(03-01-2011, 01:48 AM)مجدي نصر كتب:  تحية طيبة أستاذ بهجت

لم أقرأ الموضوع كاملا، لضيق الوقت، وإن كانت عينى قد عبرت على جملة لك، تتحدث فيها عن تعفف الجيش عن السلطة

هل ترى فعلاً أنه يمكن الثقة في الجيش؟؟

أنا لست متشائماً جداً، خاصةً أننى لم أعلق الكثير من الآمال على الثورة، ولا انتظر منها أكثر من إمكاناتها، ولكن هذا لا يمنع وجود الكثير من التحفظات المتعلقة بالجيش الذى لم يكن منفصلا بالطبع عن النظام الذى لم يسقط فعليا حتى حينه.

كرجل عسكرى ومثقف كبير صاحب نظرة ورؤية جديرة بالاهتمام، هل يمكن ان يلتزم الجيش فعلاً بوعوده، ويهبنا -كذا- حريتنا التى سقط في سبيلها 700 شهيد؟؟ لا تعنى دماءهم الكثير لمنظومة المصالح والفساد التى اعتقد ان الجيش ليس بعيدا عنها او برئ منها

العزيز مجدي نصر .
رغم اعتزازي الكبير بها ، لقد تركت الخدمة العسكرية منذ سنوات طويلة عائدآ إلى تخصصي الأصلي في الهندسة .
الحديث عن نوايا القيادة العامة للقوات المسلحة هو رجم بالغيب ،و لكن يمكن أن أدقق مجموعة من الخطوط العريضة .
هناك فرق بين الدولة و النظام ، و علينا أن نحدد أين ينتهي النظام و تبدأ الدولة . كان الرئيس السابق حسني مبارك رئيسا للدولة و رأسآ للنظام معا ،و لكن عندما سقط فالذي سقط معه النظام و ليس الدولة التي لا يجب أن نسمح بسقوطها أبدآ كما يريد أعداؤنا في المنطقة . القوات المسلحة ليست جزءا من النظام و لكنها جزء أساسي من الدولة . من الطبيعي أن تدين القوات المسلحة بالولاء للقائد الأعلى للقوات المسلحة وهو أيضا رئيس الجمهورية ،و لكن ليس لشخصه بل لصفته ،و بمجرد سقوط الصفة يسقط الولاء ،و لكن الولاء للوطن يبقى دائما . ربما لا تجد كثيرا يدركون تلك الفروق الدقيقة ،و لكنها ضرورية كي نفهم ما يحدث . يبقى حقيقة هامة هي أن القوات المسلحة المصرية هي مؤسسة وطنية محترفة ، إنتمائها الأصيل و الثابت للشعب المصري و مصر الخالدة ، هذه المؤسسة تكاد تكون المؤسسة العسكرية المحترفة الوحيدة في العالم العربي ، لذلك هي تختلف عن الجيش العلوي في سوريا و حرس الملالي في إيران . هي أقرب إلى الجيش التركي .
لا أجد فارقا كبيرا بين أن تكون الفترة الإنتقالية 6 أشهر أو 18 شهرآ مثلا . فلو أراد المجلس الأعلى اهتبال الفرصة و السيطرة على البلد لفعل ذلك مستغلآ الفراغ الأمني و الدستوري . و بالتالي لن يكون في حاجة لفترة إنتقالية طويلة لفعل ذلك . رغبتي في إنتقال السيادة بشكل فوري لمجلس رئاسة مدني الطابع ليس بسبب الخشية من سيطرة المؤسسة العسكرية على الحكم ،و لكن لعدم ثقتي في قدرة المؤسسة العسكرية على تأسيس نظام سياسي ديمقراطي جديدا ، فهذا ليس واجبها .
يبقى أني أخشى أن تنتشر الفوضى في البلاد ،و هنا ستكون المؤسسة العسكرية مضطرة للحكم مباشرة و لفترة قد تطول ، و هنا سيكون من الصعب أن تعود الدولة المدنية مرة أخرى ، خاصة لو ظهر مجموعة من الضباط الطموحين ،و سيكون ذلك مشابه لما حدث في تركيا خلال فترة حكم العسكر ( جورسيل – جودت صوناي ) ،و ليس تكرارا لإنقلاب 1952 .

(03-01-2011, 02:15 PM)بهجت كتب:  أبو خليل .
لا يمكن لأحد ان يفقدني أعصابي ، و تعلم كم علمتكم درسوا في الماضي ،و لكن لا وقت لدي الآن .
باختصار مفيد .. المصريون لا يطيقونكم .
المتدينون يرونكم مجوسا كفرة و المتحررون يرونكم مجرد عملاء لإيران .
فدعك من تلك الألاعيب . ولا تتوقع مجاملات ثمنها ضياع الحقيقة .
كيف أحترم قتلة أيديهم ملوثة بدماء مواطنيهم بل من خدعوهم باسم الصداقة . عندما تفرغ منكم المحكمة الدولية ستجدون الشعوب الإيرانية و العربية المتحررة تطاردكم في الشوارع طالبة القصاص .
لن ألتفت لمداخلات مثل تلك التقيحات مجددا . صدقني وقتي ثمين ،و من الطبيعي ان أدخره لمصريين يسعون للمستقبل .
الثورات التحررية في المنطقة صفعة لكل ما يمثله حزب الله و حكام سوريا وكل عملاء المجوس في المنطقة .
يبقى انني لا أدعي بطولة ولا بطيخ ..
أنا مجرد عربي يضع خبرته و ثقافته و أفكاره في خدمة العرب ، مجرد مصري يرعى أبنائه المصريين .مجرد إنسان متحرر عاش دائما لا يقبل ما يرفضه ضميره الحر .
الثورة المصرية كأي ثورة إنسانية أخرى ملك لكل إنسان يتوق إلى الحرية و يؤمن بالعدل في العالم .و لكنها بالقطع ليست ملكا للطغاة في طهران ولا لذيولهم في بيروت .

صراحة لا ادري لم استقدام اللغة العنصرية و الحقد الديني, و من خوّلك اصلا التحدث باسم عموم المصريين؟ هل عدنا الى نغمة (انت تكره مصر) التي كنت تستخدمها دفاعا عن نظام حسني؟

عموما انا ارى ان الموضوع قد استنفد مراميه, و ليس همنا اصلا البحث في مدى الشعبية التي يتمتع بها فلان او علان في مصر (تراجع استطلاعات الرأي العديدة في هذا الخصوص) و ليس همنا مناقشة مواضيع كالمهزلة الدولية و الحقيقة ليكس و ثورة القرنبيط و سلاح المقاومة...

لست بوارد خوض حرب داحس و الغبراء و استجلاب ثقافة حرب مباراة مصر-الجزائر الفضيحة التي افتعلها ابناء نظام حسني.... و لا وقت لدي و لا استعداد لذلك....

كل ما اردته و قد حصلت عليه فعلا, هو تذكيرك بمواقفك السابقة كموقف للتاريخ و برسم الزملاء الجدد , ذلك التاريخ الذي تحاول القفز عليه متلبسا دور فيلسوف الثورة و المنظر لها, بينما ان الcredit يجب ان تذهب الى غيرك حتما , بينما انت عليك ان توضح مواقفك السابقة قبل ان تقرر الهرولة و اللحاق بالثوار المنتصرين متقمصا دور قيادتهم....

و كل ثورة و الطغم المتزحلقة بخير.... اخيرا اعترفوا بأن الشعوب ليست قطعانا يجب ادارتها و هذا لوحده انتصار عظيم.....

ميبدأش من مجلس الشعب والنخبه اللي بتحكم

بصراحة يابوخليل كنت ناوى اقول كتير لك لكن ماقاله بهجت يكفى ويزيد وسأكون سعيدا بأن أرى ماتكتب بعد نهاية حكم سفاحى قم ووكيل الولى الفقيه الحصرى ببيروت وحبيبك الأسد.

الزميل / مجدي نصر
إذا كان يحق لي أن أدلي بالرأي حول هذه النقطة , فإنني أستطيع أن أقرر أن موقف الجيش من الثورة في الأيام الأولي كان مشوبا بالغموض , وأنت تعرف أنه كان يعتبر وحتي آخر لحظة بل وربما إلي الآن أن الرئيس السابق أحد أبناء القوات المسلحة الذي لا يمكن التخلي عنه علي غرار زين الدين بن علي , وأن يتم طرده خارج البلاد , ثارت هواجس كثيرة في الواقع أثناء الثورة متعلقة بالجيش , وأيضا سرت شائعات بين المتظاهرين أن الجيش ليس كلا واحدا ولكن هناك رأي مختلف لبعض ( أقول بعض )القيادات الوسطي من ( عميد ونازل ) عن رأي القيادات العليا ( من لواء وطالع ) في الموقف من الثورة , ما حدث في الكواليس لا نعلم به وربما ينزاح عنه الستار يوما ما , كيف أقنع الجيش مبارك وجمال وعمر سليمان بالتخلي عن السلطة أيضا سر لا نعرفه , هل أقنعهم الجيش أن الوقوف ضد إرادة الشعب – بعد ان احتضن الشعب الثورة وأصبحت المظاهرات مليونية - سوف يؤدي لتحلل الدولة , هل خوفهم القادة من إمكان عصيان في صفوف القيادات الصغري وانقسام الجيش , أيضا غير مؤكد ولكنه ليس مستبعدا , هل كان الجيش فعلا حائرا في مسألة الانتقال السلمي للسلطة بسبب المتاهات التي وضعنا فيها النظام السابق بتعديلاته العجيبة للدستور والتي جعلتنا في كل حال من الحلول نجد أمامنا الإبقاء علي شخصية الرئيس , غير مؤكد ولكنه وارد أيضا , ما يهمني هنا أن الجيش – إذا صدقت مخاوفك – يعرف كقوة الثمن الباهظ الذي سيدفعه في سبيل الاستدارة علي الثورة والاحتفاظ بالسلطة تاريخيا وإنسانيا ووطنيا لو فكر في ذلك , ولكن في نفس الوقت يجب أن نضع علي السطح وعود الجيش بالتعفف عن السلطة وأنها يجب أن تكون مأخودة علي محمل الجد وأنه صادق فعلا .

أحب أيضا أن أوضح أن النظام مجموعة من المؤسسات التي كانت تتقلد السلطة , فإذا كانت تلك المؤسسات
- جهاز الرئيس , مجلس الشعب , مجلس الشوري و الحكومة التي تغيرت مرتين ووعد الجيش أنها لن تكون حكومة إدارة الانتخابات – كلها قد نجحت الثورة في اسقاطها ,فإن التخوف من وجود أفراد من النظام السابق لم يكبلوا تماما ليس مشروعا , فالعبرة بسقوط المؤسسات التي يديرونها , وقوة الثورة يمكنها أن تكبلهم بالآليات القانونية والإجرائية وزيادة وعي الشعب التي تكبحهم عن التلاعب بنتائج الانتخابات والعودة مرة أخري , لذلك أنا أخالفك الرأي وأري أن النظام سقط بنسبة 90 % .


أريد أن أستوضح منك لو سمحت ما سوف ألونه لك في عبارتك لأنه أفزعني أن يصدر عن مصري لا ينتمي لعامة الشعب أو للحزب الوطني , وشكرا لك

اقتباس:أنا لست متشائماً جداً، خاصةً أننى لم أعلق الكثير من الآمال على الثورة، ولا انتظر منها أكثر من إمكاناتها،

كوكو

لايحق لنا الحكم على الزملاء من خلف مواقعنا الكيبوردية يا ابا خليل , يعني مايدريك ان الزميل بهجت نزل الى الشارع وساند الثورة كبقية ال8 مليون اللذين نزلوا متاخرين نوعا ما , الثورة مفاجاة لكنها للمصريين فسواء شارك فلان ام تردد فهي له ولا اظن ان شباب الثورة يريدون نصب محاكم تفتيش للذين لم ينزلوا من اليوم الاول , بالنسبة للزملاء هنا والعلمانيين تحديدا فاذكرك ب : ديسكفري , يجعله عامر , احمد طارق , بلو مايند, جورو , بالاضافة لعاشق الكلمة ليلى , وغيرهم الكثيرين ممن لانعرف فلهم جميعا التحية ..
من يدافع عن سياسة مبارك الخارجية لايعني انه مؤيد له , يعني حضرتك تدافع عن بشار الاسد بسياساته الاقليمية وتحالفه معكم - على حسابنا - لكنك ترفض الحكم الشمولي والدكتاتورية والفساد داخليا (او هكذا فهمت منك ) ..

على الاقل هم يفعلون ما بصالح بلدهم بون حساب اطراف خارجية اخرى , ولا اشكك بوطنية حزب الله لكن هذا لايعني انه وكيل للنظام الايراني و قنبلة دخانية لتشتيت الانظار وقت الحاجة , كذلك هم بقية اطياف مجتمعكم السياسي معارضة و موالاة ..

(03-01-2011, 07:44 PM)الحكيم الرائى كتب:  وسأكون سعيدا بأن أرى ماتكتب بعد نهاية حكم سفاحى قم ووكيل الولى الفقيه الحصرى ببيروت وحبيبك الأسد.

سأتحول يومها الى فيلسوف للثورة العتيدة و سأنظّر للثوار حول سبل الخروج من آثار النظام السابق التي سأدعي انني كنت من رودها... و ما حدا احسن من حدا....

اقتباس:بصراحة يابوخليل كنت ناوى اقول كتير لك لكن ماقاله بهجت يكفى ويزيد

لا بأس عزيزي (فضلك سابق) و قد أجدت فيما مضى و ما قصرت أبدا...
مشكلتك ان ذاكرتي كالفيل, لا انسى و لا اغفر ....
أتذكر أيام الحرب الاسرائيلية على غزة, يوم تناقلت وسائل الاعلام العالمية خبر ان حسني طلب من الاسرائليين ان لا يتركوا حماس تخرج منتصرة, يومها نشرت احدى جرائد النظام نفيا للخبر على لسان حسني, و يومها قلت حضرتك انك تصدق حسني و تكذب جميع وسائل الاعلام العالمية؟ اتذكر يومها كم الشتائم و الاتهامات التي كيلت لي بسبب ادانتي لموقف حسني؟ (وصل الامر بالزميل طنطاوي حد التعرض الشخصي البذيئ دفاعا عن مواقف حسني الخيانية) أتذكر ذلك؟

عموما ما قاله بهجت لا يكفي و لا يزيد,هو قال بأن نصف المصريين يروني ككافر و نصفهم الاخر يرونني كعميل لايران, و انا بدوري استطيع ان اقول له --و بنفس منطقه - ان اغلبية اللبنانيين (حتى لا ادعي اختزالي لشعبي) يرونه عميلا للموساد و السي آي ايه و في احسن الحالات عميلا لنظام اعتدال عربي متواطئ..... عادي جدا و بتصير بين الاصحاب

(03-01-2011, 08:19 PM)the special one كتب:  لايحق لنا الحكم على الزملاء من خلف مواقعنا الكيبوردية يا ابا خليل , يعني مايدريك ان الزميل بهجت نزل الى الشارع وساند الثورة كبقية ال8 مليون اللذين نزلوا متاخرين نوعا ما , الثورة مفاجاة لكنها للمصريين فسواء شارك فلان ام تردد فهي له ولا اظن ان شباب الثورة يريدون نصب محاكم تفتيش للذين لم ينزلوا من اليوم الاول , بالنسبة للزملاء هنا والعلمانيين تحديدا فاذكرك ب : ديسكفري , يجعله عامر , احمد طارق , بلو مايند, جورو , بالاضافة لعاشق الكلمة ليلى , وغيرهم الكثيرين ممن لانعرف فلهم جميعا التحية ..
من يدافع عن سياسة مبارك الخارجية لايعني انه مؤيد له , يعني حضرتك تدافع عن بشار الاسد بسياساته الاقليمية وتحالفه معكم - على حسابنا - لكنك ترفض الحكم الشمولي والدكتاتورية والفساد داخليا (او هكذا فهمت منك ) ..

على الاقل هم يفعلون ما بصالح بلدهم بون حساب اطراف خارجية اخرى , ولا اشكك بوطنية حزب الله لكن هذا لايعني انه وكيل للنظام الايراني و قنبلة دخانية لتشتيت الانظار وقت الحاجة , كذلك هم بقية اطياف مجتمعكم السياسي معارضة و موالاة ..

يا عزيزي لم اتطرق لحقه في تأييده المتأخر للثورة, و لاحظ انني قلت ان ذلك حقه ,لكن وددت ان اذكره بحقيقة لاحظت انه آثر تجاهلها و حاول القفز من فوقها, و حتى لا تصبح مسلّمة بمرور الوقت وددت الاشارة اليها من باب تسجيل الموقف ليس الا...
و كما تفضلت و ذكرت, بالفعل, الزميل بهجت اوضح للتو كان مؤيدا لسياسات مبارك الخارجية تماما كما انا مؤيد لسياسات بشار الخارجية, لكن لك ان تعاتبني فيما لو سقط نظام بشار و رأيتني الطع النظريات و التوجيهات حول كيفية ادارة الثورة التي اطاحت به او وجدتني قد قفزت الى صفوف معارضي بشار بمجرد ان سقط.... على الاقل من حقك ان تذكرني بمواقفي السابقة, اليس كذلك؟

عموما حصل خير, و انا بالمناسبة انتمي لعائلة ناصرية تاريخيا و انتمي فعليا للفكر اليساري و ليس لي علاقة لا بالملالي ولا بحزب الله الا من حيث تضامني معه في نضاله و تضحياته و حمله لواء المقاومة و الذود عن ارضي و بلدتي في بلد وزير دفاعه يعطي النصائح للاسرائيليين حول افضل السبل لضرب شعبه....

(03-01-2011, 02:15 PM)بهجت كتب:  الثورات التحررية في المنطقة صفعة لكل ما يمثله حزب الله و حكام سوريا وكل عملاء المجوس في المنطقة .

صفعة لحزب الله ؟؟

و متى كان نظام حسني مبارك صديقا لحزب الله او انه عمل شيئ لصالحه اصلا ؟؟

بل الثورات التحررية صفعة لاسرائيل و الولايات المتحدة و كل الانظمة الخاضعة لهما ، و كل من تسول نفسه ان يعتدي على كرامة الشعوب و يمسح بها الارض.

اما وصفك للايرانيين (بالمجوس) فانت هنا تنتقص من قدرك يا استاذ بان تنزل اخلاقك و الفاظك الفاظ المتشددين التكفيريين العفنة.

(03-01-2011, 03:42 PM)أبو خليل كتب:  كل ما اردته و قد حصلت عليه فعلا, هو تذكيرك بمواقفك السابقة كموقف للتاريخ و برسم الزملاء الجدد , ذلك التاريخ الذي تحاول القفز عليه متلبسا دور فيلسوف الثورة و المنظر لها, بينما ان الcredit يجب ان تذهب الى غيرك حتما , بينما انت عليك ان توضح مواقفك السابقة قبل ان تقرر الهرولة و اللحاق بالثوار المنتصرين متقمصا دور قيادتهم....

يا أبو خليل
أنت لم تفهم شيئا مما حدث .
ثورتنا المصرية لا تنتظر المهدي عند نفقه المهجور ،ولا تؤسس لزواج المتعة ، هي لم ترفع علم الملالي ولم تهتف لأحمد خامنئي ولا حسن نصر الله . و لكن ثورتنا المصرية ثورة وطنية إنسانية متحررة تنتمي لهذا العصر و ليس لزمنكم الحفري. ثورتنا المصرية حررت مصر و ستحرركم أيضا .
إني لست في حاجة كي أشرح شيئا فقد شرحت كل شيء في وقته ،إني فخور بكل مواقفي التي تعبر عن كل إنسان عربي حر يرفض الديكتاتورية كلها ، بما في ذلك ديكتاتورية الملالي الفرس و مشروعهم التخريبي في العالم العربي .
فخور بكل كلمة كتبتها فمداخلاتي كلها موجودة و تنسخ و يسترشد بها .
فخور بموقفي ضد سرقة حسن نصرالله لوطن عربي هو لبنان و إرتهانه لصالح مشروع فارسي غيبي و غبي .
فخور بموقفي ضد مغامرات حسن نصرالله العسكرية التي اعتذر هو عنها ، بينما مازلتم ترونها بطولة .. بطولة الحمقى العملاء .
فخور بموقفي ضد استحلال بيروت بواسطة بلطجية حزب الله .
فخور بموقفي ضد جرائم حماس في غزة و سرقتها غزة و بيعها في مزاد الفرس .
فخور بموقفي ضد جعل حماس غزة قاعدة للقاعدة و حزب الله .
فخور بموقفي ضد جرائم حسن نصرالله في لبنان بالتنسيق مع حكام دمشق ، و على رأسها إغتيال الحريري و باقي قادة ثورة الأرز الذين قادوا الشعب للثورة ضد الهيمنة السورية .
فخور بموقفي ضد حكم آل الأسد و جرائمهم ضد الشعبين السوري و اللبناني .
فخور بموقفي المساند و بقوة لثورة الشباب الإيراني ضد الطغاة من ملالي إيران القتلة .
فخور بموقفي ضد القاعدة و الإرهاب الشيعي و السني على السواء .
أما ما لا تدركه هو حقيقة موقفكم في حزب الله كحزب فارسي عميل يشين كل من ينتسب إليه ،ولا يختلف في شيء عن عمالة إخوانكم في جيش لبنان الجنوبي السابق لإسرائيل .
هذه هي الحقيقة التي لن نصمت عنها و لن نجامل فيها .
طبعا تفهم الان مبدأ الولي الفقيه ؟.!أم مازلت تجهل مبادئ الحزب الذي تنتمي إليه ؟.
يبقى الحديث عن حياتي السياسية و موقفي من الثورة و مبارك .. لست التافه الذي يصنع حياة إفتراضية على شبكة النت ،و لكني أصنعها في العالم الواقعي .. حياة خصبة تظللها الوطنية و الحركة و الثقافة ، أعتز بكل لحظة منها . و هي لم تكن يوما موضوعا لحوار مع التافهين و الإفتراضيين .
.......................
نقطة .. سأعود لاحقا للموضوع المطروح .
و بالطبع أشكر كل من يساهم فيه ، خاصة أبو خليل الذي أتاح لي فرصة كي أضع النقاط على الحروف ،و أن انهي و بشكل نهائي كل المجاملات التي لا معنى لها .