(06-12-2012, 03:59 AM)نظام الملك كتب:  الزملاء الاعزاء

تحية للجميع

أشعر بالتعاطف مع الفتاة جدا لأنها فعلت شئ وهى بنت العشرون عاما .. ربما تفعله اكثر من نصف بنات مجتمعنا المصرى او العربى ولكن الفارق أن معظمهن يسترهن الله أو (الحظ) وشاء لهذه الفتاة الفضيحة.

أشفق عليها وعلى أبويها وأسرتها من وقع هذا الموضوع الذى كان يمكن أن يمر مر الكرام لو لم يكن مع شخص يمثل التيار الاسلامى فى مرحلة عصيبة (سياسيا) رغم أن بعض التيار الاسلامى كان لا يتزوج بشهادة موثقة أى فى عرف الدولة زنا صريح.

كم هو متناقض مجتمعنا الثائر .. الفاقد الايمان بالثورة ... المتدين ... العلمانى ... الرافض لسلطة العسكر وقابلا لها ... المعترض على الدولة الدينية رغم انه هو الذى يثور ويستعد للشهادة لأجل بناء كنيسة... مجتمع البلالام.

هل المسلم يلوم فى هذا الموضوع ؟ وهو الذى نُهى عن حكم الجاهلية الذى قام به اليهود ونزل فيه قرأنا ... أن الضعيف حينما يقع تكثر سكاكينه بدعوى الحفاظ على الشرف أو لعن تجار الأديان وهو نفس المنطق الذى علمه المسيح فى المسيحية

هل المسيحى يلوم فى هذا الموضوع ؟ وهو الذى علمه المسيح أنه من كان منكم بلا خطيئة فليرمها ... إنهم أرادوا أن يفتكوا بالمرأة الزانية وهو قربها له واحترمها.

اعتقد ان مسيح هذا الزمن الذى يظهر بيننا .. هو رجل يتقدم لخطبة هذه الفتاة ويتزوجها ولسان حاله يقول استروا من فضحته الدنيا وأشفقوا عليه وعلى أنفسكم.

هل العلمانى يلوم فى هذا الموضوع ؟ وهو المؤمن بالحريات الشخصية.

بعيدا عن حزب النور وحزب البطيخ ... أنظر الى الامر بصورة انسانية فقط.

وأتمنى أن يقول لنا الاستاذ بهجت لماذا لم يعلق على هذا الموضوع ؟

أنا أعلم لماذا...... واتمنى سماعها منه

أنا أيضا متعاطف مع الفتاه
لكن صراعنا مع السفله والأوغاد مع الوقت حولنا إلى سفله و أوغاد أيضا
لا تتوقع مني أن أكون خصم شريف في مواجهة ضباع مسعوره

أنا أدافع عن الحريه بوجه عام وعن الحريه الجنسيه بوجه خاص لانها مدخل للتحرر الديني والاجتماعي وهي الثوره الحقيقيه التي تؤدي حتما إلى الإصلاح السياسي
لكن في معركة مصير مثل هذه لا مجال للحديث عن حقوق الإنسان وخاصة لو كان الطرف الآخر لا يؤمن بها أصلا
الفتاه منقبه ترى نفسها عوره و تقبل أن تكون زوجه ثالثه أو رابعه
ومتقوليش فقر وجهل
لانها طالبه في الجامعه
وطالما استطاع اهلها ادخالها الجامعه يبقى خرجنا من دائرة الفقر الذي يسحق الإراده
هذه الفتاه هي في الواقع جمهورهم الذي أوصلهم للبرلمان ويدفع مصر نحو الخراب
هذه الفتاه هي السطحيه والغباء والإنتهازيه (عاوزه شيخ مترستق ومرتاح عشان تعيش مرتاحه في الدنيا وتخش الجنه في الآخره) لانها لا تريد الكفاح مع شاب في مقتبل حياته
عندما نهاجمهم نحن نعريهم أمام أنفسهم و امام اتباعهم المسحورين وأمام المجتمع كله
يدعون الفضيله و محاربة الفاحشه و يعارضون الاختلاط في المدارس وفي النور , مما أدى الى نشوء أجيال مسعوره جنسيا
يتدخلون في الفن و يريدون فرض الرقابه على الانترنت
يحاربون تقنين البغاء والحريه الجنسيه وحتى الزواج المدني وينصحون الشباب بالصوم وكل واحد فيهم متجوز 4 غير العرفي

(06-12-2012, 03:59 AM)نظام الملك كتب:  .....................
وأتمنى أن يقول لنا الاستاذ بهجت لماذا لم يعلق على هذا الموضوع ؟

أنا أعلم لماذا...... واتمنى سماعها منه

هل هناك سر عن نفسي لا أدريه ؟.
لقد شاركت في هذا الموضوع بكثافة  4 – 13 – 35 – 45 - رغم أني بصراحة غير مهتم بمثل هذه الموضوعات " التفصيلية " ففكرتي عن الإسلاميين سيئة جدا ، سواء سياسيا أو أخلاقيا و ماليا ، هم أنفسهم العيال البرمجية و الحرامية و الفاشلين في زمني ،و لكنهم الآن من تقبل أيديهم و يبايعهم " العلمانيون " و يهتفون لهم في ميدان التحرير ، أي لا جديد بالنسبة لي ، فهولاء هم المصريون كما عرفتهم دوما ، يختارون الأردأ في كل شيء ،  أن يكون هذا أو ذاك مثلي جنسيا أو فاسق أو منحل جنسيا أو لص ، ليس خبرا جديدا بالنسبة لي .
ما شدني هو الإزدواجية و الجرأة على الحق ،و أيضا الإعتصامات ، فهذا كله يؤكد ما قلته منذ عام و 4 أشهر .. قول حق يراد به باطل ، المصريون يتبعون كل ناعق في البرية .. و لكن ما حيلتنا ؟. حذرت و نبهت و آن لي أن أراقب ، كان علي بن أبي طالب رجلآ بليغا ،و كان دائما يتمثل في محنته قول دريد بن الصمة الشاعر المخضرم الشهير .

أمرتهم أمري بمنعرج اللوى .. فلم يستبينوا النصح إلى ضحى الغد
فلما عصوني كنت منهم وقـد.. أرى غوايتهم وأنني غير مهـــتد
وهل أنا إلا من غزية إن غـوت.. غويت، وإن ترشد غزيـة أرشد

أما عن البنت فلم أتوقف عندها بشكل خاص ، و لكن راعني أن تحتجز بينما شريكها حر يعتصم !.بالقطع كما قال صديقي فارس إننا لا نقف موقف الحياد بين أصدقائنا و مخالفينا ،وهي من المعسكر الآخر ، الذي يسعى لفرض التخلف علينا باسم الدين و ربما .. الجنس المجاني .

الواحد عاش وشاف دقون بتتمسك آداب! قال وعايزين يلغوا المواقع الإباحية وعايزين يمسكو وزارة التربية والتعليم عشان تبقا الدعارة من الصغر
اتفوووو على الجهلة والمرتشين اللي انتخبوكو


هذا تعليق على الموضوع وجدته على الفيس بوك

نيابة بنها تطالب البرلمان برفع الحصانة عن "ونيس"
الثلاثاء، 12 يونيو 2012 - 14:29


القليوبية - حسن عفيفى ومحمد قاسم

أرسلت نيابة بنها الكلية اليوم، للدكتور سعد الكتاتنى رئيس مجلس الشعب، ملفا يتضمن تحقيقات النيابة فى واقعة الشيخ السلفى على ونيس، وفتاة طوخ، كما يتضمن الملف اعترافات الفتاة أيضا وأقوالها فى الواقعة، حيث طلبت النيابة من رئيس المجلس رفع الحصانة عن النائب لسماع أقواله فى الواقعة.

وكان أحمد لطفى رئيس النيابة الكلية ببنها، قد أمر بحبس الفتاة التى تم ضبطها مع النائب داخل سيارته فى وضع مخل أربعة أيام على ذمة التحقيق، والتى انتهت أمس، ووجه لها تهمة التزوير فى محضر الشرطة، وارتكاب فعل فاضح، وذلك بعدما تسلمت النيابة تحريات المباحث، والتى أكدت صحة الواقعة.

ومن المتوقع أن يتسلم المستشار محمد حمزة المحامى العام لنيابات شمال القليوبية، صباح غد الأربعاء، تقرير خبير الأصوات باتحاد الاذاعه والتليفزيون، والذى سيبين إذا ما كان الصوت الوجود على مقطع الفيديو هو لنفس الفتاة المضبوطة أم لا.

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=703437

شكرا لك يا أستاذ فارس وشكرا لك يا أستاذ بهجت

فقد قلتما ما أشعر به من مرارة للموقف :

(لا تتوقع مني أن أكون خصم شريف في مواجهة ضباع مسعوره)

(إننا لا نقف موقف الحياد بين أصدقائنا و مخالفينا)

فهذا هو مصدر الألم من تلك القصة بالنسبة لى وإن كنت لا أدعى أننى ذلك الخصم الشريف او صاحب الموقف المحايد فى الحكم بصورة دائمة بل كثيرا ما أقع فى نفس المأزق الأخلاقى .

نحن دون أن ندرى نمزق أفضل ما فينا ... ستر (حماية) الضعيف و(رحمة) الخاطئ.

هى فلسفة (ارحموا من فى الأرض يرحمكم من فى السماء)

أن يسترنا كما سترنا غيرنا ... لأن كلنا خاطئين وعصاة ومذنبين ... فمن رحمته بالأمس سيرحم أولاده أولادى غدا لأن المجتمع سيتغير لمجتمع يُبدع فى مفاهيم الرحمة ويرقى بها.

ستر الضعيف حتى وإن كان مخطئا ... هو مدخل لصراع الأقوياء ومفاهيم وأخلاقيات العزة.

أقدر رجالا أفضل منى هداهم عقلهم إلى ابتداع فكرة

الراية البيضاء

وحمل الكفن

(برجاء عدم التضايق من تعليقى ولكن فعلا شعورى بالمحبة الصادقة لمجموعة من الزملاء كنت فى الماضى احمل لهم ضغينة هو ما يدفعنى لكتابة السطور السابقة... هى حالة من السلام مع النفس قد يراها البعض سذاجة ولكننى راضٍ بها لأننى أشعر بصدق أننى معكم أصبحت وسط عائلتى التى سأقبل كل فرد فيها )

ودمتم جميعا بكل خير

(06-12-2012, 03:59 AM)نظام الملك كتب:  هل العلمانى يلوم فى هذا الموضوع ؟ وهو المؤمن بالحريات الشخصية.

الموضوع يا سيدى الفاضل ليس عن الحريات الشخصية
الموضوع يتلخص فى عدة نقاط

أولا :-
====
أنك تمارس شئ عكس ما تدعى أنك مؤمن به
وهذا يظهر مدى التلون والنفاق والتقيه والكذب
وأن ترديدهم للشعارات الدينية وما بها من أخلاق ومبادئ
ما هو إلا وسيلة لدغدغة مشاعر العامة
لكسب عطفهم و تأييدهم
لتحقيق مصالح شخصية

ثانيا :-
=====
أنك تمارس شيئا تريد أن تمنع منه الباقيين
بحجة أن هذا مخالف للشرع وتعاليم الدين
وانت بنفسك تفعله
فعن أى شرع وتعاليم دين تتحدث ؟


ثالثا :-
=====
لا يمكن قياس الموقف بمنطلق العلمانية
لأن هؤلاء يعتبرون أن العلمانية كفر والديمقراطية كفر
فيجب تطبيق معايير الدولة التى يسعون هم لتحقيقها للحكم على أفعالهم التى تناقض تلك المعايير

(06-12-2012, 01:08 PM)ahmed ibrahim كتب:  رأى زوما فى الدولة المدنية و الليبرالية

رابعا :-
=====
الحريات الشخصية تكون للجميع
لا يحتكرها شخص أو حزب أو فئة معينة
ويحرم منها الباقيين
فإن أردت أن تمارس حرياتك وحقوقك الشخصية
فاسمح للآخرين أيضا أن يمارسوا حرياتهم وحقوقهم الشخصية
لا أن تمارسها سرا وتعارضها علنا

تقبل تحياتى

يا أخ نظام الملك .
مرحبا ..
اسمح لي أن أقول لك .. لقد جانبك الصواب .. ما اقتبسته عني لا يؤكد قضيتك عن التمييز العاطفي بل ينفيها .
نحن - كعلمانيين - لا نتناقض مع أنفسنا لأننا نراقب أنفسنا باستمرار ،و نلاحقها بالعقلية النقدية التي هي جوهر العلمانية .
أني لا أرى ممارسة الجنس في طريق عام نوعآ من الحرية الفردية أبدا ، ولا أبيحه سواء كان الممارس أصوليا مدعيا منافقا ، أو حرا أخلاقيا بلا أي قيود جنسية ، ممارسة الجنس في الطريق العام جريمة ، و نحن العلمانيون من ابتدع القوانين الإجتماعية و نحن حماتها في العالم كله . كما قلت في رد سابق على زميل .. علينا أن نطبق القانون و ليس الحكم عليه ،و حتى عند الحاجة لتغيره فلا نفعل ذلك وفق مزاجنا و لكن خلال القنوات الصحيحة .
العلمانيون بروحهم الحرة الإنسانية ملتزمون أخلاقيا و بقوة ، و يرفضون الأخلاق الدينية الإسلامية ليس لأنها عفة بل لأنها إنحلال أخلاقي همجي و فوضى بل عربدة جنسية .. الزواج من أربع في وقت واحد كعلاقة البهائم لا البشر ..زواج المسيار و المتعة ..مفاخذة الأطفال و الرضع .. مضاجعة الموتى للوداع !.. إرضاع الكبير .. ممارسة الجنس مع من هن في سن الأولاد و الأحفاد كما فعل المسلمون الأوائل وحتى الآن .. القرضاوي و هذا الشيخ ( الزاني!) سواء كان ذلك بعقد زواح أو لا !. كل تلك الممارسات لا نراها عفة بل ممارسات داعرة .
صدقني العلمانية مذهب أخلاقي فائق المسئولية ، نحن لسنا عبيدآ لقوانين صيغت منذ 1500 سنة لمصلحة الرجل المؤمن بمحمد نبي المسلمين ،و لكننا نستشعر التزاما أخلاقيا ساميا تجاه البشرية كلها ، بل تجاه الكون كله أحيائه و جماده .

الأخوة الاعزاء احمد ابراهيم وبهجت

الأمر ليس صراعا بين مبادئ علمانية واسلامية ، وقد تلاحظون اننى تكلمت عن المواقف الثلاث - من وجهة نظرى - للمسلم والمسيحى والعلمانى.

ما أهتم أن اتحدث عنه هو الاستغلال لسقطة انسان (احدهما ساقط اخلاقيا والآخرى لا تعدوا ان تكون طفلة كبيرة) فى معركة دولة وقيام الصحف بالتشهير بها وبوصف وقائع الحالة عند ضبطها.

هل بهذه تُكسب المعارك ؟

هذا هو ما ينبغى أن نعول عليه ... لأن ما فعلاه يندرج تحت بند الفعل الشخصى (المُجرم قانونا) والذى لا يُلزم إلا صاحبه.

وما كان يليق بالإعلام تناول القضية بهذه الصورة الشائنة التى دمرت فتاة فى عمر الزهور وأسرتها وكان الاحرى بهم ان يتكتموا شخصية الفتاة وتعامل مثل اى فتاة ترتكب نفس الجُرم .. إن ما حدث هو تدمير لإنسان بعقوبة اكبر من ذنبه لأسباب سياسية. وهذا ما أرفضه وما أسميه حكم الجاهلية.

هناك موقف شخصى من حياتى يشبه ((منطق)) هذا الموقف وكلما تذكرته تضايقت من نفسى رغم مرور اكثر من 25 عام عليه.

عندما كنت فى الجامعة ذهبت مع بعض الاصدقاء الى نادى المنيل - الذى يقع على نهر النيل اسفل كوبرى جامعة القاهرة - لصيد الأسماك. وبدأنا فى الصيد وكان حظى سيئ بينما زملائى حظهم افضل كثيرا حتى بدأوا يتندرون ويضحكون منى فى أننى لم أصد سمكة واحدة .. وما أن شبكت صنارتى سمكة وكانت صغيرة لا تتعدى طول الأصبع حتى أجتمع عليها فشلى السابق فأمسكتها بقوة حتى لا تهرب من الصنارة وقطعت فكها وأنا أخلع منه شص الصنارة.

هذا هو سلوك الفشل

وأتمنى ان تصل رسالتى التى أقصد قولها ... فأنا لا أناقش أديان ولا أناقش حلال وحرام بل أناقش ناحية انسانية

ودمتم بخير

(06-13-2012, 10:49 AM)نظام الملك كتب:  الأخوة الاعزاء احمد ابراهيم وبهجت

الأمر ليس صراعا بين مبادئ علمانية واسلامية ، وقد تلاحظون اننى تكلمت عن المواقف الثلاث - من وجهة نظرى - للمسلم والمسيحى والعلمانى.

...................

يا صديقي ..
ماكنت لأستمر في هذا التعليق لولا انك ذكرتني تحديدا ، و لم أستطع التجاهل ، ما علاقتي بهذا كله ؟.
يعلم الله أني لم أستطع catch it .
مادخل العلمانية بسلوك صحفي طبيعي جدا عندما يكون أحد الأطراف مشهورا ؟.
هذا أيضا يحدث ليس بسبب موقف الدولة فلا توجد دولة في مصر الآن !.
الإعلام فوضوي في مصر لا يحركه سوى المكسب ،ولو كان الطرف الآخر ملك العلمانية المتوج لنال نفس الإهتمام ، نذكر مثلا حادث سيارة عمرو حمزة و بسمه ، ولم يكن الموضوع مباشرة جنسية بل تواجدهما سويا في السيارة بكامل ملايسهما ، و لم يكنا يدعيان تمثيل الفضيلة .
ربما تقصد الإعتراض على أخلاقيات الصحافة المصرية ، وهذا ربما كان صحيحا ،و لكننا نعرف أيضا أن الفضائح هي المروج الأساسي للصحف .. القاعدة الشهيرة للخبر الناجح .
جنس - شهرة - شذوذ الخبر .
رجل دين عضو قيادي في مجلس الشعب يمارس الجنس في الطريق العام مع قتاة في سن حفيدته و يبدأ بالكذب و ... و ينتهي بإللجوء إلى استغلال الدين كما لو كان يعيش بين مغفلين ،وهم كذلك بالفعل طالما يدافعون عنه ، حتى لو ناقض مبادئه و خالف الدين الذي يرتزق منه ! .
أي نحن امام خبر لا يستطيع نبي تجاهله لو عمل في الصحافة .
يشهد الله أني مازلت لا أرى أي علاقة للعلمانية بالقضية ..
كامل التحية و التقدير .
فقط كوقفة .. في مثل هذا الموقف فالفقهاء يرون الحد و التشهير و شهود طائفة من المؤمنين نكالا ... الخ .
و لكن في المجتمعات العلمانية المتحضرة هناك قيود كبيرة على نشر معلومات شخصية طالما لم يبت في القضية بحكم نهائي !.

يا استاذ بهجت ادراج اسمك هو لأجل جر رجلك للموضوع (محبة واستئناس برأيك).. فهل انت لم تعلق على الموضوع قبل مداخلتى ؟ بل علقت وانا شكرتك على ايضاح (الإفيه إياه).

وفى إعتقادى أننا يجب ان ننجو من (صنيعة) الخبر الصحفى بل نوضح موقفنا من الخبر ضمن تأثير الخبر علينا ، فنحن ننقد الوسيلة وننقد الغاية . فهل نفعلها لأجل موقف وانتماء شخصى أم لقيمة أعلى من قيمة اللحظة ؟

اما الجزاء النكال فهذا باب طويل أوله أنه يتم تحديد العقوبة قبل الفِعل وليس بعده .... فلا يجوز ان افعل شئ يحاسب عليه الانسان بقيراط .....ولظروف خاصة يتم محاسبتى بعشرين قيراط ... هذا هو المبدأ الذى أرفضه. فأنا اتحدث عن العدل وليس الانتصار.

لا دخل للعلمانية تحديدا ولكننى اتكلم عن الانماط المتواجدة بيننا فى المنتدى. فمن الطبيعى ان يقول لى ابانوب .. ما دخل المسيحية

وتقبل فائق احترامى وتقديرى