بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله واله وصحبه ومن والاه
عندي رغبة في الحوار حول موضوع صلب المسيح عليه الصلاة والسلام ، فعقيدتي كمسلم تقرر انه لم يمت ولم يصلب بخلاف ما هو موجود في عقيدة المسيحيين واليهود
ليست هذه هي المرة الاولي التي اخوض فيها في هذا الموضوع ولكني رايت من مستوي المشاركات في المنتدي واسلوب الاعضاء انه من افضل المنتديات التي مرت علي شبكة الانترنت
وهدفي من طرح هذا الموضوع هو الاستفادة اولا ثم الافادة ثانيا
اهم شئ هو الا ننظر الي الموضوع علي انه مباراة كرة قدم فيها غالب ومغلوب بل نتيجة الحوار مفيد ومستفيد
ابدا بسؤال عن اقوي دليل علي صلب المسيح عند المسيحيين
وانتظر الاجابة

الزميل أمين تحية لك هل انت جديد عندنا على كل اهلا و سهلا الموضوع قديم جديد و قد طرح زميلنا نيوترال قبل فترة موضوع مشابه لماذا ينكر المسلمون صلب المسيح؟

على كل حقك ان تطرح الموضوع و لكن عندي فكرة تعلمتها من الرياضيات هو انك حين تحاول الأثبات تكون مهمتك صعبة و لكن حين تحاول فشل النظرية تكون مهمتك اسهل لان مثال واحد كاف لنسف اي نظرية
ما رايك ان نبدا بالعكس و نناقش النظريات التي تنسف صلب المسيح؟

اقتباس:  أمين صابر   كتب/كتبت  
 
ابدا بسؤال عن اقوي دليل علي صلب المسيح عند المسيحيين
وانتظر الاجابة

طبعا الإجابة هي الكتاب المقدس الذي ذكر قصة الصلب أربع مرات بأربع روايات

كل نقاش حول صلب المسيح لا بد أن يبدأ من هنا

تحية محبة

هل صلب المسيح ..

سؤال جميل ..

أنا شخصيا إجابتي تكمن في :


http://www.submission.org/arabic/a_app22.html

و أتبنى النظرة كليا.









سلام

ليست هذه هي المرة الاولي التي اخوض فيها في هذا الموضوع ولكني رايت من مستوي المشاركات في المنتدي واسلوب الاعضاء انه من افضل المنتديات التي مرت علي شبكة الانترنت
___________________________
شهادة نعتز بها .
تحياتى

امين صابر

تحية و بعد

عن ادلة الصلب بحسب نصوص الكتاب المقدس
اختار منها


ما جاء في (يو 19)
16 فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب كان قريبا من المدينة

و ايضا في (مت26)
1 و لما اكمل يسوع هذه الاقوال كلها قال لتلاميذه* 2 تعلمون انه بعد يومين يكون الفصح و ابن الانسان يسلم ليصلب
و في (مت27)
38 حينئذ صلب معه


اما بيمر

فجميل منك اضافتك للموقع السابق و اقترح باضافة هذا الرابط ايضا
و الذي يثبت تحريف القران

http://www.submission.org/arabic/a_app24.html

اما عن محتويات الصفحة المذكورة
فاقول

عن نظرية اللاوعي التي استند عليها الكاتب

قال الكاتب
وينص الإنجيل بوضوح أن جسد المسيح المعتقل لم يعد واعيا للأحداث المحيطة به :



"فسأله بيلاطس أنت مِلك اليهود ، فأجاب وقال له أنت تقول ، وكان رؤساء الكهنة عليه كثيراً،فسأله بيلاطس أيضاً قائلاً أما تجيب بشئ ، انظر كم يشهدون عليك ، فلم يُجب يسوع أيضاً حتى تعجب بيلاطس، "

إنجيل مرقس 15 ( 3-5 )


و نسي ان يكمل الاحداث كما جاءت و هي (مر15: 34)
34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني


اما عن قول الكاتب نقلا
" وأما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جداً لأنه كان يريد من زمان طويل أن يراه لسماعه عنه أشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه ، وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشئ، ووقف رؤساء الكهنة والكتبة يشتكون عليه باشتداد ، فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به وألبسه لباساً لامعاً ورده الى بيلاطس ،"

إنجيل لوقا 23 ( 8-11 )


فايضا نسى الكاتب ان يكمل نص الكتاب القائل في نفس الاصحاح
فالتفت اليهن يسوع و قال يا بنات اورشليم لا تبكين علي بل ابكين على انفسكن و على اولادكن* 29 لانه هوذا ايام تاتي يقولون فيها طوبى للعواقر و البطون التي لم تلد و الثدي التي لم ترضع* 30 حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطي علينا و للاكام غطينا* 31 لانه ان كانوا بالعود الرطب يفعلون هذا فماذا يكون باليابس

فاسقطنا اللاوعي الذي قال به الكاتب

وواضح ان هذا الكاتب (المهندس) مع تمكنه في القران و نظرياته في تأليف القران و تزويره بحسابات هندسية دقيقة

فهو مدع فاشل علي المسيحية

و يؤسفني يا بيمر ان تتبني نظريته

اما عن الوهية المسيح
فلن اتعرض لها في هذا الشريط و تحت امرك - ان اردت - في الجزء الثاني مما تتبناه

تحياتي

دليل علمى واقعى مادى فى القرن العشرين تمت دراسته بواسطة علماء ملاحدة وعلمانيون .. والرابط مدعم بالمستندات والرسومات والصور التوضيحية :

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...&tid=19811&sid=

دليل علمى خطير على صلب المسيح



هل يوافق باقى الزملاء المسيحين على حجية هذا الدليل الهام

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  

اما بيمر

فجميل منك اضافتك للموقع السابق و اقترح باضافة هذا الرابط ايضا
و الذي يثبت تحريف القران

http://www.submission.org/arabic/a_app24.html

اما عن محتويات الصفحة المذكورة
فاقول

يا خيبتي ..

و لماذا ذكرت الموقع الآخر ؟

ما هي أهمية ذكرك للموقع الآخر في سياق الحديث عن صلب المسيح؟

ما علاقة تحريف القرآن بصلب المسيح ؟

فقط لمجرد أن النظرية التي أتبناها تكمن في موقع يحمل نظريات أخرى فتأتي لي بكافة الأمور الأخرى التي ذكرها الموقع لتثبت خطأ واحد و بالتالي الموقع كله غير سليم ؟

عزيزي ..

أريد جواب على السؤال التالي :

من قال أن على من يتبنى فكرة معينة لشخص ما أن يقوم بعدها بتبني جميع أفكاره الأخرى؟

و هل تلك الصفحة التي أحلتني إليها لها أي علاقة بكلمة تحريف؟

هل تفهم معنى كلمة تحريف أصلا؟

ما هو التحريف الاستدلالي و التحريف اللفظي؟

و كيف يكون زيادة جملة على كتاب بمثابة تحريف ؟

[QUOTE]عن نظرية اللاوعي التي استند عليها الكاتب


و نسي ان يكمل الاحداث كما جاءت و هي (مر15: 34)
34 و في الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا الوي الوي لما شبقتني الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني

طالما أنه عارف أنه ذاهب للصليب من أجل الفداء .. و طالما أنه يعرف أن ذلك الأمر مقدر

فلماذا يعترض ؟

أوليس ذات المسيح موحد مع ذات الله ؟ فكيف يعترض ؟

لماذا صرخ إلهي إلهي طالما أنهم متفقين في كل شيء و طالما أنه ذاهب لأداء المهمة؟



سلام

بعيدا عن الموضوع

هل تعتقد يا فانسي بتحريف القرآن