(10-15-2011, 10:33 AM)fares كتب:  ................

مبارك و طنطاوي و عنان وباقي المجلس العسكري ليسوا علمانيين أو لديهم رؤيه علمانيه , هم فقط يتصارعون مع الاخوان على السلطه
مثلما كان يحدث ايام المماليك .. فتجد أن الملك الصالح اسماعيل يتحالف مع الصليبيين ضد ابن عمه نجم الدين إيوب عندما قرر الأخير إزاحته عن سلطنة دمشق
...................
بالنسبه لشماعة اسرائيل يا أستاذ بهجت التي تهددون بها
ليس من مصلحة اسرائيل ان تتحول دوله بحجم مصر الي صومال على حدودها

فمصر الجائعه الفقيره المتماسكه هي النموذج الذي تريده اسرائيل و بذلك لا مصلحه لها في انهيار القوات المسلحه و انهيار الدوله , نفس الشيئ بالنسبه لأمريكا
وعشان كده لما بسمع الجيش بيحذر ان شباب الثوره عملاء لأمريكا أفتكر المثل اللي بيقول عاتب القحبه تدهيك و اللي فيها تجيبه فيك

الأخ فارس .
بصراحة لم أفهم لمن توجه هذا الحديث ، هل لبسام خوري ؟
يا فارس أتمنى أن تقرأ هذا الموضوع سواء في جزئه الأول و الثاني ثم تناقشني فيما يعن لك .
1- من المضحك أن نناقش علمانية قادة المجلس العسكري ، هذا شيء أشبه بالحديث عن العنقاء و الخل الوفي .
2- سبق أن كتبت موضوعا عن مبارك عقب انتخابه في المرة الأخيرة قلت فيها بالحرف الواحد أننا في الدولة المملوكية الثالثة " الجمهورية " بعد الدولة البرجية و البحرية .
3- لا يزايد علي عاقل في الحديث عن حقوق الأقباط ولا حتى المسيحيين أنفسهم ،و لكني لست مطالبا بدعم الأصولية القبطية ولا الفوضى و خراب البلد . ومن يريد فهم المشكلة الطائفبة لن يفهمها من حوارات الفيس بوك بل من القراءة الجادة ، فالعلم مازال فضيلة في هذا العالم . وهناك بحث أعددته عنها و عرض بالفعل في ندوة خاصة عن الموضوع و هو موجود في ساحة الحوار الحر ،و أيضا في هذا الشريط .
4- لست أدري من " تهددون " هنا !!. إني أتحدث عن نفسي ،و أنا ضد نظرية المؤامرة كلية ،و لكن هل تعتقد أن إسرائيل و اليمين الأمريكي لا يخططون شيئا و يحبون شباب التحرير حقآ ، لو فعلت المخابرات العبرية هذا فيجب طرد رئيسها و تسريحها . أتمنى أن تقرأ تعليقي على هذه النقطة تحديدا وقد أفضت في شرحها و مناقشتي فيها . يبقى أن هناك فرق بين دولة تتعامل مع جهات خارجية وهي مفوضة في ذلك ،و بين أفراد يتعاملون معها - حتى ماليا - بدون أي رقابة من الدوبة .
5- هناك قصور واضح في أداء المجلس العسكري ، فما هو الحل في رأيك وهو على وشك الرحيل ، هل ترى أن يهاجم الشباب معسكرات الجيش بنفس أسلوب تدمير قوات الشرطة أم بتفجير البلد كما يحدث في العراق ؟.أنا أرى أن ما تفعله الأحزاب و القوى السياسية بالحوار و الضغط السياسي على المجلس العسكري هو الحل .
6- هناك روايات عديدة لما حدث و سمعت منها إلى حد الملل ،ولابد من تحقيق محايد لمعرفة ماحدث و معاقبة المخطأ .
7- ثق أن مصر في طريقها إلى الخراب بسبب تلك المراهقة الثورية ، ووقتها سنكتشف أن تكرار أحاديث الفيس بوك لم يكن مفيدآ ولا مجديا .
تقبل تحياتي ..

تصحيح
هل لأبو نواس ..و ليس لبسام خوري .
فهو صاحب الإقتباس الذي تصدره . حتى أني اكتشفت أتك تخاطبني فيه بالصدفة .

(10-15-2011, 12:56 PM)observer كتب:  ............................

و ماذا عن خروج الاف المشيعيين في جنازة المجرم الكموني قاتل الاقباط؟
و لماذا الاضطهاد يعمل منذ الف و اربعمائة سنة و الى اليوم؟
و لماذا يقتل كل هذا العدد من الواطنين عندما تكون المظاهرة فقط للاقباط دون سواهم؟
هل كل هذه الاسئلة و غيرها، تدعم وجهة نظرك من ان الاقباط متساوون مع غيهم من المصريين في الاضطهاد، ام ان الاقباط مستهدفين لكونهم اقباطا و ذلك من الشعب قبل ان من الحكومة؟!!!!

الأخ observer .
تحية طيبة .
لم أشاهد جنازة الكموني هذا و لكنه سيكون من العار أن تصبح جنازة قاتل مليونية جديدة !.
قضية التمييز الطائفي ضد الأقباط هي قضية إنسانية و وطنية قبل أن تكون قضية طائفية تخص أقباط مصر ، ربما أفهم أن تكون قضية تنتمي إلى الماضي لو كان منحنى الحقوق في صعود ، و أن كل عام يحمل تطورآ ،و لكن المشكلة هي أن المنحنى في هبوط ،و تلك مسئولية الثقافة العامة و الدولة أيضا .
أخطر صور التمييز الديني ليست دور العبادة و الوظائف ،و لكنها قضية الأمان ، فلا يعقل أن تحرق الكنائس ولا يحاكم أحد ،و يقتصر الأمر على تصالح عرفي . كتبت أكثر من مرة أن أمن الأقباط هو من الأمن القومي ،و أن أمن مصر يبدأ من أمن الأقباط في مصر ، و أن الأمن الذي يستثني الأقباط لن يكون أمنا بل فتنة تشعل مصر كلها . إن استمرار حوادث الفتن الطائفية خارج سيطرة الدولة سيفتح الباب واسعا أمام التدخلات الخارجية ،وهي تدخلات تبدأ ولا تنتهي .
أعتقد أن مايجب ان نفعله ليس الدفاع عن طائفة ضد أخرى ، بل أن نخلص النصح للجميع ، فالوطن واحد لا يقبل التجزئة دون أن يتفتت . علينا أن ننصح المسلمين و أيضا المسيحيين ، فالأصولية المسلمة تغذي الأصولية القبطية ، و إضطهاد المسلمين إخوانهم المسيحيين يخلق اضطهادآ مضادآ .

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  ماسبيرو ليست فقط مشهد عبثي لتظاهرة مسيحية يقودها كهنة غاضبون كأنهم آتون توآ من حوائط الأديرة و الأيقونات ، هدفهم الوصول إلى التليفزيون و الإستيلاء عليه ، يقابلهم جنود يحمون أحد أهم المباني الحيوية بلا خبرة ولا ذخيرة

هل لاحظتم التناقض فى كلام زميلنا الفريق الركن بهجت .. جنود يحمون أحد أهم المبانى الحيوية ولذلك فالقائد الغبى الذى وضعهم فى هذا المكان حرص أن يكونوا بلا خبرة ولا ذخيرة .. طبعاً الفريق بهجت أدرى بالجيش وخيبته لأنه كان من رجاله .. ولكن ما فات الزميل بهجت أن عدم وجود ذخيرة مع الجنود كذبة من أكاذيب الجيش وأثبتتها الصور والفيديوهات وشهود العيان .. وأن مسألة عدم خبرة الجنود هى شوية فلفل من اختراعات الزميل بهجت مُنظر الجيش المصرى فى المنتدى .

خوف الدولة من إحتلال ماسبيرو كان دائماً من الجماعات الإرهابية المتطرفة لأنها تريد قلب نظام الحكم وإعلان ذلك من ماسبيرو ولكن الكهنة الغلابة والأقباط العُزل عندما يستولون على التليفيزيون هيعملوا بيه إيه ؟ يعنى شوية عقل ومنطق .. وما زال الفريق الركن بهجت يفكر بعقلية رجل الجيش الذى يريد أن يجعل الذبح حلالاً فى المدنيين العُزل .. ولكن هذا ليس بشرف يا رجال القوات المشلحة المصرية .

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  3- لدينا روايتان أساسيتان ( في الواقع أنصاف رواية ) إحداهما رواية القوات المسلحة أو بعبارة أدق المجلس الأعلى للقوات المسلحة ،و الرواية الثانية هي رواية البابا شنوده الثالث ، و لكن الروايتين لا تقنعان أحدآ فرواية المجلس الأعلى هي الأقرب للسياق التاريخي للأحداث كلها ، و لكنها لا تشرح لماذا هذه الخسائر العالية في صفوف المتظاهرين المسيحيين ، أما رواية البابا حول سلمية المتظاهرين فتنفيها الحقائق و الصور لعشرات المتظاهرين يحملون السيوف و الأسلحة البيضاء و أنابيب البوتاجاز ،و الحجم الهائل من الحرائق و الخسائر العالية في صفوف القوات المسلحة بما في ذلك ناقلة عسكرية تفحم داخلها كل الجنود ، في مشهد يعيد إلى الأذهان الحرب المدبرة ضد قوات الأمن في شهر يناير الماضي .

الفريق الركن بهجت بالرغم من خروجه من الخدمة فى القوات المشلحة المصرية إلا أنه عليم ببواطن الأمور .. فبعد أن رسى عدد قتلى الجيش الى واحد فقط لا غير بشهادة رسمية من الجيش وبجنازة تلفزيونية بعد عدة أيام وبعد أن أكل الناس وش المجلس العسكرى - والله أعلم بسبب ومكان وزمان موته - جاءنا بهجت باشا بالخبر المفترى ابن المفترى والذى أخفته القوات المشلحة المصرية حرصاً على الروح المعنوية للجنود وهو أن هناك ناقلة عسكرية تفحم فيها كل الجنود !! وطبعاً العدد فى الليمون ممكن يكونوا خمسة وممكن يكونوا عشرة .. أهم حاجة أن الحاج بهجت يكون مستريح الضمير من جهة ذبح الأقباط .

أما عن مسألة حمل المتظاهرين الأقباط السلميين العُزل للسيوف والأسلحة البيضاء وأنابيب البوتاجاز فنتسائل وما هى وظيفة البلطجية وعملاء أمن الدولة والشرطة العسكرية والمدنية المتخفية ؟؟!!
المسيحيون حملوا كل تلك الأسلحة ومات منهم حوالى أربعين شخص والخسائر على الجانب الآخر : صفر بلطجى + صفر مدنى مسلم + صفر شرطة متخفية + 1 جندى (الله أعلم بمكان وطريقة موته) ..

كدبة خايبة من ناس خايبة يا فريق بهجت .. فالأقباط بطبعهم ودينهم سلميين وودعاء وآخرهم ضرب الجندى الذى دهس العشرات من المسيحيين وقتلهم بصليب خشب ودافع أب كاهن عن هذا الجندى الحيوان الندل وسلمه الى كتيبته وأنقذه من بين أيدى الشباب المسيحيين .. يعنى لو كان هذا الشباب المسيحى فى يده سنج ومطاوى كان هذا الجندى مات فى لمح البصر يا جدعان .

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  لهذا أقول أن الكنيسة ستخطأ خطئا قاتلآ عندما تترك أحدآ يقودها للقتال ضد القوات المسلحة ، فالمصريون يؤيدون الكنيسة عندما تقاتل من أجل حقوق المسيحيين ،و لكن المصريين كلهم لن يدعموا حربا ضد القوات المسلحة ، فهذا خط أحمر ثقيل و سنقطع أي رقبة تسعى إلى تحطيم درع الوطن و سيفه مهما كان نقدنا لسلوك قيادتها السياسي ، لأن الأمر عندئذ لن يعني لنا طنطاوي ولا عنان بل سيعني مصر نفسها و صدقوني " هذا الأمر لا يقبل الهزار !" ، ففي مصر رجال .. رجال تهون في ناظريهم الحياة ولا تهون مصر ، فهي قدرهم وهم قدرها

حرب الكنيسة هى ضد قوات الشر الروحية ولذلك أسلحتها ليست أنابيب البوتجاز بل أسلحتها روحية ..
وهنا ظهرت شخصية الفريق الركن بهجت وإستعمل لغة المتكلم فقال "سنقطع" رقاب المسيحيين نفر نفر ..
شخصية الفريق بهجت هو أنه يحب أن يلبس ملابس الحكماء ويتصنع الكلام بحكمة لكى يصل بالقارئ المخدوع بكلامه إلى نتيجة واحدة يريدها هو بل ويتمناها ويرغب بها وهى التخلص من المسيحيين .

ومن الواضح أن الزميل بهجب أعجبته لعبة المجلس السمكرى الأعلى فى وضع الخطط والإستراتيجيات السمكرية لإبادة النصارى من الوسية .. فقرر أن يشارك بدور ولو متواضع فى شد أزر القوات المشلحة لكى تقوم بالمهمة ويكشف الله بهم الغمة وتؤدى الأمانة بذبح النصارى الحيارى .

ملحوظة : وصلتنى معلومة تقول أن المشير طنطاوى هو إبن سائق المشير عبد الحكيم عامر .. وأنا أتسائل إلى أين يقودنا ابن السائق ؟

"إن التعصب شر في ذاته حتى لو كان من أجل الخير ."

ثالثا : تأملات حول الحل .
ماهو الحل ؟ .
سأقسم الحل المقترح إلى حلول استرتيجية و حلول عاجلة ؟

الحلول الإسترتيجية .

هناك الكثير جدا الذي يمكن عمله ،و لكن هناك أيضا الكثير الذي يجب التوقف عن عمله قبل الشروع في العمل ، علينا أن نتوقف عن الشحن الطائفي من بعض رجال الدين المسلمين أساسا و أيضا المسيحيين ، إننا لسنا في حاجة إلى المزيد من دعاة الطائفية ، و لكننا في حاجة ماسة إلى مزيد من دعاة السلام و التآخي ، علينا أن نتوقف عن معالجة قضية الفتن الطائفية كمجرد قضايا أمنية ، و أن نتعامل معها كقضية سيادية سياسية و ثقافية من الدرجة الأولى و أخيرا جدا و كخط أخير كقضية أمنية .
بعد ذلك فمن الطبيعي أن نقاوم التعصب بالقضاء على أسباب انتشاره الأساسية كالفقر و الجهل و الإنعزال و تغيير الأفكار النمطية السلبية تجاه الآخر ، و لكن تلك الإجراءات العامة لن تكون كافية بدون إجراءات موجهة خصيصا من أجل التغلب على التعصب ، وهناك إجراءات يمكن أن نلمسها و لهذا نقترحها من واقع خبرتنا العملية منها .
1. الجانب الأمني : وهذا المستوى برمته من مسؤولية الدولة و أجهزتها ، فقط نؤكد على ضرورة تطبيق القانون في كل حوادث الفتنة الطائفية على الجميع بلا استثناء .
2. الجانب السياسي : المشاركة في صنع القرار ،و يكون احتمال خفض التعصب كبيرا عندما يشترك في القرار أكبر عدد من ممثلي الجماعات المختلفة ، و هو في حد ذاته سبب هام كي يتغلب الأقباط على سلبيتهم السياسية ، وهذا يتحقق خلال تشكيل الأحزاب الليبرالية و العلمانية و المساهمة النشطة للأقباط فيها ،و حظر تام لكل الأحزاب و التنظيمات و الدعوات السياسية الدينية ، و نحن في هذا لا نطالب سوى بتفعيل روح الدستور و بنوده .
3. الجانب الثقافي : يجب أن تعود الدولة للقيام بدورها الثقافي و التنويري خلال إعلاء قيم الليبرالية و إعادة الوطنية المصرية إلى الصدارة بديلا للإسلام السياسي ، و التحاور الجاد العميق و الشفاف بين كل عناصر الأمة المصرية و مكوناتها على أساس من المساواة التامة .
4. الجانب القانوني : و أهم ما يمكن حدوثه هو إلغاء النص الدستوري حول دين الدولة و الشريعة الإسلامية ، ثم تنقية القوانين من كل صور التفرقة الدينية و التمييز العنصري و الديني و الثقافي ، قانون واحد للمباني الدينية ، قانون واحد لحرية العقيدة ، قانون واحد للزواج المدني و هكذا ، موازيا لذلك ضرورة معاقبة الشحن الطائفي و نشر الدعوات الإرهابية بحجج واهية مثل أنها معلوم من الدين ، فالطائفية و الإرهاب و الإغتيال و ترويع الآمنيين مجهول و منكر في كل الشرائع و الأديان ، و هنا لابد أن نشير أن النظام القانوني في مصر لم يدع أبدا ضد أي من دعاة الطائفية و المحرضين على الإرهاب الفكري في مصر ، رغم أن الأحكام التي تصدر ضد دعاة التسامح و التنويرين لم تتوقف أبدا .
5. الجانب الإجتماعي : تنشيط حركات المجتمع المدني خاصة من جوانبها الإجتماعية و التي يتوحد فيها الأقباط و المسلمون من أجل الإتصال المباشر بين الجماعات. هذا الإتصال يسهم في تخفيف حدة الأفكار النمطية ، و من المعروف حتى على مستوى الخبرة الفردية أن التقارب و التفاعل يزيد من المودة ، وهذا نلمسه بين الزملاء في الجامعة أو في الفرق الرياضية و في زمالة السلاح بين ضباط و الجنود في القوات المسلحة و الأمن ، و لكي يكون هذا الإتصال ناجحا يجب أن يكون هادفا كأن يتعاون الفرقاء في تحقيق هدف واحد ،و أن يتم ذلك بشكل حر غير رسمي أو مقيد ، كما يجب أن يتم توعية الجميع بتحاشي المعتقدات النمطية السابقة ، كذلك أن يتم اللقاء بين أكفاء متساويين اجتماعيا و ثقافيا ، من أجل تحقيق أهداف إجتماعية محددة مثل تطوير الصحة و التعليم و البيئة و نوعية الحياة و هكذا .
6. البرامج التربوية .من المعروف أن التعصب يقل بين خريجي الجامعات عن غيرهم ، كما تلعب البرامج و الأساليب التربوية الصحيحة دورا هاما في مكافحة التعصب ، و هنا تلعب الأسرة المتحضرة دورا حيويا في هذا المجال ، و قد استخدمت أمريكا بنجاح البرامج التعليمية في مكافحة التعصب و التمييز العنصري ضد السود ، وهناك متخصصون يمكن الإستعانة بهم في هذا المجال .
7. التزويد بالمعلومات عن الآخرين . فالمعرفة هي ضد التعصب ،و عندما يتعلم المسلم مثلا تاريخ الكنيسة أو المسيحية في العالم سيكون تعامله مع المسيحي خاليا من الأفكار النمطية السلبية ، و بدلا من أن يكون لامباليا أو معاديا للمسيحي سوف يزداد إهتمامه به ،و العكس أيضا صحيح ، هذا النوع من المعلومات يجب أن يستقى من مصادر أصلية ، وهذا يختلف عن المعلومات السطحية التي يستقيها البعض من مصادر مغرضة من أجل توظيفها في مساجلات طائفية كما يفعل بعض الصبية و الشباب على الشبكة .
8. العلاج النفسي للمتعصبين . إذا تميز التعصب بوجود مظاهر القلق و التوتر وعدم الإستقرار الإنفعالي كما هو الحال مع أعضاء بعض الجماعات الإسلامية و المسيحية المتطرفة ، يجب أن ننظر للتعصب في هذه الحالة على كونه مرضا و أنه يحتاج إلى العلاج النفسي المباشر للإضطرابات الانفعالية التي يعاني منها المتعصب ، ولا يقتصر الأمر على الحوارات الدينية و دفعهم للمراجعة الفقهية كما حدث بالفعل ، فكثير من المتعصبين مرضى نفسيين منفصمين إجتماعيا و سيعودون للإرهاب الذي أصبح نمطا سلوكيا مرة أخرى لو لم يتم عزلهم وعلاجهم نفسيا .
هذه مجموعة من المقترحات المبدئية نتمنى أن يثريها الزملاء . و المداخلة التالية سأخصصها لمقترحات عاجلة أو ميدانية .

---

الزميل بانوب .
اكتشفت مداخلتك الآن بعد وضع المجموعة الثالثة من ملاحظاتي حول الحل ، ومررت سريعا على مداخلتك فوجدتها تتناول المجموعة الأولى من مداخلاتي عن ملاحظاتي حول المشهد ، و هي بالمناسبة مداخلة شديدة العصبية بلا داعي ،و بحق السماء لست أدري متى ستتوقفون عن تلك الحالة العصبية . عموما سأعيد قراءة مداخلتك ولو وجدتها ملائمة للحوار سأقوم بالردعليها بمجرد أن أنتهي من الحل أو العلاج .

(10-15-2011, 09:13 PM)بهجت كتب:  

(10-15-2011, 12:56 PM)observer كتب:  ............................

و ماذا عن خروج الاف المشيعيين في جنازة المجرم الكموني قاتل الاقباط؟
و لماذا الاضطهاد يعمل منذ الف و اربعمائة سنة و الى اليوم؟
و لماذا يقتل كل هذا العدد من الواطنين عندما تكون المظاهرة فقط للاقباط دون سواهم؟
هل كل هذه الاسئلة و غيرها، تدعم وجهة نظرك من ان الاقباط متساوون مع غيهم من المصريين في الاضطهاد، ام ان الاقباط مستهدفين لكونهم اقباطا و ذلك من الشعب قبل ان من الحكومة؟!!!!

الأخ observer .
تحية طيبة .
لم أشاهد جنازة الكموني هذا و لكنه سيكون من العار أن تصبح جنازة قاتل مليونية جديدة !.
قضية التمييز الطائفي ضد الأقباط هي قضية إنسانية و وطنية قبل أن تكون قضية طائفية تخص أقباط مصر ، ربما أفهم أن تكون قضية تنتمي إلى الماضي لو كان منحنى الحقوق في صعود ، و أن كل عام يحمل تطورآ ،و لكن المشكلة هي أن المنحنى في هبوط ،و تلك مسئولية الثقافة العامة و الدولة أيضا .
أخطر صور التمييز الديني ليست دور العبادة و الوظائف ،و لكنها قضية الأمان ، فلا يعقل أن تحرق الكنائس ولا يحاكم أحد ،و يقتصر الأمر على تصالح عرفي . كتبت أكثر من مرة أن أمن الأقباط هو من الأمن القومي ،و أن أمن مصر يبدأ من أمن الأقباط في مصر ، و أن الأمن الذي يستثني الأقباط لن يكون أمنا بل فتنة تشعل مصر كلها . إن استمرار حوادث الفتن الطائفية خارج سيطرة الدولة سيفتح الباب واسعا أمام التدخلات الخارجية ،وهي تدخلات تبدأ ولا تنتهي .
أعتقد أن مايجب ان نفعله ليس الدفاع عن طائفة ضد أخرى ، بل أن نخلص النصح للجميع ، فالوطن واحد لا يقبل التجزئة دون أن يتفتت . علينا أن ننصح المسلمين و أيضا المسيحيين ، فالأصولية المسلمة تغذي الأصولية القبطية ، و إضطهاد المسلمين إخوانهم المسيحيين يخلق اضطهادآ مضادآ .

زميل بهجت،
نعم

الأستاذ بهجت

فات زمن تقديم قراءه مستنيره للإسلام , فالأموال التي ضختها السعوديه و جيش الدعاه الذي مكنت له الحكومات العربيه و على رأسها النظام المصري جعل من إعادة تنظيف العقول من الأصوليه مهمه مستحيله , حتى أن الدوله أصبحت لا تسيطر على أجهزة الإعلام ( أقصد أن الناس أصبح لديها مئات الخيارات غير القناه الأولي و الثانيه)
عملت فتره مع مجموعه مصريين و كان التلفزيون في مكان العمل لا يحولونه عن قناتين إما قناة المجد للقرآن الكريم و إما قناة الناس السلفيه .. و كأني بي أسمع القرآن لأول مره .. في صغري كنا نسمع بعض التلاوات المنتقاه بصوت عبدالباسط و بصوت صديق المنشاوي عن طريق الكاسيت .. لكني حينما بدأت أسمع القرآن بدون إنتقاء .. دهشت من كمية آيات العذاب و الوعيد وعظم جريمة الشرك بالله (القرآن يعتبر المسيحيون مشركون بالله ) وما سيلقاه الناس من عذاب لو خالفوا الكتالوج و لم ينفذوا حكم الله

في المسأله الطائفيه في مصر لا تجدي قبلات البابا لشيخ الأزهر و لا ينبغي أن نترك الموضوع للمزاج العام , ينبغي أن تحسم المسائل مره واحده و للأبد
إعلان أن العهده العمريه ليست قرآن ولا سنه وأن قبول رؤساء القبط وقتها بها هو قبول المضطر ولا توجد معاهده تظل ساريه 14 قرن وأن المسيحيين حاليا غير ملزمين بها
إنزال أقسى و أقصى عقاب ممكن بكل من تسول له نفسه الأعتداء على الكنائس (طبعا لم يحدث أن أعتدى مسيحيين على مساجد)
لو كنت الحاكم العسكري
كنت أمرت بإعدام شيخ المسجد اللي حرض الناس
و سجن كل من اشترك في الهدم 20 سنه
وهدم كل بناء(منازل منشئات ..الخ) للمسلمين في القريه لم يحصل على ترخيص (قام المسلمون بهدم الكنيسه بحجة أنها بلا ترخيص )
بأختصار علقة موت تخلي أي متعصب فيما بعد يتحاشى المرور بجوار كنيسه
إصدار قانون يجرم التحريض والدعوه للكراهيه وعقوبة التحريض إعدام و عقوبة دعوة الكراهيه مؤبد
بأختصار دي شعوب تخاف متختشيش و أضرب المربوط يخاف السايب
بعد كده العمل على تثوير مناهج التعليم

جيد يا أستاذ بهجت أنك أتفقت معي أن العسكر ما هم إلا مجموعه من المماليك
ولا أعرف مالذي يجعلك واثق من أن المماليك سوف يسلمون السلطه
الذي حدث هو أن المماليك أرادوا رفع أسهمهم عند العوام المتعصبين و التقرب لهم بدماء الأقباط

لو كان المجلس العسكري بعد تنحي مبارك قد شكل جمعيه تأسيسيه من 50 شخص مثلا عن طريق أختيار شخصين من كل فئه من فئات المجتمع وأحزابه وتم وضع دستور مدني خلال شهر او شهرين وكان مشروع دستور 1954 موجود ويستطيعون الإعتماد عليه و تم الغاء نسبة العمال و الفلاحين و مجلس الشوري و تكون الانتخابات بالقائمه النسبيه المغلقه على مستوى المحافظه ومن حق المستقلين الدخول بقائمه مستقله ,كنا زمانا خلصنا انتخابات مجلس الشعب و بنستعد لإنتخابات الرئاسه .

الأخ العزيز فارس .
أتمنى أن تصبر علي شوية حتى انتهي من هذه الفقرة و أعود لمداخلتك الهامة ، لنها تثير نقاط عديدة ولا يمكني المرور عليها سريعا برد لا يودي ولا يجيب .
فقط أحب ان أقول من البداية ان عالم الفيس بوك عالم مخادع لأن الواقع مختلف . نحن يا صديقي لابد أن نتعامل مع الواقع حتى لو شربنا السم كما قال خميني . لم اكن اتصور ان اعيش في مصر لو حكمها إسلاميون ، و لكني الآن لن أستطيع أن أغادرها و أنا واثق أن الإسلاميين سيحكمونها بعد أشهر ،و البركة في ثورة التحرير .
هكذا يعمل التاريخ بصورة هزلية في مصر . أن يركب الشيطان على كتف الملاك الطيب و لكن الغبي .

(10-16-2011, 03:41 AM)ابانوب كتب:  

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  ماسبيرو ليست فقط مشهد عبثي لتظاهرة مسيحية يقودها كهنة غاضبون كأنهم آتون توآ من حوائط الأديرة و الأيقونات ، هدفهم الوصول إلى التليفزيون و الإستيلاء عليه ، يقابلهم جنود يحمون أحد أهم المباني الحيوية بلا خبرة ولا ذخيرة

هل لاحظتم التناقض فى كلام زميلنا الفريق الركن بهجت .. جنود يحمون أحد أهم المبانى الحيوية ولذلك فالقائد الغبى الذى وضعهم فى هذا المكان حرص أن يكونوا بلا خبرة ولا ذخيرة .. طبعاً الفريق بهجت أدرى بالجيش وخيبته لأنه كان من رجاله .. ولكن ما فات الزميل بهجت أن عدم وجود ذخيرة مع الجنود كذبة من أكاذيب الجيش وأثبتتها الصور والفيديوهات وشهود العيان .. وأن مسألة عدم خبرة الجنود هى شوية فلفل من اختراعات الزميل بهجت مُنظر الجيش المصرى فى المنتدى .

خوف الدولة من إحتلال ماسبيرو كان دائماً من الجماعات الإرهابية المتطرفة لأنها تريد قلب نظام الحكم وإعلان ذلك من ماسبيرو ولكن الكهنة الغلابة والأقباط العُزل عندما يستولون على التليفيزيون هيعملوا بيه إيه ؟ يعنى شوية عقل ومنطق .. وما زال الفريق الركن بهجت يفكر بعقلية رجل الجيش الذى يريد أن يجعل الذبح حلالاً فى المدنيين العُزل .. ولكن هذا ليس بشرف يا رجال القوات المشلحة المصرية .

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  3- لدينا روايتان أساسيتان ( في الواقع أنصاف رواية ) إحداهما رواية القوات المسلحة أو بعبارة أدق المجلس الأعلى للقوات المسلحة ،و الرواية الثانية هي رواية البابا شنوده الثالث ، و لكن الروايتين لا تقنعان أحدآ فرواية المجلس الأعلى هي الأقرب للسياق التاريخي للأحداث كلها ، و لكنها لا تشرح لماذا هذه الخسائر العالية في صفوف المتظاهرين المسيحيين ، أما رواية البابا حول سلمية المتظاهرين فتنفيها الحقائق و الصور لعشرات المتظاهرين يحملون السيوف و الأسلحة البيضاء و أنابيب البوتاجاز ،و الحجم الهائل من الحرائق و الخسائر العالية في صفوف القوات المسلحة بما في ذلك ناقلة عسكرية تفحم داخلها كل الجنود ، في مشهد يعيد إلى الأذهان الحرب المدبرة ضد قوات الأمن في شهر يناير الماضي .

الفريق الركن بهجت بالرغم من خروجه من الخدمة فى القوات المشلحة المصرية إلا أنه عليم ببواطن الأمور .. فبعد أن رسى عدد قتلى الجيش الى واحد فقط لا غير بشهادة رسمية من الجيش وبجنازة تلفزيونية بعد عدة أيام وبعد أن أكل الناس وش المجلس العسكرى - والله أعلم بسبب ومكان وزمان موته - جاءنا بهجت باشا بالخبر المفترى ابن المفترى والذى أخفته القوات المشلحة المصرية حرصاً على الروح المعنوية للجنود وهو أن هناك ناقلة عسكرية تفحم فيها كل الجنود !! وطبعاً العدد فى الليمون ممكن يكونوا خمسة وممكن يكونوا عشرة .. أهم حاجة أن الحاج بهجت يكون مستريح الضمير من جهة ذبح الأقباط .

أما عن مسألة حمل المتظاهرين الأقباط السلميين العُزل للسيوف والأسلحة البيضاء وأنابيب البوتاجاز فنتسائل وما هى وظيفة البلطجية وعملاء أمن الدولة والشرطة العسكرية والمدنية المتخفية ؟؟!!
المسيحيون حملوا كل تلك الأسلحة ومات منهم حوالى أربعين شخص والخسائر على الجانب الآخر : صفر بلطجى + صفر مدنى مسلم + صفر شرطة متخفية + 1 جندى (الله أعلم بمكان وطريقة موته) ..

كدبة خايبة من ناس خايبة يا فريق بهجت .. فالأقباط بطبعهم ودينهم سلميين وودعاء وآخرهم ضرب الجندى الذى دهس العشرات من المسيحيين وقتلهم بصليب خشب ودافع أب كاهن عن هذا الجندى الحيوان الندل وسلمه الى كتيبته وأنقذه من بين أيدى الشباب المسيحيين .. يعنى لو كان هذا الشباب المسيحى فى يده سنج ومطاوى كان هذا الجندى مات فى لمح البصر يا جدعان .

(10-13-2011, 09:51 PM)بهجت كتب:  لهذا أقول أن الكنيسة ستخطأ خطئا قاتلآ عندما تترك أحدآ يقودها للقتال ضد القوات المسلحة ، فالمصريون يؤيدون الكنيسة عندما تقاتل من أجل حقوق المسيحيين ،و لكن المصريين كلهم لن يدعموا حربا ضد القوات المسلحة ، فهذا خط أحمر ثقيل و سنقطع أي رقبة تسعى إلى تحطيم درع الوطن و سيفه مهما كان نقدنا لسلوك قيادتها السياسي ، لأن الأمر عندئذ لن يعني لنا طنطاوي ولا عنان بل سيعني مصر نفسها و صدقوني " هذا الأمر لا يقبل الهزار !" ، ففي مصر رجال .. رجال تهون في ناظريهم الحياة ولا تهون مصر ، فهي قدرهم وهم قدرها

حرب الكنيسة هى ضد قوات الشر الروحية ولذلك أسلحتها ليست أنابيب البوتجاز بل أسلحتها روحية ..
وهنا ظهرت شخصية الفريق الركن بهجت وإستعمل لغة المتكلم فقال "سنقطع" رقاب المسيحيين نفر نفر ..
شخصية الفريق بهجت هو أنه يحب أن يلبس ملابس الحكماء ويتصنع الكلام بحكمة لكى يصل بالقارئ المخدوع بكلامه إلى نتيجة واحدة يريدها هو بل ويتمناها ويرغب بها وهى التخلص من المسيحيين .

ومن الواضح أن الزميل بهجب أعجبته لعبة المجلس السمكرى الأعلى فى وضع الخطط والإستراتيجيات السمكرية لإبادة النصارى من الوسية .. فقرر أن يشارك بدور ولو متواضع فى شد أزر القوات المشلحة لكى تقوم بالمهمة ويكشف الله بهم الغمة وتؤدى الأمانة بذبح النصارى الحيارى .

ملحوظة : وصلتنى معلومة تقول أن المشير طنطاوى هو إبن سائق المشير عبد الحكيم عامر .. وأنا أتسائل إلى أين يقودنا ابن السائق ؟

الزميل أبانوب
سأعيد نشر جزء من مداخلة سابقة لعلك لم تلتفت أليها :

أنا لا أهاجم أشخاصا بل أهاجم مواقف بصرف النظر عن الرايات المرفوعة
أنت تعرف أن الأتحاد السوفيتى المنحل كان يسمى نفسه جمهورية أشتراكية ديمقراطية !!!!!
فهل كان كذلك ؟
عندما أرى موقفا مشبوها لكاتب موظف من قبل جهة ما لكى يدس السم فى العسل فيجب على التوقف والتحذير ولست وحدى من أدرك ذلك :
الزميل المحترم كوكو راجع البيانات وأكتشف أننا أمام شخصية مدسوسة علينا ذات تاريخ مصنوع وملفق تعيد الى الأذهان شخصية العميل السورى أيلى كوهين الذى تم صناعة تاريخ وماضى مزيف له قبل دمجه فى المجتمع السورى تحت أسم كامل ثابت !!!!
أقول لك : كن حذرا !!!!

(10-15-2011, 12:26 AM)coco كتب:  

اقتباس:بهجت
(الحرية قدرنا.)
*****

تاريخ الإنتساب : 03-12-2002
تاريخ الميلاد : 09-09-1955 (56 العمر)

اقتباس:فقط مالا تعرفه و لن تتذكره أن معظم خدمتي ميدانية في زمن الحرب ،و تحت قيادة اللواء صليب بشارة في الجيش الثالث الميداني أثناء حرب الإستنزاف ، واللواء " البطل " فؤاد عزيز غالي في الجيش الثاني الميداني ، وكنت بجوار العميد (وقتها ) فؤاد عزيز أثناء عبوره لقناة السويس في قطاع الفرقة 18 مشاة في قارب مطاطي وقبل إنشاء المعابر بزمن طويل ، و انتقلت معه بناء على طلبه إلى قيادة الجيش عندما قاده بعد حرب أكتوبر ، و لثقته الكبيرة في شخصي طلب أن أنتقل معه عندما عين محافظآ لجنوب سيناء " سكرتيرآ عاما للمحافظة " و لكني اعتذرت بسبب رغبتي في العمل الحر !.

( يا عينك يا جبايرك
يا راجل ده أنا مواليد 55 وفكرت نفسي أكبر منك وسنة 73 كنت داخل أولي كلية يعني كان عندي 18 سنة
إن شاء الله كنت إنت إيه بقي وانت بتعبر مع العميد فؤاد عزيز قناة السويس ؟؟؟؟ كنت عسكري مطوع عنده 15 سنة ؟؟؟؟ , ماهو يادوبك )

كوكو

---

اقتباس:بهجت
(الحرية قدرنا.)
*****

تاريخ الإنتساب : 03-12-2002
تاريخ الميلاد : 09-09-1945 (66 العمر)

( بعد دقايق تزوده عشر سنين ,علشان تعبر مع سيادة العميد قناة السويس , يالللا الأمر لله )

كوكو

---

وعلي فكرة
( إوعي تفتكر إنها ممكن تعدي لأن كل الرسايل الخاصة شغالة علي الموضوع ده , يعني كلللللله شافها )
( لأن المرة دي كان فتح العلب كبير قوي )
(ركز المرة الجاية )
كوكو

أخشى أن يصاب الزميل بهجت بالإنفجار لفرط جنون عظمته فلم ننتهي من نكتة أنه طرح موضوعاً كاملا عن النحو لمجرد أن شخص صحح له خطأ نحوي لنفاجأ أنه يكبر نفسه
و يرجع سنة ميلاده الى عشر سنوات للخلف لربما بسبب أنه يريد أن يتحدث و يتصنع أحداثا عاشها قبل أن يولد حتى يشبع رغباته المرضية بكتابة المطولات الحشوية ليظهر بمظهر
المثقف العتيد بأسلوب سمج أبوي يدعي النورانية و أن الحق يسري بين يديه وهو ########