الحكيم الرأي
مرحبتين
وحشتنا يا راجل .
طيب مادام كلهم زفت اللي نطوله نحاكمه و نبدأ بصدام .:lol:
هل لو أمسكنا لصا نقول سيبوه فالباقي أيضا لصوص !.
هل سمعت أيضا عن السيارات المفخخة و الدراجات المفخخة .
هل تعرف انها تصيب المدنيين العزل ، مجرد بشر مثلي و مثلك يسعون في هذه الأرض التي أفسدناها .
هل تعرف ان وراء تلك الجرائم بشر و لكن الأهم هناك فكر .
هل تعرف ان هذا الفكر هو الفكر الإسلامي الأصولي التكفيري الذي ضرب و يضرب مصر .
هل تعرف أن دعم هؤلاء في العراق ولو خلال تمييع المواقف و كلهم زي بعض هو دعم لهم في كل مكان و في مصر .
هل تريد ان نعاقب انفسنا لأننا نكره ذقون آيات الله و حاجي بوش ؟.
يا حبيب لا تستطيع أن تخدم الله و الشيطان في وقت واحد .
لابد أن نحسم أمرنا .
الإرهاب أو ضد الإرهاب .
بوش سوف يغور في ستين داهية فأمريكا لن تبقى
الشيعة و الأكراد اغلبية يقررون لنفسهم او لينفصل السنة
و لكن لو انتصر الإرهاب في العراق فستضيع المنطقة و تعود للغابات و الصحراء و البتر و النطع .
اختر سريعا .
فقط إخترت منذ البداية
الحرية .
مرحبتين .:bye:

السلام للجميع :


مقالة مهمة نشرتها مجلة التايم الامريكية حول صدام ومحاكمة صدام اراها مكملة للموضوع ..


(( كان صدام حسين يعيش خلال اليوم الاول لمحاكمته امام محكمة عراقية خاصة يوم الاربعاء منسجما مع اسمه الاول (" رجل مواجهة"): فلقد انكر شرعية المحكمة، و تحدى رئيس المحكمة في كل وقت اشير فيه الى ان صدام لم يعد رئيسا للدولة في العراق. ففي كل مرة، كان يواجه رئيس المحكمة، رزكار محمد امين، (كردي)، حول الكيفية التي ينبغي ان يخاطب بها، غير مخفٍ ابدا ازدراءه للاجراءات:" ان هذه المحكمة باطلة وما بني على باطل فهو باطل" كما قال، بعد ان طلب منه ان يعرف نفسه. "اني رئيس جمهورية العراق". فقد استاء عندما اشار القاضي بانه كان، في الحقيقة، الرئيس"السابق" للعراق، معترضا بان ذلك كان تفسير القاضي، وليس كلامه هو.

وعندما انتهت عملية الاستماع، تحرك جنديان ليمسكا بذراعيه. قام بابعادهما و اخذ يحدق مليا قبل ان يخرج اخيرا من القفص محاطا بالحراس، و لكنهم لم يمسوه. و حال خروجه من الغرفة، التفت صدام الى رئيس المحكمة وقال:" اني رئيس جمهورية العراق. ليس بمكانك الامساك بي هكذا". و هذا، باختصار، يبدو بانه جوهر دفاعة الشرعي. اتهم صدام بقتل 143 شخصا عام 1982 من قرية الدجيل الصغيرة، بعد محاولة اغتيال استهدفت الدكتاتور. و كان مئآت آخرين قد سجنوا و عذبوا.
يبدو ان دفاع صدام، على اية حال، يستند الى حقيقة انه قد امسك به "بهذه الطريقة" من قبل جنود الولايات المتحدة في ديسمبر 2003، و كان الان امام محكمة تم تشكيلها لتنفيذ عدل المنتصر. كان هذا المعنى قد تم ترديده من قبل محامي صدام، خالد الدليمي." ان هذه المحكمة غير شرعية و غير دستورية" كما قال الدليمي." لقد تم تاسيسها على اسس خاطئة، وفي الوقت الذي يحاول فيه أصحاب العلاقة ان يحسنوا صورتها، فاننا ما زلنا نرفض شرعية هذه المحكمة". من الممتع، ان صدام، الذي يقول كاتب سيرته بانه حصل على شهادة في القانون من جامعة القاهرة، ربما يكون قد ارتكب خطأ عندما تذرع بانه كان "بريئا" يوم الاربعاء. فبتصرفه هذا،
كما يقول بادي عزت، محامي الدفاع عن نائب رئيس الوزراء طارق عزيز، فان صدام قد قبل ضمنا شرعية المحكمة. فلو ان ستراتيجيته لا تقر بشرعية المحكمة، لكان من الافضل بالنسبة لصدام ان لا يقول شيئا.
يخطط الدليمي لان يقول بان المحكمة كانت قد انشئت تحت الاحتلال العسكري، من قبل سلطة الائتلاف المؤقت، مهيمنة على القوانين العراقية خلافا لقرارات جنيف.
كما سيقول ايضا بانه كرئيس دولة، سابقا او خلافه، فانه يكون في حصانة من المقاضاة.
كما سيزعم الدفاع بان الرجال الذين قتلوا في هجوم الدجيل قد وجدوا مذنبين طبقا للقانون العراقي، و بان اشتراك صدام كان مقتصرا على توقيع قرارات الاعدام- و هو ما يماثل تقريبا، كما يلاحظ الدليمي، ما فعله الرئيس جورج بوش لاكثر من 150 شخصا عندما كان حاكما لتكساس. و سيكون الجانب الاخر لاستراتيجية الدفاع هو موضوع"عدم الخبرة": " هذه هي المرة الاولى التي تمر بنا في العراق محاكمات بسبب جرائم ضد الانسانية" كما يقول عزت.
و يقول هو و الدليمي بانهما لم يتلقيا تدريبا على قانون حقوق الانسان الدولية التي حصل عليها القضاة في الولايات المتحدة، وبريطانيا و استراليا، لذلك فان الاجرءات لا يمكن ان تكون عادلة."لا نمتلك خبرة". كما يقول عزت.

من غير المحتمل ان ينفع اي من تلك الخطوط الدفاعية الثلاثة. قد يامل صدام في اتباع ستراتيجية محكمة زميله المعتقل الدكتاتور سلوبودان ميلوسوفيتش، و لكن القاضي امين قد لا يسمح بتلك الحركات المسرحية، سياسة الاعاقة و ارهاب الشهود في قاعة المحكمة.

في الحقيقة، ان رفض الاعتراف بالمحكمة قد يكون موقفا سياسيا اكثر من كونه موقفا قانونيا، اللعب على السخط الذي يشعر به العرب على الغزو الامريكي داخل و خارج العراق. يقول عزت بانه عندما قام بزيارة عزيز، المعتقل في نفس المنشآت التي يوجد فيها صدام، بان القنابل و اطلاق النار من قبل المتمردين كانت تسمع بسهولة. و عن طريق زيادة السخط بين القوميين السنة في العراق و في العالم العربي الاوسع، يهدف صدام الى تعزيز الدعم للتمرد الذي يقوده السنه و يجعل من بقاء الامريكان في العراق اكثر ايلاما. "ان لدى كل انسان آمال، حتى في آخر ايام حياته" كما يقول عزيز.

قد تكون تلك الطريقة محدودة كاستراتيجية قانونية، و لكنها كدعاية ختامية ستتيح له ان يظهر بمظهر الابطال العرب التقليديين الذين واصلوا القتال في وجه القوة القاهرة. و لكن من المحتمل ان تسمح اجراءات المحكمة لضحاياه ايضا ان يعرضوا حكاياتهم، التي قد تؤدي الى تخريب محاولات صدام لارتداء معطف الشهيد العربي. ))

انتهى


تحياتي


والى لقاء قريب...

[quote] بهجت كتب/كتبت
الأخ المحترم الصفراوي .
تحية طيبة .
أنت تقدم رؤية خاصة للمشهد العراقي و هناك رؤى أخرى متعددة و مغايرة تماما . لا أعتقد أنه سيكون مناسبا في هذا الشريط إعادة طرح المشهد العراقي بعيدا عن الاستقطاب الأيديولوجي و المذهبي ، و سبق أن طرحت رأيي في أكثر من شريط ربما آخره شريط بعنوان ( لا تكرهوا الشيعية !) .


اخ بهجت انا قدمت تعليق على مشهد من مشاهد الوضع العراقي
وأنا اتفق معك تماماََ ان الأكراد هم من نسيج الشعب العراقي شريطة ان يرضوا هم بذلك ,
يا عزيزي ليس دخل لصدام حسين في موضوع اللأكراد فالأكراد متمردون على النظام العراقي قبل ان يصل صدام إلى السلطة واكر جيداََ عندما اتفق الاكراد مع النظام العراقي على زمن حسن البكر بالقاء السلاح والغاء التمرد بعد ان حصلوا على حقوقهم القومية مثل ادراج اللغة الكردية في مدارسهم بينما في تركيا مثلاََ يسجن الكري إذا ماتكلم لغته ’
وكي لا نخدع أنفسنا كثيراََ المشهد الذي رايناه كان وراءه قصدا للأستفزاز , غذا تقول لي أن الاكراد في الشمال يعتبرون انفسهم عراقيين أقول لك هذا ليس دقيقاَ فهم لهم برلمانهم ودولتهم وعلمهم ولا يرفعون العلم العراقي ولا يعترفون به وهذا ليس موضوعنا و موضوعنا
ان الشعب العراقي يحاكم صدام وهذا ايضاََ ليس صحيحاََ ,
هناك احتلال وزمرة من المستفدين يعيدون سلوك صدام بثياب جديدة وسلوك جديد ,لكن الخسائر الان اكثر بكثير على العراق ككل بغض النظر على الفئات المستفيدة وهي افادة مؤقتة وقليلة .

أعتقد أن وجهة النظر التي تدعم المحاكمة في العراق الآن تحتاج إلى دعم لتكامل عرض وجهات النظر حتى المخالف منها .

محاكمة صدام عادلة لأنها تحت الاحتلال!
بقلم د. عبد الخالق حسين
يدعي أنصار الدكتاتور صدام حسين من العرب والأجانب "ان المحكمة التي يمثل أمامها لن توفر له محاكمة عادلة لأنها تشكلت في ظل الاحتلال الاميركي." في الحقيقة، إنهم يكذبون مع سبق الإصرار ويدركون جيداً أنهم يكذبون لحد النخاع ويخدعون أنفسهم قبل غيرهم. وعلى رأس هؤلاء الكذابين هم أفراد عائلة صدام حسين ومحامو الشيطان من العرب وغير العرب، الذين تزاحموا للدفاع عن أكبر مجرم في التاريخ. والدليل على كذبهم هو مطالباتهم هم أنفسهم قبل فترة بمحاكمة صدام حسين خارج العراق وفي دولة غربية (غير عربية!!) وحتى لو كانت أمريكا، لعلمهم الأكيد أن الدول الغربية ومنها أمريكا تلتزم بشروط العدالة وقوانين أصول المحاكمات وليست مثل البلدان العربية التي تفتقر إلى أبسط مبادئ العدالة وحقوق الإنسان. وإذا كان الأمر كذلك، فماذا يتغير لو تمت المحاكمة في بلد مثل العراق وتحت الإحتلال الأمريكي؟
إن "البطولة" التي أبداها صدام حسين وأعوانه في المحكمة يوم 19/10/2005، هي بطولة زائفة، ما كان بإمكانهم إظهار عشر معشارها لو لم يكن العراق تحت الإحتلال، ولو لم يلتزم أعضاء المحكمة بالأدب الجم والهدوء وضبط النفس وبقوانين أصول المحاكمات وحقوق الإنسان ومبدأ "المتهم بريء حتى تثبت إدانته"، ولما تلقى المجرمون مثل هذه المحاكمة العادلة. بل أعتقد جازماً أنه كان من حسن حظ البعثيين وعلى رأسهم الجلاد صدام حسين أن نظامهم سقط بواسطة الإحتلال الأجنبي وإلا لما كانت هناك محاكم أصولية وقانونية لمقاضاتهم على جرائمهم البشعة ضد الإنسانية، بل لسحقتهم الجماهير العراقية المنكوبة بحكمهم الجائر وبالأخص عوائل ضحايا المقابر الجماعية والذين أذيبوا في أحواض التيزاب.
فكلنا نعرف كيف كانت تجرى المحاكمات في عهد حكم صدام حسين. والعراقيون يتذكرون المحكمة الخاصة التي تشكلت عام 1969 عندما ساقوا عدداً كبيراً من الأبرياء، عسكريين ومدنيين، أراد النظام التخلص منهم، فلفقوا ضدهم تهمة التآمر، وأجريت محاكمة صورية لأكثر من مائة متهم دفعة واحدة ونفذوا حكم الإعدام بخمسين منهم في إحدى حدائق القصر الجمهوري في يوم واحد. ومن يريد أن يعرف المزيد عن هذه المحكمة القرقوشية البعثية الظالمة فاليقرأ كتاب (ليلة الهرير) للسيد أحمد الحبوبي الذي سلم من الإعدام بمعجزة.
كذلك نعرف كيف تعامل صدام حتى مع رفاقه في قيادة الحزب والدولة، عندما أزاح الرئيس أحمد حسن البكر عام 1979 ودشن عهده بمجزرة ضد رفاقه فأعدم 22 من قيادة الحزب بينهم محمد عايش وعدنان حسين الحمداني وحسين المشهداني، بطريقة سميت بصيد الفئران، وتم أعدامهم فوراً وأرغم من تبقى من أعضاء قيادة حزبه على المشاركة في تنفيذ حكم الإعدام وقتل رفاقهم. هذه هي عدالة المحاكم العربية التي تُرضي العرب!!!!!!!!!
أما عن شجاعة صدام حسين في المحاكم، فنحن نعرف ما جرى له عام 1964 عندما ألقي القبض عليه وسيق إلى المحكمة في عهد الرئيس عبد السلام عارف، فتخاذل واعترف على رفاقه وتعاون مع المخابرات ضد حزبه آنذاك. فلو كان صدام يعرف اليوم أنه سيتلقى محاكمة "عربية أصيلة" على الطريقة البعثية ويعامل كما كان هو يعامل معارضيه، لما تجبر واستهتر، بل لتصرف كالجرذ المذعور تماماً كما رأيناه عندما أخرجه الجنود الأمريكان من حفرة العنكبوت. العرب يعرفون جيداً أن لا عدالة في محاكمهم، بل العدالة تتوفر فقط في الدول الغربية التي يشتمونها ليل نهار ويتمنون العيش فيها وحتى إلى وقت قريب كانت عائلة صدام تطالب بمحاكته في دولة غربية.
قبل فترة، كانت منظمات حقوق الإنسان ومؤسسات الإعلام العربي، قد أقامت الدنيا على الإدارة الأمريكية مدعية سوء معاملة المعتقلين في غوانتينامو. ولما قررت أمريكا تسليم بعض المعتقلين العرب إلى حكوماتهم راحوا يصرخون احتجاجاً على هذا الإجراء مدعين أنه يتنافى مع حقوق الإنسان ولأن هؤلاء المعتقلين سوف يتعرضون للتعذيب والإعدام من قبل حكوماتهم علماً بأن هذه البلدان ليست تحت الإحتلال. وهذا دليل على أن حتى الإقامة في البلدان العربية ناهيك عن معتقلاتها ومحاكمها هي أسوأ من الإعتقال في غوانتينامو وسجون أمريكا الأخرى. أهذه حقاً هي أوطان جديرة بالعيش فيها أم هي سجون جماعية لشعوبها؟
بل، ما زالت الضجة مستمرة في الإعتراض على الحكومة البريطانية التي قررت أخيراً بعد تعرض عاصمتها لندن إلى الأعمال الإرهابية في تموز الماضي، تسليم بعض مروجي الإرهاب من أئمة المساجد المقيمين في إنكلترا، من أمثل أبو قتادة وبكري عمر محمد وغيرهما إلى حكوماتهم. فإذا كانت أمريكا وبريطانيا سيئتين إلى هذا الحد فلماذا تطالبون بإبقاء هؤلاء المتهمين فيها وعدم تسليمهم إلى حكوماتهم الوطنية العربية المسلمة؟
يعترض العربان على محاكمة رموز النظام الفاشي الساقط بحجة أن العراق تحت الإحتلال. ونحن إذ نسأل، هل الإحتلال ينتنافى مع تطبيق العدالة في المحاكم القضائية؟ فكما قال الدكتور عزيز الحاج في مقال له بهذا الخصوص، لقد أجريت محاكمة قادة النازية في نورمبرغ بعد الحرب العالمية الثانية وكانت ألمانيا تحت الإحتلال ولم يعترض أحد على شرعية وعدالة هذه المحاكمات. بل مازالت ألمانيا واليابان فيهما قوات الحلفاء، وحتى في بريطانيا هناك نحو عشرة آلاف جندي أمريكي في أراضيها، ولم يحتج أحد على وجود هذه القوات الأجنبية وتعارضها مع سيادة هذه البلدان أوعدالة محاكمها وانتخاباتها. فلماذا كل هذا الإعتراض على شرعية محاكمة صدام حسين وأعوانه البعثيين الذين هم أشد إجراماً من النازيين؟
إن الإعتراض على محاكمة رموز النظام الفاشي الساقط يشبه اعتراضهم على الإنتخابات البرلمانية في 30 يناير من هذا العام والإستفتاء على مسودة الدستور في الخامس عشر من الشهر الجاري، وسبب اعتراضهم هو نفس الأسطوانة المشروخة، الإحتلال. علماً بأن العرب رحبوا بالإنتخابات الفلسطينية رغم أنها أجريت تحت الإحتلال الإسرائيلي، وشتان بين الإحتلالين. ولو تأملنا تاريخ العرب الحديث بشيء من الإنصاف، لوجدنا أن أنزه الإنتخابات التي أجريت في البلدان العربية كانت في عهد الإحتلال. فقد أجريت أنتخابات برلمانية في عام 1924 في كل من العراق ومصر تحت الإحتلال البريطاني. وكانت الإنتخابات المصرية هي الوحيدة، الأولى والأخيرة التي أدت إلى سقوط الحكومة عن طريق صناديق الإقتراع وليس عن طريق الدبابات. أما الإنتخابات التي جرت في عهود الحكومات الوطنية التي قادها "الضباط الأحرار" فكانت دائما تفوز ب 99%. وعلى هذا نقيس المحاكم القضائية في ظل الحكومات الوطنية والثورجية العربية. تقول الحكمة: "إذا كنت لا تستحي فقل مانشاء". ونقول لهؤلاء إن محاكمة صدام وأعوانه عادلة لأنها تشكلت تحت ظل الإحتلال وفي ظل نظام ديمقراطي واستقلال القضاء العراقي.

حبيب قلبى بهجت وانت كمان والختمة الشريفة لك وحشة
طبعا المسألة ليست ببسلطة اللى نمسكه نحاكمه لانى واياك والجميع يعرف انه لن يحاكم الا من غضب عليه قداسة البابا جورج بوش الثانى ,وان ال مبارك وال سعود وال بوش كلها عائلات تلعب بالبيض والحجر وقادرين على البقاء مهما تغيرت الظروف وليس غشم ومقاوحين كصدام...
انا بصراحة لست ضد مبدأ مسالة اى كان امام القضاء
لكن التجربة الجنوب افريقية ولجان المصالحة والغفران نجحت الى حد كبير جدا فى ذلك البلد فى انقاذه من مجازر ملحمية وروريدا رويدا انتقلت السلطة واستاتابت الامور بدون ثأرات خيبر....
وكنت ولازلت ارى ان خير للعراق ان يسترشد بهذه التجربة فان لم تعجبهم فتجربة محمد فى مكة واذهبوا فأنتم الطلقاء؟!!!
ام نزعة الثأر المرعبة التى تأكل شيعة العراق أكلا,فيطلقون كلابهم المسعورة من ميليشيات بدر تحت علم لواء الذئب والفيل ابو زلومة وخلافة مستاسدين ببوارج الاحتلال كعادتهم التاريخية المقرفة والمشينة فهذا فى عرفى يدخل تحت بند النذالة وخسة الطباع..وللاسف فكل سلطة فتنة وكما فى الاثر ماقيل فى الامارة ان اولها خسارة واخرها ندامة..فقد تهاوت الدعاوى الايدلوجية الشيعية عن مذهبهم المحب الرحيم الرفيق تحت وطأت قصف المدافع المتطعطشة للدماء فى بعقوبة والانبار تلعفر بغداد سياسة الترحيل القسرى والابادة الجماعية للمدن بمافيها كأنك تقرأ بالضبط قصة تحريم يشوع بن نون عليه السلام لاريحا فى التوراة مجازر شاملة لاتبقى ولاتذر...
شيعة العراق وقعوا فى خطأ تاريخى قاتل سيحسب عليهم ليوم الدين وما ادانوا به صدم فعلوا ما ابشع منه والقول يصدق على الافاق بوش كذلك...
لاحل يخرج الجميع الان من هذه المهانة الا مصالحة حقيقية وطنية شاملة بلاقتل ولادم ولابارود ويتضمن الحل الافراج عن صدام وقادة نظامه فهو وايم الحق مقارنة بهذا السفاح بتاع حزب الدعوة الاسلامية الايرانية والخسيس الاخر الجلبى يعتبر طفلا أغر....
لا حل لقضية العراق الا بالمصالحة الوطنية الشاملة وتمجيد ارواح من قتلوا ليس بمزيدا من القتل ولكن بالعفو والتسامح وبناء الحياة وان كنت اشك فى نوايا قادة الشيعة فهى عقول وقلوب تعيش فى نار الثار تصحى وتنام عليه ولايرغبون الا بأذكاء هذه الروح وتأجيجيها وانا وانت والجميع يعلم هذا...
وليرحم الله الجميع
وعلى الاخص الاجيال القادمة التى سنترك لها ميراثا لايقل قبحا عن ميراث من سبقونا!

عزيزي الحكيم الرائي .
تحياتي و تقديري .
أفضل أن نرى الأمور خارج التراشق الطائفي الذي ساد مناقشة القضية العراقية .
أنت ترى جزءا محدودا من المشهد و لكنك تتعامل معه كما لو كان كل المشهد .إن التصارع بين الأصوليات المسلمة ( الشيعة ) و ( السنة ) هي بعض من المشهد ،ولكن المشكلة في جوهرها سياسية .
يا سيدي لو كان التسامح الذي تطالبه ليس متاحا ، فلا يبقى سوى العدل وهو متاح .
في السياسة نختار بين بدائل متاحة و لدينا في العراق مشروعان فقط لا ثالث لهما ،و علينا دعم أحدهما ، فلا يوجد في الأفق الحل السعيد لديزموند توتو ولا الحل البرجماتي الجميل للنبي محمد .
1- عملية سلمية تحت رعاية المجتمع الدولي تؤدي لدولة عراقية فيدرالية جديدة يهيمن عليها الشيعة ، بحكم أغلبيتهم العددية ، و لكنها ستكون قابلة للحياة لو كف العرب و الإيرانيون عن التدخل في أمورها . هذه الدولة سوف تتطور مثلها مثل الديمقراطيات الأخرى ،و يمكن ان تكون بداية لموجة جديدة من الديمقراطيات .
2- استمرار الصراع المسلح بما يمكن ان ينتهي حتى مع خروج الأمريكيون الى حرب أهلية ستقسم العراق لا محالة إلى دويلات صغيرة سينال السنة فيها نصيب الفأر ، و غالبا ما ستكون الدويلة السنية منعزل أشبه بقطاع غزه يحكمه تحالف أصولي بعثي سينتهي بإمارة طالبانية محضة ، و ستكون تلك الدويلة مركزا لجميع العمليات الإرهابية الأصولية التكفيرية .
لو لديك خيار ( واقعي ) ثالث هاتيه .
الى ذلك الوقت فلتعلب سياسة و ليس مذاهب فليس لنا خلق عليها .
لأني لا أحب سوى الذقون الحليقة بموس جيليت تيربو ثلاثي .
سلامات .