول لي أن ذلك مستحيل لأن المخلوق لا يمكن أن يكون أفضل من الإله
أقول لك هذا يعني في النتيجة ، العجز عند الإله بإمكانية تحقيق هذا الأمر وكفى

ما هي الاحتمالات ان تخرج لنا رقم ستة ثلاثة مرات متساوية ان رميته ثىثة مرات متتالية

والان لانفترض انك تمكنت من جميع القوانين وفهمت كل شيء بدقة ما بعد النرد عن الارض و زاوية الرمية والاف التفاصيل الاخرى

واتيت بالمطلوب

ياتي انسان سطحي ويقول
هل انت قادر على ان تاتي بالرقم ستة اربع مرات في 3 رميات متتالية

فهذا مستحيل عقلي و ليس عجزا

فمن اتهمته بالعجز قال مسكين لا يعي ما يقول

مخلوق اقوى من الله يخلقه الله

اي مخلوق اقوي ممن له كمال القوة
اي درجة بعد الكمال

لا يوجد درجة بعد الكمال



فلا تخلط بين الامور

ظهرت ضعف حجتك وقصم المنطقي الرياضي راييك المتعجل

اقتباس:أيضا لا تنسى أن الله الإسلامي عاجز لأنه أسير النظام الذي خلقه أووضعه ، فهو مثلا يسمح أن ترتكب الأخطاء وقد لا يتدخل لإصلاح الخطأ ،وعدم تدخله يعتبر في النتيجة عجز لأن الحكمة والرحمة والصدق ولا يظلم مثقال ذرة وهكذا يقتضوا حتما أن يتدخل، كأن أن يفرض فرضا على مخلوقاته إختبار شرير فيه خيار بين شرين ، شر أرضي فيه بلاء قد يصل هذا البلاء للحرب

لا دليل في هذا فكل شيء بمشيئته وهو يفعل ما يريد و الحرب ان حصلت فباذنه

فلا دليل اطلاقا في ما تقول

ماالذي يمنع ان يترك الناس يتحاربون و يبتليهم ابتلاءات صعبة
واي دليل على العجز في هذا الكلام

الحق انك عاجز عن الاعتراف بتهافت هذا الموضوع الذي كتبته

اقتباس:وبالتالي بعد نزع صفة القدرة المطلقة فإذا كانا يوجد إلهين و كما يزعم القرأن أن الله الإسلامي حكيم وبصير وعليم رحيم لا يظلم مثقال ذرة وهكذا فعقلهما ليس عقل الأطفال ولن يتشاجرا وسيضطرا للإتفاق وإلا لن يملكا أي شيء

اركز على كلمةقلتها انت

سيضطرا

اله مضطر ليس الها
فالضرورة من صفات النقص والعجز

اقتباس:، يعني الهدف المنطقي من الإستدلال هوالدليل على الوحدانية وهذا الهدف لم يتحقق

تحقق ولكنك تكابر

المنطق الرياضي يدل ان معنى الاية

اقتباس:لاا فساد ==> لا تعدد الهة


و ليس بالضرورة لا تعدد الهه==> لافساد

والاية تتحدث عن فساد السماوات و الارض وليس عن وجود فساد في الارض

فساد السماوات والارض يعني اختلال قوانين الطبيعة
واحد يريد قوة الجاذبية اكبر والاخر يريدها اضعف
والاخر يريد القوة الكهرسطية زايدة شوية والاخر يقول لا اوافق

فيقولوا ان لم نتفق فسد الكون

فيضطروا الى التوافق

فهولاء اذا ليسوا الهة

لاتصافهم بصفة العجز

---

(10-23-2010, 02:27 AM)ابو القيرواني كتب:  الاستاذ شغل عقلك يبدو ان عقلك لا يشتغل بما يكفي

فقد بطلت حجتك ونسفها المنطق نسفا وبان لكل من يتدبر ان تكابر ولا تريد الاعتراف بخطئ استنتاجاتك

فجئت لتغطي هذا الكبر تطرح اسئلة اخرى خارجة عن الموضوع من نوع

اقتباس:هل يستطيع الله الإسلامي أن يخلق مخلوق أفضل منه في كل شيء
ستقول لي أن ذلك مستحيل لأن المخلوق لا يمكن أن يكون أفضل من الإله
أقول لك هذا يعني في النتيجة ، العجز عند الإله بإمكانية تحقيق هذا الأمر وكفى

ما هي الاحتمالات ان تخرج لنا رقم ستة ثلاثة مرات متساوية ان رميته ثىثة مرات متتالية

والان لانفترض انك تمكنت من جميع القوانين وفهمت كل شيء بدقة ما بعد النرد عن الارض و زاوية الرمية والاف التفاصيل الاخرى

واتيت بالمطلوب

ياتي انسان سطحي ويقول
هل انت قادر على ان تاتي بالرقم ستة اربع مرات في 3 رميات متتالية

فهذا مستحيل عقلي و ليس عجزا

فمن اتهمته بالعجز قال مسكين لا يعي ما يقول

مخلوق اقوى من الله يخلقه الله

اي مخلوق اقوي ممن له كمال القوة
اي درجة بعد الكمال

لا يوجد درجة بعد الكمال



فلا تخلط بين الامور

ظهرت ضعف حجتك وقصم المنطقي الرياضي راييك المتعجل

اقتباس:أيضا لا تنسى أن الله الإسلامي عاجز لأنه أسير النظام الذي خلقه أووضعه ، فهو مثلا يسمح أن ترتكب الأخطاء وقد لا يتدخل لإصلاح الخطأ ،وعدم تدخله يعتبر في النتيجة عجز لأن الحكمة والرحمة والصدق ولا يظلم مثقال ذرة وهكذا يقتضوا حتما أن يتدخل، كأن أن يفرض فرضا على مخلوقاته إختبار شرير فيه خيار بين شرين ، شر أرضي فيه بلاء قد يصل هذا البلاء للحرب

لا دليل في هذا فكل شيء بمشيئته وهو يفعل ما يريد و الحرب ان حصلت فباذنه

فلا دليل اطلاقا في ما تقول

ماالذي يمنع ان يترك الناس يتحاربون و يبتليهم ابتلاءات صعبة
واي دليل على العجز في هذا الكلام

الحق انك عاجز عن الاعتراف بتهافت هذا الموضوع الذي كتبته

اقتباس:وبالتالي بعد نزع صفة القدرة المطلقة فإذا كانا يوجد إلهين و كما يزعم القرأن أن الله الإسلامي حكيم وبصير وعليم رحيم لا يظلم مثقال ذرة وهكذا فعقلهما ليس عقل الأطفال ولن يتشاجرا وسيضطرا للإتفاق وإلا لن يملكا أي شيء

اركز على كلمةقلتها انت

سيضطرا

اله مضطر ليس الها
فالضرورة من صفات النقص والعجز

اقتباس:، يعني الهدف المنطقي من الإستدلال هوالدليل على الوحدانية وهذا الهدف لم يتحقق

تحقق ولكنك تكابر

المنطق الرياضي يدل ان معنى الاية


]لاا فساد ==> لا تعدد الهة


و ليس بالضرورة لا تعدد الهه==> لافساد

والاية تتحدث عن فساد السماوات و الارض وليس عن وجود فساد في الارض

فساد السماوات والارض يعني اختلال قوانين الطبيعة
واحد يريد قوة الجاذبية اكبر والاخر يريدها اضعف
والاخر يريد القوة الكهرسطية زايدة شوية والاخر يقول لا اوافق

فيقولوا ان لم نتفق فسد الكون

فيضطروا الى التوافق

فهولاء اذا ليسوا الهة

لاتصافهم بصفة العجز