[SIZE=5]لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً


الزملاء والأخوة الأحباء

بعد الحوار الذي تم في موضع " الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة " وما حدث فيه من تحول إلى كلمات شطبها المحرر
رأيت أن أعيد الموضوع من جديد في رابط جديد بحب وموضوعية بعيدا عن الغوغائية والانتهازية ، ولنناقش الموضوع بهدوء .
1 - لنضع الترجمة التي وضعتها جريدة العربية على النت (والتي نقل عنها حرفيا بعض الصحف العربية) مع ترجمة أقرب للحرفية لما ورد في جريدة التايمز .
2 - ونوضح عناوين كل من المقال الأصلي في التايمز وفي العربية .
3 - نوضح ما نقل حرفيا عن الأساقفة المذكورين وما وضعه كاتب مقال التايمز دون أن يكون نقلاً حرفياً عن هؤلاء الأساقفة.
4 - توضيح الدوافع والمبررات التي على ضوئها أصدروا وثيقتهم .
5 - هل يمثل هؤلاء الأساقفة كل الكاثوليك في العالم وهل يمثل رأيهم بقية المسيحيين الأرثوذكس والبروتستانت ، بل وشهود يهوه والأدفنتست السبتيون وغيرهم ممن ينتسبون للمسيحية حتى ولو بالاسم ؟
أولاً : المقال كما نشرته العربية ونقلته عنه بعض الجرائد العربية .

" الكنيسة الكاثوليكية: المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة "
دبي-العربية.نت
أصدرت الهيئة الكهنوتية في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وثيقة تعليمية تفيد أن بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحة.
وحذّر الأساقفة الكاثوليك في بريطانيا وويلز واسكتلندا أتباعهم البالغين 5 ملايين وكل من يقرأ ويدرس الكتاب المقدس أن"عليهم ألا يتوقعوا دقة كاملة في الكتاب المقدس".
وأوردت صحيفة "التايمز" البريطانية، في عددها الصادر الأربعاء 5-10-2005، أن الأساقفة ذكروا في وثيقتهم المسماة "هبة الكتاب المقدس": "يجب علينا ألا نتوقع العثور على كلام علمي دقيق وإحكام تاريخي بالغ الدقة أو تام في الكتاب المقدس".
ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية. ويطلب بعض المسيحيين التأويل الحرفي لقصة الخلق في سفر التكوين الذي يتم تعليمها مع نظرية النشوء والتطور لـ"داروين"، معتقدين أنها نظرية جديرة بالتصديق حول كيفية نشوء العالم.
وفصول سفر التكوين الـ 11 التي تروي قصتين متناقضتين حول الخلق، هي من بين القصص التي يصر الأساقفة الكاثوليك على أنها لا يمكن أن تكون "تاريخية".
وتضيف الصحيفة أن الوثيقة تسرد موقف الكنيسة الكاثوليكية منذ القرن السابع عشر عندما أدانت غاليليو واعتبرته "مهرطقا" لسخريته من اعتقاد كان سائدا آنذاك حول الوحي الإلهي للكتاب المقدس، وذلك بدفاعه عن وجهة نظر كوبرنيكوس حول النظام الشمسي.
و يرى الأساقفة أن الإطلاع على الكتاب المقدس يجب أن يكون في ضوء معرفة أنه- أي الكتاب المقدس- "كلمة الله التي تم التعبير عنها في لغة بشرية".
ويقولون إن الكنيسة يجب أن تقدم الكتاب المقدس عبر طرق مناسبة للزمن المتغير وطرق ذكية وجذابة للناس الذين يعيشون في هذا العصر.
ويتابعون: "الكتاب المقدس فيه فقرات صحيحة تتحدث عن تخليص الإنسان.. لكن يجب علينا ألا نتوقع دقة كاملة في الكتاب المقدس في مسائل دنيوية أخرى".
في جانب آخر، تذكر "التايمز" أيضا أن الوثيقة تدين الأصولية وذلك "للتعصب المفرط" محذرة من مخاطر جدية تحملها هذه الأصولية.
ويذكر الأساقفة في وثيقتهم أن بعض الفقرات استخدمت كحجة لمناهضة السامية ومعاملة اليهود بازدراء واصفين هذه الفقرات أنها مثال على المبالغات المثيرة والتي أدت إلى نتائج مأساوية في التحريض على الكراهية.
وفي نفس السياق، يرفض الأساقفة في وثيقتهم نبوءات سفر الرؤيا، آخر كتاب في الإنجيل المسيحي، والذي يصف كاتبه قيامة المسيح وموت البهيمة. ويعلق الأساقفة: "إن هذه اللغة الرمزية يجب أن تحترم لما هي عليه ولكن ليس لكي يتم تأويلها بشكل حرفي، كما يجب ألا نتوقع اكتشاف تفاصيل في هذا الكتاب حول نهاية العالم".
يذكر أن سفر الرؤيا هو السفر الأخير من أسفار العهد الجديد، وهو عبارة عن رؤيا منامية رآها يوحنا، حيث شاهد فيها حيوانات لها أجنحة وعيون من أمام، وعيون من وراء، وحيوانات لها قرون بداخل قرون، وشاهد فيها وحوشا تخرج من البحر لها 7 رؤوس و10 قرون.
وتختم صحيفة "التايمز" أن الأساقفة يذكرون في وثيقتهم أيضا أن الناس يتطلعون اليوم نحو الأشياء القابلة للتصديق والصحيحة والتي تكون جديرة بالاهتمام.

ثانياً ترجمتنا لما جاء في مقالة التايمز :
" الكنيسة الكاثوليكية لا تحلف بحقيقة الكتاب المقدس "
" يحذر الأساقفة الكاثوليك لإنجلترا وويلز وأسكوتلاندا أتباعهم الخمسة ملايين بالإضافة للآخرين الذين يدرسون الكتاب المقدس بأنه لا يجب أن يتوقعوا " دقة كلية " من الكتاب المقدس . " ويجب أن لا نتوقع من الكتاب المقدس دقة علمية كاملة أو دقة تاريخية كاملة "ويقولون في هبة الكتاب المقدس يريد بعض المسيحيين تفسيرا حرفيا لقصة الخلق ، كما وردت في سفر التكوين ، ويدرس إلى جانب نظرية التطور لداروين في المدارس نظرية " التصميم الذكي " الإيمانية بالتساوي المعقول عن كيفية بدء العالم .
ويصر هؤلاء الأساقفة على أن الفصول الأحد عشر من سفر التكوين والتي تقدم لنا قصتان مختلفتان وأحيانا متعارضتان لا يمكن أن يكونا " تاريخيتين " ويقولون في الأغلب أنهما تحتويان على " آثار تاريخية " .
وتبين الوثيقة على أي مدى وصلت الكنيسة الكاثوليكية منذ القرن السابع عشر عندما أدين جاليليو كهرطوقي لخرقه لاعتقاد عالمي قريب من الوحي الإلهي للكتاب المقدس بالدعوة لوجهة نظر كوبرنيكوس للنظام الشمسي . ومنذ قرن مضى فقط أدان البابا بيوس العاشر العلماء الكاثوليك العصرانيين (المتحريين) الذين قبلوا أساليب النقد التاريخي في تحليل الأدب القديم للكتاب المقدس.
ويعترف العلماء في الوثيقة بأنهم مديونين لعلماء الكتاب المقدس . ويقولون أن الكتاب المقدس يجب أن نتناوله على ضوء معرفة أنه " كلمة الله المعبر عنها بلغة بشرية " ، والاعتراف الصحيح يجب أن يعطى لكلمة الله في أبعادها الإنسانية .
ويقولون أنه يجب على الكنيسة أن تقدم الإنجيل بطرق " ملائمة للأزمنة المتغيرة ، واضحة وجذابة لمعاصرينا " .
ويقولون أن الكتاب المقدس صحيح في الفقرات التي تخص الخلاص الإنساني ، ويضيفوا " ولكن يجب أن لا نتوقع دقة كلية من الكتاب المقدس في الأمور المدنية الأخرى ".
ويذهبون في إدانة الأصولية بسبب تعبها البغيض " وللتحذير من " الأخطار الهامة " المتضمنة في النظرة الأصولية.
" مثل هذا الموقف خطر ، على سبيل المثال عندما يرى شعب من أمة واحدة أو مجموعة في الكتاب المقدس تكريس لسيادتهم (تفوقهم) ، أو حتى يعتبرون أنفسهم مسموح لهم عن طريق الكتاب المقدس أن يستخدموا العنف ضد الآخرين " .
وعن اللعنة سيئة السمعة ضد اليهود في متى 27 : 25 " دمه علينا وعلى أولادنا " هذه الفقرة التي استخدمت لتبرير العداء للسامية لقرون ، يقول الأساقفة يجب أن لا تستخدم هذه الكلمات وغيرها ثانية كذريعة لمعاملة الشعب اليهودي باحتقار . شارحين هذه الفقرة كمثال للمبالغة المأساوية ، ويقول الأساقفة " أنه كانت لها نتائج مأساوية " في تشجيع الكراهية والاضطهاد . " يجب أن لا تحاكى مواقف ولغة القرن الأول بين اليهود واليهود المسيحيين في العلاقات بين اليهود والمسيحيين " .
وكأمثلة لفقرات لا يجب أن تؤخذ حرفياً ، يستشهد الأساقفة بالفصول الأولى من سفر التكوين ، مقارنين إياهم بأساطير الخلق المبكرة في الثقافات الأخرى ، خاصة في الشرق القديم . ويقول الأساقفة من الواضح أن الهدف الأول لهذه الفصول هو تقديم تعليم ديني ولا يمكن أن يوصف ككتابة تاريخية .
والمثل يرفضون النبوات الرؤوية لسفر الرؤيا السفر الأخير في الكتاب المقدس المسيحي ، والذي يصف فيه عمل يسوع القائم (من الموت) وموت الوحش وحفل عرس المسيح الحمل .
ويقول الأساقفة " مثل هذه اللغة الرمزية يجب أن تحترم كما هي ولا تفسر حرفياً . ولا يجب أن نتوقع أن نكتشف في هذا السفر تفصيلات عن نهاية العالم وعن عدد الذين سيخلصون ، وعن متى ستأتي النهاية " .
وتختم المقالة الحديث بقولها :
في الأربعين سنة الأخيرة تعلم الكاثوليك الكثير عما قبل فيما يتعلق بالكتاب المقدس " لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً " .

ثالثاً : ملاحظاتنا على ما جاء في مقالة التايمز وما جاء في العربية :
(1) وضعت العربية عنوان مثير ليس هو عنوان مقالة التايمز ولا يعبر عن محتوى المقال على الإطلاق وقد كان عنوانها " الكنيسة الكاثوليكية: الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة " !! في حين كان عنوان التايمز " الكنيسة الكاثوليكية لا تحلف بحقيقة الكتاب المقدس " ، فالعنوان غير العنوان وغرض كاتب المقال هنا يختلف عن هناك ، إلى جانب أن كل من العنوانين لا صلة لهما بأقوال الأساقفة ولا جاء على لسان أحدهم إنما هما مجرد عناوين مثيرة لجذب القاريء لقراءتهما ، وهي تعبر عما بنفس كاتب مقال العربية غير المسيحي وكاتب مقال التايمز ، اللاديني!! ومثل هذه العناوين لا تأثير لها في بريطانيا ولكن تأثيرها خطير في الدول العربية لأنها قد تتسبب في فتنة طائفية لا يعلم مداها إلا الله وحده!!!
وكان العنوان الطبيعي الذي يجب أن يضعه الكاتبين ، كاتب العربية وكاتب التايمز، هو لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً " .
(2) بدأت العربية المقالة بقولها " أصدرت الهيئة الكهنوتية في الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وثيقة تعليمية تفيد أن بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحة " !!!!وهذا كلام لا صلة له لا بالأساقفة ولا بمقالة التايمز نفسها ، إنما ينفس بها كاتب مقال العربية عما بنفسه !!!
(3) أضاف كاتب مقالة العربية من عنده تعبيرات ساخرة بالمسيحية وقد كتبها دون وعي أو فهم مثل قوله عن سفر الرؤيا ، "والذي يصف كاتبه قيامة المسيح وموت البهيمة " وتعبير موت البهيمة يدل على تحريفه لكلمة beast الإنجليزية والتي تعني وحش وقد ترجمها بدون وعي أو فهم لمصطلحات سفر الرؤيا .
(4) تجاهل كاتب العربية الأسباب وراء وثيقة هؤلاء الأساقفة وهي في الأساس ونلخصها في أاثنين فقط هم :
(أ) تهمة العداء للسامية واضطهاد اليهود ، هذه التهمة التي تجاهلها كاتب العربية في غمرة انهماكه في تشويه الكتاب المقدس، ومحاولة كاتب مقال التايمز والأساقفة على السواء تبرئة اليهود من دم المسيح واعتبار آية الإنجيل والتي ينقل فيها قول اليهود " دمه علينا وعلى أولادنا " أنها لعنة سيئة لأنها على حد قول كاتب مقال التايمز "، يقول الأساقفة يجب أن لا تستخدم هذه الكلمات وغيرها ثانية كذريعة لمعاملة الشعب اليهودي باحتقار "!!!!
فهل يقبل كاتب مقال العربية وبقية المسلمين أن يقال نفس الكلام على قول القرآن " لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا " (المائدة: من الآية82) ، وقوله " وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا " (المائدة: من الآية64)؟!!
وهل يقبلون هذا الدفاع عن اليهود وتصويرهم أنهم ضحايا الإنجيل في أوربا ثم يقال أنهم ضحايا الإسلام في شبه الجزيرة العربية ، كما قال بذلك أحد أعضاء الكونجرس الأمريكي؟!!!
(ب) نظرية النشوء والارتقاء لداروين والتي تنفي وجود خالق للكون وتقول أن الكون وجد مصادفة وأن الخلية الحية لم تنشأ من حياة سابقة ، حيث يتحيز كاتب مقال التايمز بشكل واضح لنظرية النشوء والارتقاء التي تهدم الإيمان بالله من أساسه ، ويرفض على أساسها هؤلاء الأساقفة تاريخية رواية سفر التكوين عن الخلق !! بل ويظهر، كاتب مقال التايمز، عدم رضاه عن تدريس نظرية " التصميم الذكي " التي تقول بأن الكون لا يمكن أن يكون قد وجد بالمصادفة ولا يمكن أن توجد الحياة من المادة التي لا حياة فيها ، بل الحياة تأتي من حياة مثلها ولا ينتج الموت حياة ، وأن هذا الكون خلق بتصميم ذكي أو من خلق عقل ذكي لا حد لذكائه هو ما نسميه بالله .
وقد تجاهل كاتب مقالة العربية ذلك وحاول أن يوهم القاريء أنهم يدرسون رواية سفر التكوين عن الخلق في المدارس على جانب نظرية داروين ، وهذا غير صحيح!!!
(5) يقول هؤلاء الأساقفة الوحي المسيحي هو أن الكتاب المقدس كله موحي به من الله وهو كلمة الله التي أعطيت للبشر وصيغت بلغة بشرية يفهمها البشر ويكررون هذه التعبيرات بأشكال متعددة ويقولون أن الكتاب المقدس يجب أن نتناوله على ضوء معرفة أنه " كلمة الله المعبر عنها بلغة بشرية " ، والاعتراف الصحيح يجب أن يعطى لكلمة الله في أبعادها الإنسانية .
وكانت خلاصة كلامهم " لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً " .
(6) أما القول بتشابه رواية سفر التكوين في الخلق مع ما جاء في روايات (أساطير) الخلق في الشرق القديم لا يعيب رواية سفر التكوين لسبب جوهري وهو أن هذه الروايات تتشابه مع رواية سفر التكوين في أهم التفاصيل وهي خلق الكون وخلق آدم من تراب وتفصيلات الطوفان ، ولكن تختلف عنها في أمر جوهري وحيوي وهو أن روايات أو أساطير الخلق في الشرق القديم ترجع ذلك لآلهة متعددة في حين قصة الخلق في التكوين ترجع الخلق لله الواحد "إيلوهيم – الله " أو يهوه – الرب " أو " يهوه إيلوهيم – الرب الإله " وإيلوهيم معناه القدير ويهوه الكائن الواجب الوجود ، ويهوه إيلوهيم معناه القدير الواجب الوجود .
وفي الأغلب ترجع مصادر أساطير الشرق ورواية لسفر التكوين لمصدر أصلي هو نوح ثم أولاده والتي أحتفظ بها في جوهرها إبراهيم أبو الآباء ، ولكنها انحرفت على الوثنية بعيدا عن إبراهيم أبو الآباء ورأس التوحيد .
(7) ويجمع علماء المسيحية على أن سفر الرؤيا هو سفر رمزي في جوهره وتتعدد المدارس في تفسيره ، وتقول إحدى هذه المدارس أن أحداثه تمت أيام القديس يوحنا نفسه ولكنه كتبه بصورة رمزية حتى يجنب نفسه والكنيسة اضطهاد الأباطرة الرومان في نهاية القرن الأول وبداية الثاني، بينما ترى فيه المدرسة التدبيرية ، كما ترى في نبوات العهد القديم الخاصة بإسرائيل والتي تمت في عودتهم من بابل قبل ميلاد المسيح بخمسة قرون ، نبوات عن نهاية العالم ومستقبل إسرائيل وهذا ما يؤمن به الصقور في أمريكا !! ولكن هذا التفسير لا يقبله الكاثوليك والأرثوذكس والكثير من البروتستانت مثل الإنجيليين المشيخيين وغيرهم .
(8) يرى هؤلاء الأساقفة مع المدرسة الرمزية لتفسير الكتاب المقدس أن هناك بعض الأحداث التاريخية في الكتاب المقدس كأحداث الخلق والطوفان لا تؤخذ بحرفيتها إنما تأخذ كأحداث إيمانية حقيقية ولكن صيغت بلغة بشرية قريبة من الفهم البشري ، ومن أمثلة ذلك قول الكتاب بخلق الأرض في ستة أيام والتي يرى البعض أنها أيام حرفية ويرى البعض الآخر أنها تعبر عن ست حقبات زمنية ، كل حقبة عبر عنها بيوم واحد .
(9) يرى كل المسيحيين أن الكتاب المقدس لأنه كلمة الله لا يوجد فيه خطأ علمي أو تاريخي أو جغرافي ، ولكنه ليس كتاب علم أو تاريخ أو جغرافيا إنما كتاب دين ووصايا وتشريع ، كتاب يهتم بالعلاقة بين الله والناس ويحكي قصة الخلق وملحمة الفداء من آدم للمسيح إلى الحياة الأبدية ، وبالتالي ليس من أغراضه شرح الأمور العلمية ولا يحتوي على نظريات علمية، وبرغم أنه قال أن الأرض معلقة على لاشيء إلا أنه لم يشرح قانون الجاذبية كنيوتن، وبرغم أنه سجل تواريخ ملوك إسرائيل وبعض ملوك مصر وأشور وبابل وفارس واليونان ، إلا أنه لا يشرح تاريخ العالم المدني ولكنه يشرح تاريخ الوجود الإنساني في صلته بالله أو الله في علاقته مع البشرية ، ولكنه لا يختلف مع التاريخ المدني في المواقف المحددة لحدث ما مثل غزوا الملك البابلي ودماره لأورشليم ومثل تواريخ الولاة والأباطرة الذين ولد المسيح في زمانهم وصلب مدة ولايتهم .
(9) كتب الكتاب المقدس على مدى ألف وخمسمائة سنة وفي ثلاث قارات وفي بلاد أعظم حضارات العالم مصر واليونان وما بين النهرين ، سوريا والعراق ، وفارس ، وكتبه بالروح القدس أربعين كاتبا متنوعين في عصورهم ولغاتهم وحضاراتهم وثقافاتهم ووظائفهم واستخدم الروح القدس قدراتهم الأدبية ومواهبهم فعبر الله من خلالهم عن كل فئات البشر في كل عصورهم وأزمنتهم في علاقتهم بالله .
(10) كانت هناك مواقف وأحداث محددة تخص فترة بعينها ولا يجوز التمثل بها أو تقليدها مثل حروب إسرائيل التي استمرت مع جيرانهم عبر تاريخهم والتي نهى المسيح عن الحرب تماماً بقوله " كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون " ، وكونهم شعب الله المختار حتى مجيء المسيح الذي رفضوا الإيمان به فرفضهم وقال لهم هوذا بيتكم يترك لكم خراب وانتهوا منذ ذلك الوقت وإلى الأبد كالشعب المختار .
وهنا تقول وثيقة هؤلاء الأساقفة أنه لا يجب لشعب أو جماعة أن تحجج ببعض آيات الكتاب المقدس لتبرر اعتدائها على غيرها أو لتبرر تفوقها على العالم " مثل هذا الموقف خطر ، على سبيل المثال عندما يرى شعب من أمة واحدة أو مجموعة في الكتاب المقدس تكريس لسيادتهم (تفوقهم) ، أو حتى يعتبرون أنفسهم مسموح لهم عن طريق الكتاب المقدس أن يستخدموا العنف ضد الآخرين " . وهذا ما يظهر في تصرفات وأقوال الرئيس الأمريكي بوش والذي يرى ، كما جاء في صحيفة الأهرام الصادرة في 7 / 10 / 2005 ، أنه يتصرف بناء على توجيه إلهي ، حيث تقول الجريدة نقلا عن تصريح لنبيل شعت وزير الإعلام الفلسطيني " أن بوش قال بالحرف الواحد أنني شعرت كما لو أن الله يقول لي يا جورج أذهب وأقضي على الطغيان في العراق 000 والآن أشعر مرة أخرى بأن كلمات الله تأتيني واضحة أذهب وأمنح الفلسطينيين دولة وحقق للإسرائيليين أمنهم وأفش السلام في الشرق الأوسط "!!
والخلاصة هي لم يقل هؤلاء الأساقفة " الكتاب المقدس يحتوي على أجزاء غير صحيحة " ، بل قالوا " لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً " .


تحياتي

الراعي / عمانوئيل

يا راعي ما رأيك أنا أيضا أعطي عنونا للمقال و اقتبس من أقوالهم أيضا

أساقفة يقولون : يجب أن لا نتوقع دقة كلية من الكتاب المقدس في الأمور المدنية الأخرى ".

اما قولك

اقتباس:((ومثل هذه العناوين لا تأثير لها في بريطانيا ولكن تأثيرها خطير في الدول العربية لأنها قد تتسبب في فتنة طائفية لا يعلم مداها إلا الله وحده!!! ))

من تقصد بفتنة طائفية بروتستانت و كاثوليك ؟؟؟ لو تقصد ذلك ... اعتقد ان الأصح الفتنة قائمة الآن في بريطانيا و الحقد الذي يدفنونه الساسة بين البروتستانت و الكاثوليك يسنفجر في يوم من الأيام ..

قول الراعي

اقتباس:يقول الأساقفة يجب أن لا تستخدم هذه الكلمات وغيرها ثانية كذريعة لمعاملة الشعب اليهودي باحتقار "!!!!
فهل يقبل كاتب مقال العربية وبقية المسلمين أن يقال نفس الكلام على قول القرآن " لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا " (المائدة: من الآية82) ، وقوله " وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا " (المائدة: من الآية64)؟!!
وهل يقبلون هذا الدفاع عن اليهود وتصويرهم أنهم ضحايا الإنجيل في أوربا ثم يقال أنهم ضحايا الإسلام في شبه الجزيرة العربية ، كما قال بذلك أحد أعضاء الكونجرس الأمريكي؟!!!

يا راعي يا راعي
أربع و عشرون ساعة تصرخون فينا نحن بتاع المحبة نحن نبارك لاعنينا ... نحن ملتزمون بالكتاب المقدس الذي هو ينبوع المحبة ... و إذا بقساوستكم يقولون لكم يجب عدم أستخدم بعض نصوص الكتاب المقدس لأنه يحرض على الكراهية و هو سبب جرائم حدثت في تاريخ المسيحية ... انت لماذا لا ترد على قساوستكم؟؟؟ تخاف تشعلها حرب طائفية .. رد عليهم لا علاقة لك بنا كمسلمين هل قلنا يوم من الأيام نحن نحب اليهود ؟؟؟ ألا نصرخ في منابرنا الموت لأحفاد القردة و الخنازير و الله لو بيد أي طفل مسلم سيذبح شارون عابد اليهوه من الوريد الى الوريد ؟؟؟ رد عليهم و قل لهم دم يسوع في عنق اليهود الى يوم الدينونة و كذب البابا بولس عندما برئهم من دم يسوع ...

.................
"يجب علينا ألا نتوقع العثور على كلام علمي دقيق وإحكام تاريخي بالغ الدقة أو تام في الكتاب المقدس".
................

أليست هذه شهادة رسمية بأن الكتاب المقدس ليس من عند الله ولا من عند روحه القدس؟! هل الروح القدس اعجزه حقائق العلم والتاريخ؟

هذه شهادة يسألكم الله عليها عندما تقفون بين يديه

تحياتي

اقتباس:  هادم الاباطيل كتب/كتبت
 
يا راعي يا راعي  
أربع و عشرون ساعة تصرخون فينا نحن بتاع المحبة نحن نبارك لاعنينا ... نحن ملتزمون بالكتاب المقدس الذي هو ينبوع المحبة ... و إذا بقساوستكم يقولون لكم يجب عدم أستخدم بعض نصوص الكتاب المقدس [COLOR=Red]لأنه يحرض على الكراهية و هو سبب جرائم

:9:
[SIZE=4]ما هذا كتاب المحبة يحرض على الكراهية :o
بل و تسبب في جرائم أيضا من فرط المحبة التي به :no:
ربما هو تطبيق للمثل القائل و من الحب ما قتل :D

[SIZE=4] لنترك المحبة المزعومة قليلا قبل أن تحصل جريمة جديدة ، فأنا أريد مسيحي يجيبني على هذا السؤال بوضوح و صراحة بدل اللف و الدوران المعهود

هل تؤمن أن

1_ الكتاب المقدس كتاب لا يحتوي على أخطاء علمية و تاريخية و حسابية و جغرافية :what:

أم

2_ الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي و الكتاب المقدس ليس كتاب حسابي فقط هو كتاب روحي :what:

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

نصوص إختفت فى ترجمة الراعى:

=====================================
1-THE hierarchy of the Roman Catholic Church has published a teaching document instructing the faithful that some parts of the Bible are not actually true

1-هيئة كهنوت الكنيسة الكاثوليكيه نشرت وثيقه تعليمية (توجه أو تأمر) المؤمنين إلى ان بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحه

=====================================
2-In their foreword to the teaching document, the two most senior Catholics of the land, Cardinal Cormac Murphy-O’Connor, Archbishop of Westminster, and Cardinal Keith O’Brien, Archbishop of St Andrew’s and Edinburgh, explain its context.

2-فى مقدمة الوثيقة التعليمية تولى إثنين من أكبر وأعلى مقاما من علماء الكاثوليك فى الأرض شرح محتوياتها
هما:
الكاردينال Cormac Murphy-O’Connor رئيس أساقفة Westminster

الكاردينال Keith O'Brien، رئيس أساقفة St Andrew’s and Edinburgh

=====================================
3-They say people today are searching for what is worthwhile, what has real value, what can be trusted and what is really true

3-هم يقولون ان الناس اليوم أصبحوا يبحثون عما هو ذوشأن وجدير بالإهتمام , عما يحمل قيمه حقيقيه (شئ واقعى) , عما يمكن ان يكون موثوقا فيه , وماهو حقيقى (صحيح) فعلا

=====================================
4-The document is timely, coming as it does amid the rise of the religious Right, in particular in the US.

4-ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية

=====================================

الويقيه من وجه نظر مسلم (رأى شخصى يعنى)
1-عنوان العربية صحيح 100% وليس فيه أى نوع من أنواع التحريف او التكييف :lol: لكن المشكل الأساسى راجع إلى العناد وتدليس الحرف والدليل
لنقرأ معا العنوان من جريده أخرى (ليست عربية بالتأكيد أنما هى شقيقه لنفس البلد :D )
Church stops believing in the Bible
http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?...m?id=2045132005

فهل هذا من فعل كاتب العربية أيضا !!!
إذا لنعود للجريده نفسها وللنظر فى التعليق المختصر على الموضوع ماذا كتب فيه بالنص:
With creationism gaining hold in the US, Catholic bishops in Britain are instructing the faithful that parts of the Bible are not [SIZE=4]historically accurate

والذى ترجمه الشطر الأخير منه
اساقفة الكاثوليك فى بريطانيا يوجهون المؤمن إلى ان هناك أجزاء من الكتاب المقدس غير (صحيح - دقيق) تاريخيا

2-صاحب الموضوع رمى كاتب التايمز بالإلحاد وهذا شئ غريب إن لم يكن تخريف لأنه الكاتب أولا إمرأة وثانيا أنها إنجيليه (ويقال متحرره)!!!

3-يقول الكاتب ان هذا لن يؤثر فى بريطانيا وهذا خطأ لأن هذا الأمر موجه إلى 5مليون شخص وهذا ليس بعدد قليل على ان هذا التعليم له دور كبير جدا فى الفاتيكان وللنظر إلى موقع الكنيسة الكاثوليكيه فى إنجلترا وويلز وهذا يشرح هذا
http://www.catholic-ew.org.uk/cn/05/050913.htm

ومنه أكتفى بإقتباس:
Bishop Daniel Mullins, who guided the production of the document, and Archbishop Mario Conti of Glasgow invited the four hundred delegates gathered from across the world to use the document in their own work of biblical formation. Entitled The Gift of Scripture, the document was due to be presented to Pope Benedict later in the week.

وترجمتها:
الأسقف Daniel Mullins الذى أشرف ووجه إنتاج الوثيقة ورئيس أساقفه جلاسكو Mario Conti ودعوا 400 مندوب من جميع أنحاء العالم ليستخدموا تلك الوثيقة فى أعمالهم الخاصه حول الشكل التوراتى أهلت هبه الكتاب المقدس وكان من المنتظر أن تقدم إلى البابا بنيديكت في وقت لاحق من الإسبوع

4-وأما الفتنه الطائفية المزعومة فهذا أمر واقعى إلى أن يقضى الله عزوجل أمره فى العباد فمادام المنصرون يجوبون الشوارع يخدعون عوام الناس ومادام تعاليم الإسلام قائمة فلابد من الصدام على انه صدام بين الحق والباطل وليس بين طوائف كما يتوهم البعض ويحلوا له تسمية الأشياء بعيدا عن مسماها الطبيعى الصحيح

5-العنوان المقترح من صاحب الموضوع لادخل له أصلا بالوثيقة أو بأقوال الأساقفه بل هو من قول كاتبه المقال الذى شرح لماذا صدرت الوثيقة وهذا فى نص أهمله المترجم (عمدا او سهوا لاتفرق)
The new teaching has been issued as part of the 40th anniversary celebrations of Dei Verbum, the Second Vatican Council document explaining the place of Scripture in revelation. In the past 40 years, Catholics have learnt more than ever before to cherish the Bible. “We have rediscovered the Bible as a precious treasure, both ancient and ever new.”

وترجمته التى تدل من السياق على ان هذا قول الكاتب:
التعليم الجديد صدر كجزء من الإحتفالات للذكرى الأربعين لDei Verbum
الوثيقة الثانية من مجلس الفاتيكان شرحت وفسرت موضع الكتاب المقدس فى الوحى !!!
فى أخر 40 سنه تعلم الكاثوليك أكثر من ذى قبل للتعلق بالكتاب المقدس
(نحن نعيد إكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين قديما وجديد دائما)

6-عن إستغراب الكاتب عن جمله أوردتها الترجمة العربية فى حين يتعجب هو كيف إخترعتها أحب ان أحيله إلى أول فقرة من فقرات النصوص الإنجليزية التى لم تترجمها حضرتك فى كلامك

7-إعتراضه على كلمه البهيمه نلتمس العذر للكتاب لأنه لاعلم له بالكتاب المقدس ورموزه :D

8-للأسف بلغ التدليس منتهاه فهاهو الكاتب بتهم كاتب العربية بالتدليس على معاداه السامية وخلافه وللرد أنقل فقط هذا القول من نص ترجمه العربية:
(ويذكر الأساقفة في وثيقتهم أن بعض الفقرات استخدمت كحجة لمناهضة السامية ومعاملة اليهود بازدراء واصفين هذه الفقرات أنها مثال على المبالغات المثيرة والتي أدت إلى نتائج مأساوية في التحريض على الكراهية. )
:nocomment:

9-نرجوا من الكاتب عدم حشر الإسلام لأن هذا مقياس إفلاس

10-بالنسبة لنظرية دارون فى الحقيقه لم أفهم كيف أستنتجت كل هذا من قول الكاتب:
Some Christians want a literal interpretation of the story of creation, as told in Genesis, taught alongside Darwin’s theory of evolution in schools, believing “intelligent design” to be an equally plausible theory of how the world began.

وترجمتها:
بعض النصارى يردون ان يفسروا الكتاب المقدس فى قصه البدء تفسير حرفى كما أخبر سفر التكوين لتدرس جنبا إلى جنب مع نظرية دارون وإعتقاد التصميم الذكى لتكون النظرية مساوية معقوله لتخبرنا كيف بدأ العالم

(من الواضح ان هذا ليس تلفيق من ترجمة العربية فهو نقل النص حرفيا على ان ترجمته فى الحقيقة رائعه جدا فى تلك الفقرة بل وأفضل من ترجمه هذا الشخص الذى تركها معلقة هكذا:
نظرية " التصميم الذكي " الإيمانية بالتساوي المعقول عن كيفية بدء العالم
وهذا ليس بالجديد على هذا الشخص الذى يرى بكلام مبهم يحتاج فيه القارئ إلى سنوات لفكه !! )

11-وعليه فمن الأسباب أيضا مواجه اليمين المسيحي الأصولى المتطرف (بتاع بوش وشركاه)

12- ومن الأسباب أيضا إغلاق الباب امام أى عالم قد تسول له الدخول فى معترك إثبات أى تجربه علمية حول أى شئ فى التوراة

13-ومن الأسباب أيضا التنبيه على أهمية الإنجيل فوق التوراة (طبعا لايخفى على أى مسلم السبب :D ) وتكييفه مع تغييرات الناس بشكل جذاب (يعنى إنتظروا التحريف فى الترجمة الكاثوليكيه القادمة إن شاء الله)

14-ومن الأسباب التى لم أحسم بجزم صحتها سبب الشاب الذى كان سؤاله حول تسمية الطفل وكذلك كيف ان من 12مليون لايذهب فقط بإنتظام إلى الكنيسة إلا 750ألف وهذا مالم تترجمه انت وهو فى نهاية المقال قبل الأمثلة
على ان هذا السبب له مدلول حيث انه خلف أرقام مذهله حول أشخاص لايحملون التعاليم الأساسيه للمسيح

15-اما بخصوص حلم يوحنا فهو لايسحتق الرد عليه من جانبى يكفى فقط ان أعرف انه يشبه الإله العظيم بالخروف سواء رمز نبوه لافرق عندى (سبحانه وتعالى عما يقوله الظالمون)

16-وفعلا كما تقول ان الكتاب المقدس كتب فى حوالى 1500 سنه لدرجه اننا صرنا لانعرف من كتب هذا ومن كتب هذا فضلا عن ضياع الكثير منه !!

17-والقول المنسوب للمسيح عليه السلام بخصوص السيف فما أعرفه ان فاقد الشئ لايعطيه على انه نفسه طلب منه شراء سيوف بل وإستخدم أحدهم السيف فعلا على ان فى كلامك مط وتطويل فارغ لاقيمه له بالموضوع إلا الحشو الزائد الذى يشتت ذهن القارئ ويوهم الضعيف انه رد ساحق وهو خاو المضمون
فالعهد القديم كانت الحروب فيه والقتل والتدمير بأوامر مباشرة من يسوع وليس من صنع البشر

والخلاصه:
أخوانى المسلمين الكنيسة الكاثوليكيه تقول لكم حتى لو أثبتم ان كل قصه التكوين فى العهد القديم او أى أمر علمى غير صحيحه هى مجاز
وإذا ثبت صحتها هو كلام الرب الذى لايمكن ان يكون باطل

تجيله يمين يجيلك شمال :lol: مفيش فايدة


والأن مع أمثله الوثيقة:
صدق أو لا تصدق (انت حر)
النصوص الغير (صحيحه)
1-قصه خلق حواء من ضلع آدم
2-قصه عقاب المرأة فى التكوين (الولادة والشوق وسيادة الرجل)
ولاأعرف هل إستحى الكاتب من ذكر العدد الذى قبله مباشرة ام ماذا ؟؟
3-نص (دمه علينا وعلى أولادنا) طبعا مجاز ورمز والمعنى بين الحروف بس المسلمين فقط هم الذين لايستطيعون رؤيتة
4-نص الوحش والنبى الكاذب فى سفر الحلم

النصوص الصحيحه (يعنى تخذها بنصها ولاتسأل لماذا هى بالذات)
منها ولادة البتول وغيرها أنصحكم بقراءه الموضوع فى التايمز فى أسفله


وهكذا أخوانى فمن إكتشف خطأ علمى او تاريخى او عددى او أى شئ فى الكتاب المقدس لايفرح كثير فسيكون الرد عليك هذا كتاب روحى وليس كتاب علمى او تاريخى (على الرغم من فرد صفحات فيه للأنساب ربما كان الغرض منها روحى ايضا الله أعلم) وإذا أكتشف توافق علمى مع مافى الكتاب المقدس فأنتظر وستجد ان المنتدى تحول إلى التهليل :lol2:

وأترككم مع تعليق وقع تحت يدى طريف ظريف يمثل كيف فهم العالم قول الكنيسه الكاثوليكيه:

We can all throw away our Bibles now that the Catholic Church says it's not totally true anyway.
(bassplayer4God)

لايطلب أحد الترجمه لأنى لن أترجم :D

سلام رب المجد †

الراعى / هادم الاباطيل / زيد جلال (f)

اهتمام بالموضوع ولى فيه رأى جارى وضعه موثقا .

سلام محبه :97:

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

نصوص إختفت فى ترجمة الراعى:

=====================================
1-THE hierarchy of the Roman Catholic Church has published a teaching document instructing the faithful that some parts of the Bible are not actually true

1-هيئة كهنوت الكنيسة الكاثوليكيه نشرت وثيقه تعليمية (توجه أو تأمر) المؤمنين إلى ان بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحه

=====================================

عزيزي "أنا مسلم"،

لماذا تصر على التكلم بدون تأمل وإعمال عقل؟!

some parts of the Bible are not actually true
بعض أجزاء الكتاب المقدس غير صحيحه

لماذا الإصرار بعناد غريب على ترجمة المقطع بصورة خاطئة تدل إما على سوء نية واضح أو على جهل واضح للغة الإنجليزية

بعض أجزاء الكتاب المقدس ليس صحيحة واقعياً

محور الجملة والتعبير يدور على لفظة actually التي رفضت حتى الإشارة إليها في ترجمتك غير الدقيقة بل والخاطئة

وهذا يعني أن هناك مقاطع في الكتاب المقدس لا يجب اعتبارها واقعا وذلك لأنها لم تكتب بصفتها واقع.

وأكرر هنا المثال الذي أوردته هناك وقرأتَه يا صديقي ولكنك تفاديته:

هل خلق الله الكون في ستة أيام؟!

نعم ولا.

الواقع الحقيقي الصحيح هو أن الله خلق الكون
الحقيقة غير الواقعية هي أنه خلقه في ستة أيام وذلك لأننا لا نعلم ما هو مفهوم اليوم ولا نعلم كم من الوقت استغرق الله في خلق الكون، فهو يقول في غير موضع: ألف يوم عند الله كيوم واحد.

هل ما ورد في سفر رؤيا القديس يوحنا عن الوحش بسبعة رؤوس وعن حرب هرمجدون حقيقة واقعية؟!

لا. لأنه يتحدث بلغة رمزية واضحة ويصف الاضطهاد الذي تعرضت له الكنيسة في تلك الآونة ولا يتعلق أبدا بنهاية العالم.

والهدف من هذا المقال واضح وقد بينه أصحابه وأكدتَ عليه أنت بإعادة ترجمته حيث قلت:

اقتباس:4-The document is timely, coming as it does amid the rise of the religious Right, in particular in the US.

4-ويتزامن تقديم هذه الوثيقة مع النهوض المستمر لليمين المسيحي وخاصة في الولايات المتحدة الأمريكية

فاعتبار سفر رؤيا يوحنا على أنه حقيقة واقعية أوقع الكثيرين في مشكلة حقيقية. بوش الذي ينتمي إلى المسيحيين الأصوليين (religious Right)، يعتبر أن قيام دولة إسرائيل على أرض فلسطين هي أمر إلهي وواجب محتم حتى تتأتى قيام الساعة.

هذا الكلام من وجهة نظر إيمانية مسيحية قويمة هو هراء في هراء.

أرجو أن تتمتع ببعض المصداقية والروية والتأمل في قراءتك وتقييمك للمداخلات هنا وهناك - على غير عادة بعض الزملاء الآخرين- وذلك حتى تفهم المقصود من المقال.

وأكرر لك وللآخرين الدعوة لنقاش الموضوع بلغته الأصلية في ساحة "لغات أجنبية" حيث راح بعضهم يتشدقون بمعرفتهم للإنجليزية في الوقت الذي أظهروا فيه ضعفهم اللغوي وعجزهم عن فهم مضمون الموضوع.

تحياتي القلبية

الزميل الحبيب والرائع ابن العرب

الذي أحبه من كل قلبي

الزملاء الأفاضل المسلمين بكل فئاتهم

تحية ومحبة وسلام

أقول تعليق قصير لأن ظروفي الآن لا تسمح لي إلا بمجرد دقائق وسأعود للتعليق فيما بعد .

لقد حرصت على ترجمة أهم فقرات المقال بكل دقة بحكم خبرتي في المجالين اللغوي والديني وخاصة الإنجليزية التي هي لغتي التي درستها في الجامعة .

حاولت أن أبين الفرق بين ما قالته العربية والتي حولت المقال عن مغزاه وموضوعه لتحوله لصالح فكرة تحريف الكتاب المقدس وهو ليس كذلك فهؤلاء الأساقفة يؤمنون بأن الكتاب كله كلمة الله المصاغة بلغة بشرية والتي تعبر عن الله في علاقته مع البشر والبشر في علاقتهم الله ، وبالتالي فهو بعبر عن عظمة الله وعدم محدوديته في كل شيء وضعف الإنسان المحدود في كل شيء ، وفي حديثهم عن رواية الخلق تكلموا عن حقيقة الخلق وعن صياغتها في الكتاب بلغة يفهمها البشر في كل العصور .
ولم ينفوا أبدا دقة الكتاب المقدس ولكن لأنه صيغ بلغة البشر ووصف الأمور بلغة البشر فمن الطبيعي أن يعبر عنهم بلغتهم .

أما الفتنة الطائفية التي قصدتها ليست بين المسيحيين وبعض ولكن بين المسيحيين والمسلمين في العالم العربي لأن نشر المقال باسلوب وطريقة العربية في بيئة شديدة الحساسية الدينية ، خاصة في مصر التي يعتز فيها المسلمين بإسلامهم إلى حد التعصب ومثلهم في ذلك المسيحيين لأن المصريين بطبيعتهم من أيام الفراعنة دائما حساسين من جهة دياناتهم سواء كانت الوثنية قبل المسيح أو المسيحية أو الإسلام وقد نقلت بعض الجرائد المصرية ما جاء بالعربية بالحرف الواحد ، فتخيلوا ما يمكن أن يحدث عندما يتبادلون ما جاء في المقال كل بأسلوبه ، قبل تدارك الأمر !!

نحن هنا في نادي فكري والجميع مهيئين للحوار بكل أنواعه ولكن عامة الناس لن يقبلوا ذلك ، هذا ما قصدته بالفتنة .

أما مسالة وجود آيات في الإنجيل تحض على الكراهية فهم لم يشيروا إلى مثل ذلك بل إلى قول اليهود " دمه علينا وعلى أولادنا " وهي حقيقة وتصور هؤلاء الأساقفة بفكرهم الغربي أن مثل هذه الآية لا يجب أن تستخدم ضد اليهود لأنها حدثت في وقتها وزمانها ، ولم ينكروا حقيقة حدوثها .
كما يتصورون أن البعض يمكن أن يتخذها كدليل لمعادات السامية ، والسامية بالنسبة لهم مختزلة في اليهود !!!
وكونهم يرفضون التفسير الحرفي لسفر الرؤيا والذي يتخذ منه بوش وأمثاله ذريعة للسيادة على العالم فهذا وسام على صدرهم وليس إسائة للكتاب المقدس ، فلمذا تنقلب الأمور حسب الأهواء ؟؟!!
أما عن أعتبار الآيات الخاصة بحروب اليهود تخص وقتها فقط ، وهو ما ما لم يشيروا إليه مباشرة ، لا يمكن تطبيقها بعدهم فهذا هو ما قاله المسيح " من يأخذون بالسيف بالسيف يهلكون " ، فهل يجرؤ غيرهم على فعل ذلك .
هل يجرؤ بعض المسلمين على أن يقولوا بأن آيات الجهاد والقتال في القرآن كانت صالحة لزمانها فقط ؟
هل يجرؤ أي مسلم أن يقول أن آيات مثل :
+ " وَأَعِدُّوا لَهُمْ مَا اسْتَطَعْتُمْ مِنْ قُوَّةٍ وَمِنْ رِبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِنْ دُونِهِمْ لا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لا تُظْلَمُونَ) (لأنفال:60)
+ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ) (الممتحنة:1)
+ " قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ) (التوبة:14)
+ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلا الْهَدْيَ وَلا الْقَلائِدَ وَلا آمِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنْ رَبِّهِمْ وَرِضْوَاناً وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلا تَعَاوَنُوا عَلَى الْأِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) (المائدة:2)
+" فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التوبة:5)
+ " قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ) (التوبة:29)
+ " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ) (التوبة:123)

أنتهي زمانها وقد نزلت لغاية في عصرها فقط وأنها تحض على الكراهية والقتال والأرهاب بل وتشيه صورة الإسلام في الوقت الحالي ، هل يجرؤ أحد؟؟

بل واقول لكم أنا كأرثوذكسي لا اتفق مع بعض التفسيرات التي وردت في الوثيقة ولكني أتفهم وجهة نظرهم وأحترمها وكذلك البروتستانت ، والأرثوذكس والبروتسانت يصل عددهم لأكثر من 600 مليون نسمة ، وهؤلاء الأساقفة يمثل شعبهم فقط خمسة ملايين من الكاثوليك ، ولا يمثلون كل الكاثوليك الذين يزيد عددهم على مليار ومئة مليون نسمة وورقتهم لم يبت فيها الفاتيكان بعد وقد تقبل أو لا تقبل أو تعدل بعض نصوها ، ولكني أتفهم وجهة نظرهم تماما .

تحياتي للجميع

بمحبة وبدون أنتهازية أو تجريح


الراعي / عمانوئيل

بسم الله

تحيه طيبه للجميع ..

الزميل ابن العرب كتب :

اقتباس:الواقع الحقيقي الصحيح هو أن الله خلق الكون

الحقيقة غير الواقعية هي أنه خلقه في ستة أيام وذلك لأننا لا نعلم ما هو مفهوم اليوم ولا نعلم كم من الوقت استغرق الله في خلق الكون، فهو يقول في غير موضع: ألف يوم عند الله كيوم واحد.

مبررك أنك لا تعلم لا يعني .. نفي واقعيتها ...

أنت تقيس الأمر من منظورك البشري .. لذلك ... ستصدم بكثير من الأمور غير الواقعيه .. فهل ستنفي حقيقتها .. لذات الأمر وهو أنك

" لا تعلم "

عندما يتحدث عالم ذره .. مع رجل عامي .. يقول العامي للعالم .. كلامك غير منطقي ... طبعا العالم بصطدم ... فالعامي عذر معه لأنه لا يعلم حقائق ونظريات علم فيزياء الذره ...

عندما يتكلم الله عز وجل يتكلم بعلم وحكمه ... فغير معقول بجهلي وقلة عقلي أن أستدرك على الله عز وجل بكلامه وأنصب نفسي مصححا ومخطأً ..

الله خلق السماوات والأرض في ستة أيام .. عدم إدراكك لمفهوم اليوم لا يعني أن الله لم يخلقها بستة أيام ... فهو أدرى بكلامه ..

ومعلوم أن السماوات والأرض .. ستزول في يوم القيامه .. في يوم ...

ستة أيام خلق .. ويوم للفناء .. سبعة أيام ..

وكذلك سنيين عمرك ... ستكون في نظرك كساعة في نهار ... ولكن هل هي فعلا ساعة من نهار ...

بالدنيا لن تظهر لك كساعه ...

ولكن بآخرتك ستظهر كذلك ...

فليس من المعقول والله عز وجل أخبارنا بأن فئة من الناس ستقسم أنهم ما لبثوا غير ساعه .. أن ما أخبارنا الله عز وجل به غير واقعي لأمتناع إنطباقه على واقعنا ..


لا أحد من المسلمين .. يقول أنها غير صحيحه واقعيا .. لسبب بسيط جدا أنهم لم يشهدوا خلق هذا الخلق ليستوعبوا واقعيته وغير واقعيته ...

ما أشهدتم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا / الكهف

ولو أتبعنا نفس المعيار وذات القاعده ... لبيان أخبار ومنقولات الكتاب المقدس ... سنضع على محك الواقع قصة ولادة إله من إله ... أو قصة تجسد أله بصوره بشريه ... وقصص أخرى ..

السلام عليكم ..

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  
فأنا أريد مسيحي يجيبني على هذا السؤال بوضوح و صراحة بدل اللف و الدوران المعهود  

هل تؤمن أن

1_ الكتاب المقدس كتاب لا يحتوي على أخطاء علمية و تاريخية و حسابية و جغرافية :what:

أم

2_ الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي و الكتاب المقدس ليس كتاب حسابي فقط هو كتاب روحي :what:

[SIZE=4]لم يجب أحد كما توقعت :lol:

ما هذا ألا يوجد مسيحي واحد فقط يعرف ما هو موقفه من الكتاب المقدس ؟ :o
أم أنه يخشى أن يكون اختياره مخالف لزملائه ؟ :what:

نريد أن نعرف موقفكم حتى نريحكم و تريحونا

:bye: