(09-25-2011, 11:56 PM)عوني عوني كتب:  والان لشغل الاستهبال والاستغباء وقت الافلاس والخزي ككل مرة :

اقتباس:اللص محمد الذي شهد اهل مكة على سرقتة وفضحوه واحنوا راسه !

اقتباس:2 - يريد ان يستهبل ويتغابى ليتهرب من سرقة رسوله

اقتباس:شايفين شغل الاستهبال والعبط !

اقتباس:شغل الاستهبال والاستغباء لتغطية خزيهم !

اتمنى من الادارة طرد هذا العضو ، لاتوجد مشاركة له تخلو من اساءة لغيره من الزملاء . وقمت بالتبليغ عن المشاركة .

...

رغم انه قدم موضوعاً ذا قيمة عالية في رأيي حيث اني كنت قد بحثت عن جذور المعتقدات الاسلامية قبل سنين كثيرة وكنت اجمع النصوص المتشابهة مع النصوص القديمة .

لكن للأسف الزميل عوني يتجاوز كثيراً آداب الحوار مما يخسره قيمة كلامه

أتمني من الجميع الالتزام بأصول الحوار بعيداً عن الشتم والتجريح

كذلك أتمني من الادارة ان تصحو من سباتها


اعتذر عن بعض الإخطاء الإملائية نتيجة للكتابة باستخدام الموبايل


تحياتي

(09-26-2011, 05:32 AM)الختيار كتب:  زميل عوني ، ارجو منك أن تستمر في تقصي المقتبسات المحمدية من الانجيل كما وجدتَ
وأرجو منك أن تسردها بشكل نقاط متتالية منظمة ، بعيداً عن نقاشها إذا كانت سرقة أم لا .

بمعنى أن مداخلاتك مليئة بالنصوص المقتبسة او المسروقة لكن في نفس الوقت مليئة بنقاش مع الزملاء حول صحة كونها سرقة ام لا ، مما يضيّعها ، لذلك أرجو منك أن تسرد نقاط التشابه وتحصرها في رد واحد بعيداً عن أي تفريعات جانبية ومحاولات اثبات أنها سرقة ، فقط أذكرها واذكر ما يشابهها في النصوص القديمة ودع الأمر للقاريء فهو أقدر على الاستنتاج .

وجهة نظر يا زميل واعتقد انه من الافضل ان اقوم فتح موضوع بطريقتي اثبت فيه ما سرقة محمد والصحابه والتابعين وعلماء الاسلام من الكتاب المقدس الذي يدعي المسلمين انه ليس كتاب الله ولا كلام الله .

اقتباس:فأنت تقول أن محمداً سرق النصوص وزياد جلال يقول أنها وحدانية المصدر والله لا يسرق من نفسه

هههه اي وحدانية مصدر يا زميل شغل الاستهبال والتغابي هذا لا يعمل معي ؟!

المسلمين لا يعترفون بالكتاب المقدس على انه كلام الله وكتاب الله ولا يعترفون بمحتوياته وحينما نثبت ان محمدهم وصحابته وتابعين وعلماء الاسلام كانوا يسرقون من الكتاب المقدس ويستشهدون به يضع المسلم راسه في الارض ويخزي ويقول ما هو وحدانية مصدر !

اقتباس:لكن للأسف الزميل عوني يتجاوز كثيراً آداب الحوار مما يخسره قيمة كلامه

غضب عني يا زميل فكمية الكذب والتدليس والاستهبال في مداخلات المفلس زيد تثير اشمئزازي وقرفي !

يا عزيزي عوني
نحن هنا لغاية الحوار وليس الشتم والتجريح
والحوار يلزمه قوانين تحكمه وتضبطه اتفق على تسميتها بآداب الحوار
ومنها ترك الشتم او التحقير للآخرين ، والابتعاد عن الشخصنة قدر المستطاع
حتى يصبح الحوار مفيداً بناءاً لا مكان لاستعراض العضلات اللسانية والتجريحية

مجرد راي احببت ان اضعه هنا لاهتمامي بالموضوع المطروح

تحياتي

والان جاء الوقت لتفنيد كل الاباطيل التي جاء بها الاخ زيد
جلال
ويقول ان لو كان الاسلام مقتبيا من كتب اهل الكتاب لجاء بيجهوفه

فهل يعرف الاخ زيد جلال ما معنى كلمة يهوه
كلمة يهوه تعني الكائن الذي كان والذي يكون
سأله موسي عن اسمه فقال "اهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ" (وَمَعْنَاهُ أَنَا الْكَائِنُ الدَّائِمُ).

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Boo...raham.html

والكارثه الثقيله التي لا يعرفها ان

اسم عبري معناه "يهوه خلاص"، وهو

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Boo...57_01.html

الإنجليزية: Zechariah - العبرية: זְכַרְיָה.

اسم عبري معناه "يهوه قد ذكر"، وقد تسمى بهذا الاسم اثنان وثلاثون شخصاً
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Boo...39_01.html

يعني لو ماكنس يهوه اسم من اسماء الله في الاسلام يبقى الاسلام مش حق لانط لو دورت على معاني اسناء الانبياء في اللغه العبريه ستجدها تشير الى يهوه
ففكر اما بالنسبه لشرب الخمره فحتى هذه مقتبسه من الكتاب المقدس

سفر اللاويين - اصحاح 10 - آية 9

خمرا و مسكرا لا تشرب انت و بنوك معك عند دخولكم الى خيمة الاجتماع لكي لا تموتوا فرضا دهريا في اجيالكم


سورة النساء - آية 43

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلا جُنُبًا إِلا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا


اما بقى الذي لا تعرفه ان المسلمون كانوا يشربون الخمره
وقال ايه ان هما حرموها بعد كده بحجة الناسخ والمنسوخ وشوف الحديث ده بنفسك

من فعل هذا ؟ قالوا : فعله حمزة بن عبد المطلب ، وهو في البيت في شرب من الأنصار ، عنده قينة وأصحابه ، فقالت في غنائها : ألا يا حمز للشرف النواء ، فوثب حمزة إلى السيف ، فأجب أسنمتهما ، وبقر خواصرهما ، وأخذ من أكبادهما ، قال علي : فانطلقت حتى أدخل على النبي صلى الله عليه وسلم ، وعنده زيد بن حارثة ، وعرف النبي صلى الله عليه وسلم الذي لقيت ، فقال : ( ما لك ) . قلت : يا رسول الله ، ما رأيت كاليوم ، عدا حمزة على ناقتي ، فأجب أسنمتهما ، وبقر خواصرهما ، وها هو ذا في بيت معه شرب ، فدعا النبي صلى الله عليه وسلم بردائه فارتدى ، ثم أنطلق يمشي ، واتبعته أنا وزيد بن حارثة ، حتى جاء البيت الذي فيه حمزة ، فاستأذن عليه ، فأذن له ، فطفق النبي صلى الله عليه وسلم يلوم حمزة فيما فعل ، فإذا حمزة ثمل ، محمرة عينه ، فنظر حمزة إلى النبي صلى الله عليه وسلم ثم صعد النظر فنظر إلى ركبته ، ثم صعد النظر فنظر إلى وجهه ، ثم قال حمزة : وهل أنتم إلا عبيد لأبي ، فعرف النبي صلى الله عليه وسلم أنه ثمل ، فنكص رسول الله صلى الله عليه وسلم على عقبيه القهقرى ، فخرج وخرجنا معه .
الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4003
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


اما بالنسبه لبقية كلامك عن عذاب القبر فاولا ليس هناك في المسيحيه عذاب القبر بل هناك ابديه اما مع المسيح او في الحجيم
فعذاب القبر مجرد خرافه يهوديه
عرفها النبي من اليهوديه
وهذا واضح جدا لان النبي لم يذكر عذاب القبر الا بعدما سمع كلام عائشه

يا اخ زيد جلال اين الدليل ان موسى نقل من حمرابي
فلو الحكاية الطوفان فالرد بسيط فالطوفان حقيقه حدثت في العالم
وكل العالم ذكر هذه القصه ولكن كل شعوب الارض نسبوها الى الشعوب الوثنيه ما عدا شعب اسرائيل
اما بالنسبه لاسطورة عذاب القبر
فهناك كذا سؤال هل لعذاب القبر نهايه
هل الاخيار سيتعذبون في القبر
ام عذاب القبر لاهل الجحيم فقط

(09-26-2011, 06:00 PM)coptic eagle كتب:  كلمة يهوه تعني الكائن الذي كان والذي يكون
سأله موسي عن اسمه فقال "اهْيَهِ الَّذِي أَهْيَهْ" (وَمَعْنَاهُ أَنَا الْكَائِنُ الدَّائِمُ).
الإنجليزية: Zechariah - العبرية: ?????????.

لو كان هذا هو الاسم الصحيح لوجدناه في العهد الجديد
يقول قاموس Easton's Revised Bible Dictionary:

Jehovah
The special and significant name (not merely an appellative title such as Lord) by which God revealed himself to the ancient Hebrews (Exo_6:2, Exo_6:3). This name, the Tetragrammaton of the Greeks, was held by the later Jews to be so sacred that it was never pronounced except by the high priest on the great Day of Atonement, when he entered into the most holy place. Whenever this name occurred in the sacred books they pronounced it, as they still do, “Adonai” (i.e., Lord), thus using another word in its stead. The Massorets gave to it the vowel-points appropriate to this word. This Jewish practice was founded on a false interpretation of Lev_24:16. The meaning of the word appears from Exo_3:14 to be “the unchanging, eternal, self-existent God,” the “I am that I am,” a covenant-keeping God. (Compare Mal_3:6; Hos_12:5; Rev_1:4, Rev_1:8.)
The Hebrew name “Jehovah” is generally translated in the Authorized Version (and the Revised Version has not departed from this rule) by the word LORD printed in small capitals, to distinguish it from the rendering of the Hebrew Adonai and the Greek Kurios, which are also rendered Lord, but printed in the usual type. The Hebrew word is translated “Jehovah” only in Exo_6:3; Psa_83:18; Isa_12:2; Isa_26:4, and in the compound names mentioned below.
It is worthy of notice that this name is never used in the LXX., the Samaritan Pentateuch, the Apocrypha, or in the New Testament. It is found, however, on the “Moabite stone” (q.v.), and consequently it must have been in the days of Mesba so commonly pronounced by the Hebrews as to be familiar to their heathen neighbours.

"هو الاسم العلم الذي كشف به God (الرب الإله) عن نفسه للعبرانيين القدامى. وهذا الاسم قدسه اليهود المتأخرون إذ أنه محرم النطق به إلا من قِبَل الكاهن الأعظم في قدس الأقداس في عيد الغفران مرة واحدة كل عام. وعندما يأتي في الكتب المقدسة ينطقونه "أدوناي" (السيد) أو "لورد"، وهكذا تستخدم كلمة أخرى مكانه. وقد أُكْتُشِفَت هذه الممارسة اليهودية في شرح مزور false interpretation للفقرة (لاو 24: 16). ولا تستخدم "جيهوفة" في العهد الجديد على الإطلاق. وقد وجدت هذه الكلمة على حجر رخام وبالتالي لابد أن الاسم كان موجودا في عصر ميسبا لذلك شاع الاسم بين العبرانيين كما كان مألوفا لدى جيرانهم الوثنيين."

تقول "الموسوعة" المسيحية الأرثوذكسية:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Jehovah

Others say that it is the pronunciation Yahweh that is testified in both Christian and pagan texts of the early Christian era
"وآخرون يقولون أن كلمة يهوه قد وجدت في كل من النصوص المسيحية والوثنية في الفترة المسيحية المبكرة"

ويقول الرابط التالي:
http://www.catholicapologetics.info/apol...ehovah.htm

"In the Old Testament various names for God are used, Elohim most commonly. The four-letter form YHWH is the most celebrated; the Hebrews considered it ineffable and in reading substituted the name Adonai [my Lord]. The reconstruction Jehovah was based on a mistake, and the form Yahweh is not now regarded as reliable."(The Concise Columbia Electronic Encyclopedia, Third Edition Copyright © 1994, Columbia University Press)

"والاسم يهوه غير موثوق به اليوم."

إذن الاسم "يهوه" لم يكن اليهود ينطقونه فرمزوا له بأربعة حروف. ثم جاء المحدثون وحاولوا نطقه فكان : يهوه - جيهوفة - جاهفي ....الخ. وهذه الحروف لا يعرف العلماء لها أصلا فمنهم من يقول إنها عبرية الأصل ومنهم من يقول إنها لاتينية ومن من يتوقف. وبالتالي لا يمكن ترجمة كلمة أصلها مجهول ويلفها الشك من كل جانب.
ولما كان رسول الله محمد (ص) رسول حق وصدق لم يرد في القرآن الكريم شيئا من هذا بالمرة.

(09-26-2011, 06:00 PM)coptic eagle كتب:  سورة النساء - آية 43

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلا جُنُبًا إِلا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا

هذه الآية تعالج مسألة فقهية في الصلاة ولا علاقة لها بالخمر.
هل يجوز لشارب الخمر أن يصلي؟
نعم يجوز له أن يصلي بشرط أن لا يكون قد شرب الخمر توا قبيل الصلاة لأنه لن يعقل ما يصلي.
مثله مثل الزاني. هل يجوز للزاني أن يصلي؟ يجب عليه أن يصلي لأن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا. فإتيان معصية من المعاصي لا يسقط الفرائض عن المسلم.

(09-26-2011, 06:00 PM)coptic eagle كتب:  اما بالنسبه لبقية كلامك عن عذاب القبر فاولا ليس هناك في المسيحيه عذاب القبر بل هناك ابديه اما مع المسيح او في الحجيم

إذن أنت تنكر ما جاء في إنجيل لوقا في الإصحاح 16 منه.
هناك نعيم وعذاب بعد الموت مباشرة وقبل الدينونة
وهذا هو الذي نص عليه إنجيل لوقا
سمه كيف شئت ولنسميه نحن المسلمون عذاب القبر ونعيمه أو أي اسم كان
المهم أنه موجود

دعنا نقف وقفة كالتي مضت
لنقرأ مرة أخرى:
فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب ورأى إبراهيم من بعيد ولعازر في حضنه. (لو 16: 23)
ما معنى "الهاوية"؟:

G86
ᾅδης
hadēs
Thayer Definition:
1) name Hades or Pluto, the god of the lower regions
2) Orcus, the nether world, the realm of the dead
3) later use of this word: the grave, death, hell

"هاديس: اسم هاديس أو بلوتو إله العوالم السفلية - أوركوس ، العالم السفلي ، عالم الموتى - القبر ، الموت ، جهنم (الهاوية).

From G1 (as a negative particle) and G1492; properly unseen, that is, “Hades” or the place (state) of departed souls: - grave, hell
(Strong's)

مكان الموتى: القبر ، جهنم (الهاوية)

إذن سمه كيف شئت كما ترى
سمه: عذاب جهنم - عذاب الهاوية - عذاب الجحيم - عذاب القبر

in hell — not the final place of the lost (for which another word is used), but as we say “the unseen world.”
(JFB)

"في جهنم: ليس هذا هو المكان النهائي للخاسرين لوجود كلمة أخرى مستعملة ولكننا نقول على هذا المكان "العالم الغير مرئي"

إذن هناك عذاب قبل يوم القيامة / الدينونة
عذاب في العالم السفلي
ونعيم في مكان آخر
وكله قبل يوم الدينونة
وليسمه المسيحيون كيف شاءوا
ولنسمه نحن المسلمون عذاب القبر ونعيمه

---

(09-26-2011, 08:08 PM)coptic eagle كتب:  فهناك كذا سؤال هل لعذاب القبر نهايه
هل الاخيار سيتعذبون في القبر
ام عذاب القبر لاهل الجحيم فقط

نهاية عذاب القبر هو مجيء يوم القيامة
والأخيار لا يعذبون لا في القبر ولا في غيره
وأي حديث يقول بغير هذا هو حديث مردود لمخالفته للقرآن الكريم وللمعقول.
وعذاب القبر للأشرار فقط.

(09-26-2011, 06:00 PM)coptic eagle كتب:  سورة النساء - آية 43

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلا جُنُبًا إِلا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا غَفُورًا

اما بقى الذي لا تعرفه ان المسلمون كانوا يشربون الخمره
وقال ايه ان هما حرموها بعد كده بحجة الناسخ والمنسوخ وشوف الحديث ده بنفسك

المسلمين كانوا يسكرون ويتاجرون بالخمر بحسب الامر القراني في سورة النحل الذي امر فيه ربهم بالسكر بالخمر والمتاجره فيه الى ان بعد حوالي عشرين سنة امر باجتنابها وليس تحريمها !

وكان الصحابة الكبار امثال علي بن ابي طالب ابن عم النبي , يسكرون من الخمور لدرجة التخليط في الصلاة وقراءة القرآن .. من شدة السكر والعربدة !!!

43107 - صنع لنا عبد الرحمن بن عوف طعاما فدعانا وسقانا من الخمر ، فأخذت الخمر منا ، وحضرت الصلاة ، فقدموني فقرأت ( قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ) ونحن نعبد ما تعبدون ) ، فأنزل الله : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون )

الراوي: علي بن أبي طالب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3026
خلاصة الدرجة: صحيح

بل ان حمزة بن عبد المطلب عم الرسول ... لم يكن يحلى له ضرب كؤوس الخمر الا مع النسوان واغاني الطرب ...!!!!

فنص ايه النساء كانت تعديل لخطا رب القران بعد امر المسلمين بالسكر والمتاجره فيه حيث واكتشف بعدها ان الصلاه والسكر لا يجتمعون !

فانزل ربهم ايه النساء ليقول للمسلم .. معلش لا تؤاخذنا تعديل بسيط على اية النحل ..
اسكر كما تشاء كما امرتك ولكن رجاء .. بليز .. اذا سمحت .. وقت الصلاه امتنع لتعرف ما تقوله ..

وتشيررسسسسسسسسسسسس

اولا لو كان القبر للاشرار فقط
وببساطه لماذا كان الرسول يخاف من عذاب القبر
شفت بسيطه ازاي


شئت ام ابيت يهوه هو اسم الخالق الحقيقي والا بم تفسر
لماذا اسماء الانبياء تدل على وجوده يعني مثلا فكر
يعني لماذا كلمة يشوع تعني يهوه يخلص
لماذا كلمة زكريا تعني يهوه يذكر
وهناك امثله اخرى كثيره
اما بقى اعتراضك على اسم يهوه فده يدل مع احترمي لحضرتك
انك فقط تنقل من المنتديات الاسلاميه دون ان تتعب نفسك بقراءة ما يقولون
فهناك فرق بين جيهوفه وبين يهوه
فيهوه هو الاسم المستخدم في التوراة والانجيل
بيننما الاسم جيهوفه غير مذكور في التوراة وهو مجرد ترجمة خاطئه ليهوه
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=52&letter=N
وأٌقراهذا ألبحث للرد ايضا على هذه الشبه

http://holy-bible-1.com/articles/display/10305
اما بقى الذي لا تعرفه ان كلمة يسوع نطقها الصحيح يشوع
وهي تعني يهوة يخلص
اي ان الاسم مازال يستخدم كما هو

نصيحه منى لحضرتك بلاش تنقل كل الاشياء اللي بتتقال في المنتديات الاسلاميه

للرفع