راعى

نحن نسالك عن سند الأناجيل الى اليسوع

و عليك ان تختار واحد من ثلاثه

1- توضح السند

2- تنفى وجود سند

3- تعتذر عن الرد

فما هو تعليقك ؟ :bye:

أسئلة منطقية ننتظر إجاباتها

[SIZE=5]أقول:

أعانني الله وإياكم أحبتي الكرام على هذا البلاء...

وصبرك الله أخي المسلم الحبيب...

ولقد والله نفد صبرنا، وما عدنا نطيق ما يقول بعض الزملاء.....

سألنا سؤالا واحدا فانهالت علينا عشرات الأسئلة...

تجيب عنها أو لا نجيب.....

قلنا حاضرين لكم ولعيونكم يا شباب....

هاتوا ما عندكم....

أجبنا على جميع الأسئلة بلا استثناء....

غاب الزميل غيابا عن الساحة طويلا، وكان في أثنائها يجمع أسئلته تلك كلها في صعيد واحد، ثم قام بطرحها مرة أخرى على أنها ما طرحت قبل ذلك أبدا....

وطبعا يعيد ذات الكلام ...

أجيبوني أجبكم!!!!

سبحان الله ولم لا تجيب على سؤالنا أولا؟؟؟

أهكذا يفعل العقلاء يردون سؤالا بسؤال؟؟؟

ثم إن أسألتك هذه قد طرحتها قبل ذلك، وأجبنا عليك بالتفصيل، والتفصيل الممل أيضا، فعلام التكرار؟؟؟

ونحن كما قال الزعيم الهمام:


راعى

نحن نسالك عن سند الأناجيل الى اليسوع

و عليك ان تختار واحد من ثلاثه

1- توضح السند

2- تنفى وجود سند

3- تعتذر عن الرد

فما هو تعليقك ؟ [/quote]
[SIZE=5]
نعم ما هو تعليقك؟؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 

من خلال تعليقات الزملاء أعلاه وجدت الآتي :

1 - كل معلوماتهم لا تتعدى النقل عن آخرين صدفوهم وأعتبروا ما يقولنه هو الحق الذي لا يوجد حق سواه !!!!!

2 - يتلقون جملة لأسقف أو كاهن من هنا وآخر من هناك دون نقل بقية كلام من ينقلون عنه ، فقط يأخذون على هواهم !!!

3 - دائما يتكلمون بلغة أستعلاء وكبرياء فارغ ليست هي لغة الدارسين أو الباحثين ولا لغة أنصاف المتعلمين ويجرحون من أمامهم متصورين أنهم بذلك أنتصروا !!!!  

3 - لا يتحاورون ولا يعرفون اصول الحوار الصحيح فهم يضعون كلام معين ، منقول عن آخرين، متصورين أنه الحق ولا يريدون الخروج عنه مثل القطار الذي لو خرج عن القضبان فسيدمر !!!

4 - يتكلمون بأسلوب المعايرة مثلهم في ذلك مثل 00000000

5 - دائماً يرددون بعض أقوال الملحدين والليبرالين حتى لو كان بعضهم رجال دين ويتجاهلون قول علماء فريق يمثل نسبة كبيرة من المسلمين في قولهم عن تحريف القرآن وشكواهم من حرق عثمان للمصاحف وما يقدمه علماء هذه الفئة موثق في كتب كل من الشيعة والسنة !!!!

5 - يقدمون حكايات وأمثلة لا صلة لها بالموضوع فقط تقليد وتكرار استهلك آلاف المرات !!

6 - يهربون دائما عندما نواجههم بالقرآن ويلتفون حوله وبعضهم يفسرونه لنا وكأننا أطفال في كتاب قرية من القرن العاشر !!!

7 - عندما نقدم لهم تفاسير أئمة المسلمين يرفضونها ويقولون هؤلاء بشر ، ولكن عندما ينقلون هم عن الملحدين واليبرالين ، والذين لم يعرفوا رأيهم في القرآن وما قاله بعضهم فيه ، والذين يعانون هم من أمثالهم كنصر أبو زيد وخليل عبد الكريم وسيد القمني وغيرهم ، يقدمونهم وكأنهم الذين أتوا بالفتح المبين !!!

8 - يهتمون فقط بالعنعنات عن فلان عن فلانة في سلسلة تمتد لأكثر من 200 سنة دون أن يتوقفوا لحظة ليفكروا هل عمل هذه العنعنات ممكن أن يوصل معلومة صحيحة برغم ثبوت وجود آلاف مؤلفة من الأحاديث الموضوعة والمدسوسة والإسرائيليات وقد جاءت أيضا عن طري العنعنات !!!

9 - بل والكثير الذي نناقشه معهم في الإسلام ينكرونه لنفس الأسباب في حين نراه هو السائد بين علمائهم وأئمة مساجدهم ونسمعه في خطب الجمعة والمناسابات الأخرى !!!!!

10 - غالبا لا يعرفون شيء عن كيفية حفظ الكتاب المقدس في كتب ومخطوطات ، فعندما نقول لهم توجد بعض الجذاذات القديمة يرددون بلا فهم " يا رجل ألا تخجل أن كتابك محفوظ في جذاذات ""!!!!
دون أن يعرفوا أن هذه أجزاء صغيرة وجدت من زمن قديم ليس لديه ما يماثلها لكتابه ، وسأشرح ذلك تفصيليا في موضوع خاص .

11 - يتكلمون عن الأناجيل الأبوكريفية ويتخيلون فيها أشياء غير موجودة !!!  
 برغم أن هذه الكتب موجودة ومتاحة على النت وقد قمنا بترجمتها إلى العربية وموضوع بعضها في هذا الموقع والبعض الآخر سنضعه لاحقاً . ولكن لأنهم لا يقرأون يظلون على ما هم عليه من تفكير !!!

 وهنا نسألهم ونقول لهم الكتب التي حرمتها الكنيسة موجودة ونقوم بترجمتها وطرحت بعض أجزائها في المكتبات اقرأوها كما تشاؤن ، ولكن أين المصاحف التي أحرقها عثمان ومنها مصحف فاطمة الذي يزيد عن القرآن الحالي بـ 11 ألف آية ويختلف عنه في مئات الآيات الأخرى ؟؟؟!!!

وهنا لا نجد جواب بل سباب!!!

ولماذا أحرقها عثمان إذا وماذا كان يحدث لو بقيت ؟؟؟!!

يقول لنا التاريخ الإسلامي لقد أحرقها عثمان بسبب أختصام الأمصار بسببها وكانوا على وشك الحرب بسببها !!!

فلماذا يتحاربون إذاُ إذا لم يكن بينها خلاف يجعل كل طرف يرى أن مصحفه هو الأصح ؟؟؟!!

وهنا أكرر وأقول الآتي :
(1) القرآن تكلم عن الإنجيل الذي نزل على عيسى .

(2) وقال أنه كان مع المسيحيين في عصر محمد وكان بين يديه هو  بدليل تكراره لعبارات :
" " الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " مصدقا لما بين يديه " ، و " مُصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ " ، و " مُصَدِّقاً لِمَا مَعَهُمْ " ، و " مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ " ، عن وجود التوراة والمزامير (الزبور) والإنجيل بين يديه وبين يدي اليهود والنصارى في أيامه  
وهذا ما بينا أعلاه من خلال أقوال أئمة المفسرين .

(3) لم يحدد القرآن نوع الإنجيل فقط  تكلم عن الإنجيل الذي كان موجوداً مع المسيحيين في ايامه .

(3) كان هناك وقت محمد نوعان من الأناجيل ؛ الأناجيل القانونية الصحيحة التي تسلناها من خلال الكنيسة ، والأناجيل المنحولة التي كتبتها بعض الفرق ونسبتها لرسل المسيح ، مثل الإنجيل الأبيوني الذي كان مع ورقة ابن نوفل ، وهذه مجرد نظرية ، فقد يكون الذي كان معه أحد الإناجيل القانونية وقد أتى به من سوريا أو اليمن أو مصر 00الخ
 
(4) كان لابد أن يوضح القرآن عن أي إنجيل يتكلم ولكنه تكلم بصفة الإظلاق " الإنجيل " .

سيقول لي البعض أنه تكلم على الإنجيل الذي نزل على عيسى .
واقول لهم لماذا لم يقل القرآن أن هناك كتبتاً بعده ليست هي الإنجيل الذي نزل عليه ؟؟؟!!

وكان عليه أن يقول لنا أين ذهب هذا الإنجيل الذي يتكلم عنه !!!

وكيف ذهب ؟؟!!

وكيف ظهرت هذه الأناجيل إلى الوجود ؟؟!!

ولكنه لم يجب عن كل ذلك !!!

وهنا ليس أمام الباحث ، وأقول الباحث وليس العابث ، إلا أحد أمرين  أما أنه تكلم عن الإنجيل الموجود مع الغالبية العظمى من المسيحيين والذي عرف عنه منهم سواء في الشام أو مصر أو اليمن أو من خلال تعامله مع تجار مسيحيين من جميع البلاد ، أو أستراحته وإقامته أثناء رحلاته التجارية بينهم وخاصة في الشام الأرثوذكسي الكاثوليكي أو اليمن الأرثوذكسية  .

إما أنه لم يعرف الفرق بين الأناجيل القانونية الصحيحة والأخرى المنحولة والمزيفة ، وتكلم عن الإنجيل فقط دون أن يعرف أي تفصيلات !!!!

وهنا تنتفى صفة الوحي عن القرآن وتنتفي صفة النبوة عن محمد ولا
يبقى له سوى سوى الزعامة السياسية !!!

وهنا أسأل الزملاء الهائجين أن كنتم تناقشون ما يخص الإنجيل للقديس متى فسأفتحه خلال أربعة أو خمسة أيام في موضوع خاص ، ولكن أجيبوني أولاً هل تكلم القرآن عن  الإنجيل بأوجهه الأربعة والذي كان موجوداً مع الغالبية العظمى من المسيحيين ؟؟
أم عن إنجيل أحد الفرق الهرطوقية التي كان بعضها في الجزيرة العربية ورد عليهم وحدهم فقط ؟؟  
ولماذا لم يوضح ذلك ؟؟!!

أم لم يستطع أن يميز بينها ولم يعرف سوى شيء واحد هو الإنجيل فحسب دون أن يعرف أن هناك إنجيل قانوني له أربعة أوجه وآخر منحول في عدة كتب وتحت عدة أسماء ؟؟!!


هذا ليس هروباً  بل بحثاً علمياً .

صدقوني بمجرد أن تجيبوا عن هذه الأسئلة سأجيبكم على الفور عما يختص بالإنجيل للقديس متى بصرف النظر عن أتفاقنا من عدمه .

تحايتي  
لكل من قال ألفاظ لا تليق ربما يهديه الله ومن تكلم باحترام  

الراعي / عمانوئيل

هل أجاب الراعي

اجابة خاطئة يا راعي
كده هتاخد صفر يا راعي

يا رجل جعلتني أقرأ كل هذه السطور و في النهاية أكتشف أن الراعي لم يتطرق الى الموضوع أصلا

راعي نصيحة أكرم لك أن لا تدخل الموضوع ثانية عن أن تدخل كل مرة و لا تنطق ببنت شفة فيما يخصه ، الصراحة منظر غير لطيف بالمرة
مصداقيتك تهتز يا راعي
و هروبك أصبح أشهر من النار على العلم يا راعي

خد بالك من نفسك يا راعي

الزملاء الاعزاء
هناك خدعة يقوم بها النصارى في التبشير وهي ذكر اقرار الاسلام بوجود انجيل
ويذكر بعد ذلك مئات الادلة من الكتاب والسنة
يا اخوان الانجيل الذي يتكلم عنه القرآن هو انجيل منزل
أما الاناجيل التي بين يدي النصارى ما هي الا قصص حياة المسيح بتصرف
فرجاء عدم ذكر القرآن في الموضوع
الغريب ان النصارى عندما تكلمهم في "مفهوم الوحي في المسيحية"
يقول لك
"الوحي في المسيحية ليس تنزيلا كما يعتقد المسلمون"

سبحان الله العظيم

والسلام عليكم

تسجيل متابعة وتقدير للموضوع

لم يجبني أحد حتى الآن على سؤال جوهري وهرب الجميع منه بكلمات لا تغني ولا تسمن من جوع مجرد عبارات كلها لف ودوران وأتهام لي بالهروب 00 الخ
وأكرر سؤالي وهو بسيط وسهل وهو :

1 - القرآن يتكلم عن إنجيل منزل ولا تؤمنون أنه ما بين يدينا ،
حسناً ،
فأين هو هذا الإنجيل المنزل ؟؟!!

وأكرر أن موضوع الإنجيل كان مثار حوار وجدال عبر التاريخ المسيحي الإسلامي ، فهل لا يستحق من إله القرآن أن يوضح الحقيقة بصراحة ويريح الجميع ؟؟

قال القرآن " وَاقْصِدْ فِي مَشْيِكَ وَاغْضُضْ مِنْ صَوْتِكَ إِنَّ أَنْكَرَ الْأَصْوَاتِ لَصَوْتُ الْحَمِيرِ " (لقمان:19) فهل كانت قضية الصوت العالي وصوت الحمير عنده أهم من قضية أختلف فيها المسيحيون والمسلمون عبر حوالي 1400 سنة وستظل كذلك إلى يوم الدين لا تساوي الحديث عن الصوت العالي وصوت الحمير ؟؟؟!!

2 - كما قال القرآن في عبارات :
" وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ " (آل عمران:50)
" نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " (البقرة:97) " نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ "(آل عمران:3)
" وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ " (المائدة:48)
" تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ " (يونس:37)
" وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ " (البقرة:41)
"جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ " (آل عمران:81)
" أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ " (النساء:47)
وما كان بين يديه وما كان معهم هو التوراة والإنجيل كما بينت أعلاه من اقوال أئمة المفسرين
فأين هو هذا الإنجيل الذي كان معه ومعهم ؟؟؟!!!

سؤال بسيط وسهل وفي كل مرة لا أجد سوى كلام وفي نفس الوقت تطالبوني بالرد على كلامكم وأنتم لم تجيبوا على سؤالى وها أنا أطرحه مرة أخرى وصدقوني الرد جاهز ومتى أجبتموني بوضوح وصراحة سأضع الرد على الفور .

والسؤال مرة أخرى أين هو الإنجيل الذي نزل على عيسى وماهو الإنجيل الذي كان بين يدي محمد والنصارى ، وأبن هو أن لم يكن هو مكا بأيدينا ؟

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على النبي الأمين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين...

وبعد

فقد عجبت لأمر الزميل الراعي إلى متى المكابرة واللف والدوران من غير ما داع....

سؤال وإجابته معروفة ومحسومة حتى قبل الابتداء بالحوار والنقاش، وما طلبنا من الزملاء الإجابة إلا لوضوح الرؤية لهم وللناس....

يعني باختصار....

إفهام الحجة لمن لا يفهمها إلا بالتدريج وإظهار البيان....

وقلنا للزميل مرارا وتكرارا أجب عن سؤالنا خير لك من هذه التصرفات التي لا تليق بك، لكنه للأسف مصر على كبره وعناده....

ما بك يا زميل ألم نجب عن سؤالك هذا وغيره من الأسئلة الكثير، مع أنك أنت المطالب بالإجابة لا نحن؟؟؟!!

ألست أنت من كتب الآتي يا زميل؟؟

ألست أنت الذي استشهد بكلام الطبري في تفسيره للآية الكريمة؟؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت
+ وقال الطبري " لن نؤمن بهذا القرآن ولا بالذي بين يديه " قال المشركون : لن نؤمن بهذا القرآن ، ولا بالذي بين يديه من الكتب والأنبياء " .

[SIZE=5]وأنا ألم أجبك في مداخلتي الموسومة بالرقم 37؟؟؟

اقتباس:  الدارقطني كتب/كتبت
أنت كتبتها بيدك أو قصصتها لا أدري، لكن المهم أنك كتبت في تفسيرها نقلا عن الطبري تقول عن الذي بين يديه: الكتب والأنبياء...

على فهمك طبعا: الإنجيل كان موجودا وقتها....

طيب يا زميل والأنبياء؟؟؟

أكانوا موجودين وقتها كذلك؟؟؟

أنت تكلم عقلاء أم مجانين يا زميل؟؟؟

دع الجنون لأصحابه، وناقش بعقل وحكمة، ودعك من الترهات التي لا تقدم ولا تأخر...

وهات الدليل على أصل متى الذي تدعون أنه من الإنجيل....

هات الدليل، وكفاك تشتيتا للموضوع...

[SIZE=5]هذا أنت يا زميل قد استشهدت بهذه الآية، وأتيت بتفسيرها..

وقمنا بالرد عليك بأوضح ما يكون، لكنك ما زلت تلف وتدور، فما عسانا يا شباب نفعل؟؟؟؟

ما ترون حلا أيها الإخوة الأكارم؟؟

ألم نقل إنا قد أجبناك سابقا؟؟؟

سبحان الله!!!

أم أنت من الكائنات التي لا تعي إلا بالإعادة والتكرار؟؟؟؟

الآن هذا الجواب عن سؤالك على مرأى من الجميع، فماذا تجيبنا عن سؤالنا نحن زملاءك يا جميل؟؟؟

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 لم يجبني أحد حتى الآن على سؤال جوهري وهرب الجميع منه بكلمات لا تغني ولا تسمن من جوع مجرد عبارات كلها لف ودوران وأتهام لي بالهروب 00 الخ  
وأكرر سؤالي وهو بسيط وسهل وهو :

:lol:

أحلى ما في رد الراعي هو أنه يتكلم وكأنه صاحب الموضوع ، بل و كأنه أجاب عن كل أسئلة الأخ الدارقطني ثم تقدم كالأسد ليلقي أسئلته

راعي أذكرك فقط أنت لم تجب عن شئ حتى الأن كالعادة يا راعي

و اجابتك اجابة خاطئة مرة ثانية يا راعي :D
كده هتعيد السنة يا راعي
ماذا نفعل يا راعي :what:

راعي سؤال أخير
هل أنت متأكد أنك فاهم الموضوع بيتكلم عن ايه ؟:what:

[SIZE=5]الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على النبي الأمين سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين...

إخوتي الأحبة...

الزملاء في الساحات...

هل لاحظ أحدكم نسق الآيات التي ساقها الزميل الراعي؟؟

لقد ساقها الزميل بترتيب عجيب، وكأن الله ألهمه كتابة هذه الآيات بهذا الترتيب....

وليس هذا هو المهم، وإن كان سببا في وصولي لهذه النتيجة العجيبة...

المهم سياق الآيات...

لاحظوا وتدبروا هذه الآيات، فلا ريب ستجدون أمرا يستحيل أن يكون للبشر دخل فيه...

إذ كل الآيات التي فيها خطاب للنبي صلى الله عليه وسلم أو عيسى عليه السلام كما في الآية الأولى، تجدها تقول مصدقا لما بين يديه، أو بين يدي، لكن الآيات التي فيها خطاب لأهل الكتاب تقول: مصدقا لما معكم، أو مصدقا لما معهم كما في بعض الآيات التي أتى على ذكرها الزميل في ردود سابقة، وليس فيها لما بين يديكم أو يديهم....

تأملوا الفرق بين هذه الآيات وتأملوا المعنى المراد منها، وقولوا أيها الزملاء لي أيعقل أن يكون نسق القرآن هذا من فعل البشر؟؟؟!!

لا وربي ما يكون للبشر دخل فيه أبدا..

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 
2 - كما قال القرآن في عبارات :
" وَمُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ " (آل عمران:50)  
" نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " (البقرة:97)  " نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ "(آل عمران:3)  
" وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ " (المائدة:48)  
" تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ " (يونس:37)  
" وَآمِنُوا بِمَا أَنْزَلْتُ مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ " (البقرة:41)  
"جَاءَكُمْ رَسُولٌ مُصَدِّقٌ لِمَا مَعَكُمْ " (آل عمران:81)
" أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِمَا مَعَكُمْ " (النساء:47)  

[SIZE=5]أقرأتم الآيات وأمعنتم النظر؟؟؟

أنتظر تعليقا من الجميع، فلا تبخلوا به علي رجاء، ولكم جزيل الشكر جميعا....

وسآتيكم بالفرق اللغوي العجيب في الردود القادمة إن شاء الله تعالى...