اقتباس:neutral  

عنوان الموضوع هو (من يثبت لي ألوهية المسيح ؟)

نفهم من هذا بأن الأطراف المتحاورة متفقة على وجود إله ولكن السؤال هو إن كان المسيح هو هذا الإله ؟

عنوان الموضوع لايقر بوجود إله وحتي علي فرض وجوده فكيف تثبت منطقيا أن هذا الإله هو المسيح

كلامك يكون صحيح إذا كان عنوان الموضوع (لو سلمنا بأن هناك إله فكيف تثبت أن المسيح هو هذا الإله) والجزء الأول من العبارة سيعتبر مسلمة وهذا لم يحدث

مايفهم من كلامك إنك عندك أثباتات من القرآن والكتاب المقدس أن المسيح هو الله والكتابان لا يعنوني في شئ لكنك أضفت كلمة منطقيا إلي القائمة التي ذكرتها والأن أنت مطالب بهذا الإثبات ولم تأت به بعد

نقطة أخري
لو فرضنا إنك أثبت من القرآن أن المسيح هو الله ماذا يعني هذا
أنت كمسيحي ترفض الإعتراف بالقرآن وبالتالي ستأخذ قضيتك هذا الشكل

------------- ضع هنا الأدلة التي ستأتي بها من القرآن
بناء علي تلك الأدلة فالمسيح هو الله
ولكن بما أن القرآن كتاب موضوع بواسطة محمد ولا أعترف به
إذا--
المسيح ليس إله أو
أنا وقعت في مطب منطقي

بالنسبة لموضوع إثبات ألوهيته من الكتاب المقدس فهذا الموضوع لايحتاج عناء الرد وأعتقد بما أنك راجل دارس فلسفة فهذا يسمي circular argumentتماما كما يستدل المسلم علي صحة القرآن بآية إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له حافظون

علي العموم أنا معاك لغاية باب الدار وهاقولك فلنأخذ قضية وجود إله علي أنها مسلمة وكل ماعليك بعد ذلك هو أن تثبت أن هذا الإله هو المسيح

ملحوظة مهمة
قبل الخوض في إثبات ألوهية المسيح منطقيا عليك أولا أن تثبت أن هناك شخص تاريخي يسمي يسوع المسيح وهذه ليست تلكيكة مني ولكن هناك الكثير من الشكوك حول الوجود التاريخي لهذا الشخص وليس من المنطقي القفز فوق تلك الشكوك وتجاهلها وإليك بعض الروابط حول هذا الموضوع حتي تتأكد من كلامي فيما يخص تلك الشكوك

http://www.mythofjesus.org.uk/

http://www.infidels.orgbrary/historical...eally_live.html

Not only has the divinity of Christ been given up, but his existence as a man is being more and more seriously questioned. Some of the ablest scholars of the world deny that he ever lived at all.

يالا بقي يابطل ورينا الهمة

الزميل القلم الحر

اقتباس:تعم اؤمن باله واحد و ليس ثلاثة !

النقطة الأولى:

تقول بأنك تؤمن بإله واحد .. ثم شعرت بأنك يجب أن تنقض ما سوى ذلك ، فقلت (وليس ثلاثة)

السؤال كان هل تؤمن بإله واحد .. فكان يجب عليك أن تقول نعم أؤمن بإله واحد

يا ترى ما هو السبب الذي جعلك تضيف (وليس ثلاثة) ؟ .. مع أننا اتفقنا بأن نتكلم بحسب العقل والمنطق وليس من القرآن أو الإنجيل

ويا ترى لماذا لم تنفيها بالرقم اثنين أو أربعة ؟

النقطة الثانية:

وهل عندما قلت "واحد وليس ثلاثة" كان كلامك بالمعنى العددي ؟

بمعنى .. هل أنت تعد الله بالرقم واحد عندما تقول (أؤمن بإله واحد) ؟

هل قلت (وليس ثلاثة) بالمعنى العددي ؟

اقتباس:و اعتقد انه عليم و قدير

لا أدري ما هو موقع كلمة (أعتقد) من الإعراب في هذه الجملة

ولكن هل هذه هي فقط صفات الإله الذي تؤمن به أم هناك صفات أخرى ؟

وأرجو أن تصنف لنا الصفات بين صفة ذاتية وصفة فعلية (كما يخبرنا علم الكلام أو علم التوحيد والصفات الإسلامي)

أو على الأقل عرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية في الإله

شكرا جزيلا :loveya:

neutral

اقتباس:علي العموم أنا معاك لغاية باب الدار وهاقولك فلنأخذ قضية وجود إله علي أنها مسلمة وكل ماعليك بعد ذلك هو أن تثبت أن هذا الإله هو المسيح

إذن نفس الأسئلة الموجهة للزميل القلم الحر هي موجة لشخصك الكريم

ملاحظة: المثل يقول إلحق الكذاب لباب الدار وأنت تقول بأنك تريد أن تلحقني لباب الدار .. جوابي هو شكرا حبيب قلبي كلك ذوق (f)

:loveya:

[/quote]

اقتباس:يا ترى ما هو السبب الذي جعلك تضيف (وليس ثلاثة) ؟ .. مع أننا اتفقنا بأن نتكلم بحسب العقل والمنطق وليس من القرآن أو الإنجيل

ويا ترى لماذا لم تنفيها بالرقم اثنين أو أربعة ؟

دعابة ليس اكثر فانا احاور مسيحى يؤمن بالثالوث و هو كما يفهمه غير المسيحيين اثبات لثلاثة الهة متغايرين .

اقتباس:النقطة الثانية:

وهل عندما قلت "واحد وليس ثلاثة" كان كلامك بالمعنى العددي ؟

بمعنى .. هل أنت تعد الله بالرقم واحد عندما تقول (أؤمن بإله واحد) ؟

هل قلت (وليس ثلاثة) بالمعنى العددي ؟

نعم اعده بالرقم واحد ما المانع من ذلك ؟
و ما علاقة هذا بموضوع الوهية المسيح ؟

اثبت الوهيته اولا ثم تعالى نناقش هل نعده بالرقم ام لا

اقتباس:لا أدري ما هو موقع كلمة (أعتقد) من الإعراب في هذه الجملة

موقعها من الاعراب فعل مرفوع بالضمة !!

اقتباس:  
ولكن هل هذه هي فقط صفات الإله الذي تؤمن به أم هناك صفات أخرى ؟

له صفات اخرى لكنها ترجع الى العلم و القدرة .

اقتباس:وأرجو أن تصنف لنا الصفات بين صفة ذاتية وصفة فعلية (كما يخبرنا علم الكلام أو علم التوحيد والصفات الإسلامي)

أو على الأقل عرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية في الإله

يا عزيزى ادخل فى صلب الموضوع .
و على اى حال الفرق المهم بينهما ان الله لا يوصف بضد الصفات الذاتيةفهو مثلا يعلم و لا يصح وصفه بانه لا يعلم
اما الصفات الفعلية فقد يوصف بضدها فهو مثلا يخلق او لا يخلق

( 1 3 )

عزيزي الفاضل القلم الحر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

الأدلة على ألوهية السيد المسيح عديدة و لن أستفي لك تلك الأدلة من العهد الجديد
لأنه يشرح ذلك بأستفاضة و قد تعتبره تلفيق من أتباع السيد المسيح و لهذا سأستقي لك الأدلة
من جهات محايدة ككتب اليهود أو بالعقل و المنطق
رغم أن الدكتور نيوترال يعتبر أننا كدينيين لانفقه شئ في العقل و المنطق .

والأدلة من العهد القديم ( كتاب اليهود ) عديدة رغم أنهم رفضوا لأيمان بالسيد المسيح .

المزمور 110 : [U]1قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ. 2يُرْسِلُ الرَّبُّ قَضِيبَ عِزِّكَ مِنْ صِهْيَوْنَ. تَسَلَّطْ فِي وَسَطِ أَعْدَائِكَ. 3شَعْبُكَ مُنْتَدَبٌ فِي يَوْمِ قُوَّتِكَ فِي زِينَةٍ مُقَدَّسَةٍ مِنْ رَحِمِ الْفَجْرِ. لَكَ طَلُّ حَدَاثَتِك4أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَنْدَمَ: أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ. 5الرَّبُّ عَنْ يَمِينِكَ يُحَطِّمُ فِي يَوْمِ رِجْزِهِ مُلُوكاً. 6يَدِينُ بَيْنَ الأُمَمِ. مَلَأَ جُثَثاً أَرْضاً وَاسِعَةً. سَحَقَ رُؤُوسَهَا. 7مِنَ النَّهْرِ يَشْرَبُ فِي الطَّرِيقِ لِذَلِكَ يَرْفَعُ الرَّأْسَ.

الآب يتكلم مع الابن و يناديه بالرب و يتكلم عن كهنوته و شفاعته في المؤمنين

المزمور 45 :1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ. 2أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي لْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ لِذَلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ. 3تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ. 4وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ. 5نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ. [U]6كُرْسِيُّكَ يَا اللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ. 7أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلَهُكَ بِدُهْنِ الاِبْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ. 8كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ. 9بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ. 10اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي وَأَمِيلِي أُذْنَكِ وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ 11فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ. 12وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ. 13كُلُّهَا مَجْدٌ ابْنَةُ الْمَلِكِ فِي خِدْرِهَا. مَنْسُوجَةٌ بِذَهَبٍ مَلاَبِسُهَا. 14بِمَلاَبِسَ مُطَرَّزَةٍ تُحْضَرُ إِلَى الْمَلِكِ. فِي أَثَرِهَا عَذَارَى صَاحِبَاتُهَا. مُقَدَّمَاتٍ إِلَيْكَ 15يُحْضَرْنَ بِفَرَحٍ وَابْتِهَاجٍ. يَدْخُلْنَ إِلَى قَصْرِ الْمَلِكِ. 16عِوَضاً عَنْ آبَائِكَ يَكُونُ بَنُوكَ تُقِيمُهُمْ رُؤَسَاءَ فِي كُلِّ الأَرْضِ. 17أَذْكُرُ اسْمَكَ فِي كُلِّ دَوْرٍ فَدَوْرٍ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ تَحْمَدُكَ الشُّعُوبُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ.

المزمور يخاطب المسيح و يناديه ( كرسيك يالله الي دهر الدهور ) و لمن من الأنبياء أو الملائكة
خاطب الوحي شخص بقوله : الله .

ميخا 1 : : 2 اِسْمَعُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ جَمِيعُكُمْ. أَصْغِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ وَمِلْؤُهَا. وَلْيَكُنِ السَّيِّدُ الرَّبُّ شَاهِداً عَلَيْكُمُ السَّيِّدُ مِنْ هَيْكَلِ قُدْسِهِ. 3[U]فَإِنَّهُ هُوَذَا الرَّبُّ يَخْرُجُ مِنْ مَكَانِهِ وَيَنْزِلُ وَيَمْشِي عَلَى شَوَامِخِ الأَرْضِ 4فَتَذُوبُ الْجِبَالُ تَحْتَهُ وَتَنْشَقُّ الْوِدْيَانُ كَالشَّمْعِ قُدَّامَ النَّارِ. كَالْمَاءِ الْمُنْصَبِّ فِي مُنْحَدَرٍ. 5كُلُّ هَذَا مِنْ أَجْلِ إِثْمِ يَعْقُوبَ وَمِنْ أَجْلِ خَطِيَّةِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ.

نبؤة توضح تجسد الابن الأزلي ( الله الكلمة ) من أجل فداء البشر و من أجل رفع الخطية عن المؤمنين به .

ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا [U]فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ». 3لِذَلِكَ يُسَلِّمُهُمْ إِلَى حِينَمَا تَكُونُ قَدْ وَلَدَتْ وَالِدَةٌ ثُمَّ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ. 4وَيَقِفُ وَيَرْعَى بِقُدْرَةِ الرَّبِّ بِعَظَمَةِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ وَيَثْبُتُونَ. لأَنَّهُ الآنَ يَتَعَظَّمُ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.

من أقوي نبؤات العهد القديم عن ميلاد السيد المسيح في بيت لحم و كيف أنه الابن الأزلي
( مخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل )
مما يؤكد لاهوته .

أمثال 30 : 4مَن صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَن جَمَعَ الرِّيحَ في حُفْنَتَيْهِ؟ مَن صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ [U]مَن ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.

ما هو اسم حامل طبيعة الله ؟؟؟؟؟

أشعياء 48 : 12 «اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ. وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ. أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعاً. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهَذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكِلْدَانِيِّينَ. [U]15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هَذَا. لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.

هنا الابن الأزلي هو الذي ظهر لأشعياء ويتكلم معه على انه موجود منذ الأزل مع الله و يتكلم
على ان الله سيرسله ( راجع ظهوره في سفر الرؤيا و نفس العبارت ) .
( يتبع )

( 2 2 )
دانيال 3 : 19حِينَئِذٍ امْتَلَأَ نَبُوخَذْنَصَّرُ غَيْظاً وَتَغَيَّرَ مَنْظَرُ وَجْهِهِ عَلَى شَدْرَخَ وَمِيشَخَ وَعَبْدَنَغُو وَأَمَرَ بِأَنْ يَحْمُوا الأَتُونَ سَبْعَةَ أَضْعَافٍ أَكْثَرَ مِمَّا كَانَ مُعْتَاداً أَنْ يُحْمَى. 20وَأَمَرَ جَبَابِرَةَ الْقُوَّةِ فِي جَيْشِهِ بِأَنْ يُوثِقُوا شَدْرَخَ وَمِيشَخَ وَعَبْدَنَغُوَ وَيُلْقُوهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ. 21ثُمَّ أُوثِقَ هَؤُلاَءِ الرِّجَالُ فِي سَرَاوِيلِهِمْ وَأَقْمِصَتِهِمْ وَأَرْدِيَتِهِمْ وَلِبَاسِهِمْ وَأُلْقُوا فِي وَسَطِ أَتُونِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ. 22وَمِنْ حَيْثُ إِنَّ كَلِمَةَ الْمَلِكِ شَدِيدَةٌ وَالأَتُونَ قَدْ حَمِيَ جِدّاً قَتَلَ لَهِيبُ النَّارِ الرِّجَالَ الَّذِينَ رَفَعُوا شَدْرَخَ وَمِيشَخَ وَعَبْدَنَغُوَ. 23وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ الرِّجَالِ شَدْرَخُ وَمِيشَخُ وَعَبْدَنَغُو سَقَطُوا مُوثَقِينَ فِي وَسَطِ أَتُونِ النَّارِ الْمُتَّقِدَةِ.[U]24حِينَئِذٍ تَحَيَّرَ نَبُوخَذْنَصَّرُ الْمَلِكُ وَقَامَ مُسْرِعاً وَسَأَلَ مُشِيرِيهِ: [أَلَمْ نُلْقِ ثَلاَثَةَ رِجَالٍ مُوثَقِينَ فِي وَسَطِ النَّارِ؟ فَأَجَابُوا: [صَحِيحٌ أَيُّهَا الْمَلِكُ . 25فَقَالَ: هَا أَنَا نَاظِرٌ أَرْبَعَةَ رِجَالٍ مَحْلُولِينَ يَتَمَشُّونَ فِي وَسَطِ النَّارِ وَمَا بِهِمْ ضَرَرٌ وَمَنْظَرُ الرَّابِعِ شَبِيهٌ بِـابْنِ الآلِهَةِ .

ظهور الابن الأزلي وسط النيران .

أشعياء 9 : 6[U]لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا.

الابن الأزلي ألها قديرا و هو الله نفسه .

قضاة 6 : 11 وعندما تأكد جدعون انه يتكلم مع الرب ذاته قال له: "ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فاصنع لي علامة انك انت تكلمني". وبعد ان فعل الرب يقول:[U]"فرأى جدعون انه ملاك الرب. فقال جدعون آه يا سيدي الرب لاني رأيت ملاك الرب وجها لوجه . فقال له الرب السلام لك. لاتخف. لا تموت .فبنى جدعون هناك مذبحا للرب ودعاه يهوه شلوم. أي سلام يهوه".لان الذي ظهرله هو يهوه الرب ذاته, مسيَّا اليهود المنتظر رئيس السلام .

هنا دعا جدعون الله بأنه مسيا البهود المنتظر رئيس السلام ( شيلون ) .

مزمور 2 : 1لِمَاذَا ارْتَجَّتِ الأُمَمُ وَتَفَكَّرَ الشُّعُوبُ فِي الْبَاطِلِ؟ 2قَامَ مُلُوكُ الأَرْضِ وَتَآمَرَ الرُّؤَسَاءُ مَعاً عَلَى الرَّبِّ وَعَلَى مَسِيحِهِ قَائِلِينَ: 3 لِنَقْطَعْ قُيُودَهُمَا وَلْنَطْرَحْ عَنَّا رُبُطَهُمَا . 4[U]اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. 5حِينَئِذٍ يَتَكَلَّمُ عَلَيْهِمْ بِغَضَبِهِ وَيَرْجُفُهُمْ بِغَيْظِهِ. 6أَمَّا أَنَا فَقَدْ مَسَحْتُ مَلِكِي عَلَى صِهْيَوْنَ جَبَلِ قُدْسِي. 7إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. 8اِسْأَلْنِي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً لَكَ وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ.

لمن من الملائكة أو الأنبياء قال قط : انت ابني انا اليوم ( منذ الأزل ) ولدتك .

دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ [U]مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.

هنا النبي دانيال رأى شخصا ما مثل ابن انسان أتى و تقدم الى الله الآب فأعطاه
سلطانا و مجدا ان تتعبد له الأمم و الشعوب فكيف يتنازل الله عن ملكه و مجده سوى لذاته ؟؟؟؟؟

هذا عن الأدلة من العهد القديم و لكن عزيزي القلم الحر هناك دليا آخر لاعلاقة له بالنبوات يؤكد ألوهية السيد المسيح وهو دليل منطقي عقلاني و سامحني يا أخ نيوترال ألا وهو تأثيره الغريب على البشرية منذ يوم مجيئه

لم تأت شخصية في التاريخ تركت أثر في البشرية سلبا أو أيجابا سواء من اتبعوه أو من رفضوه مثلما فعل السيد المسيح .

الذين أتبعوه يعيشون حياتهم يحاولون نشر فكره و عمله الخلاصي و من رفضوه يسخرون من هذا
المنطق و يحاولون بشتى الطرق هدم كلامه و انتقاد تعاليمه .
السيد المسيح لو جمعنا كلامه و تعليقاته لا تملأ أكثر من بضعة ورقات A4 و مع هذا مازلنا
نتجادل حولها كما نفعل الى الآن أنا و أنت و كافة المشاركين في هذا الموضوع سواء
مسيحيين , ملحدين أو مسلمين رغم مرور ألفان عاما على مجيئه .
طبعا لو الكلام ساذج و تافه و ليس له أثر في النفوس ما كنا لنتجادل حوله كل هذه المجادلة .
السيد المسيح لم يكن ملك أرضي و لم يكن له جيش أو حاشية أو قواد عسكريين لكي
يغزو دول بل كان نجارا فقيرا ليس له أين يسند رأسه و مع هذا غزا كلامه و عقيدته نفوس
البشر و هزم الأمبراطورية الرومانية التي حاربت دعوته و أتباعه دون أن يكون مرئيا للعيان .

هل تتخيل ( بالمنطق ) أحتمالات أن يتحدى فرد لا يملك شئ , لا يمتلك قوة أرضية سواء مال أو جند
أمبراطورية عظيمة كانت تحكم العالم , أمبراطورية مدججة بالسلاح و العتاد فينتصر عليها و يجعلها ترفع الراية البيضاء و تسلم لأتباعه و تعلن
عن عقيدته دين رسميا لها تحت تأثير الضغط الشعبي لأنتشار عقيدته بدون هزيمة عسكرية .؟؟؟؟؟؟

ماذا تتصور بالعقل و المنطق تلك الأحتمالات ؟؟؟؟؟؟

لو قلنا أن تلاميذ السيد المسيح كانوا مجانين أو مهاويس لكي يبذلوا حياتهم من أجل أوهام و تهيؤات به فماذا عن العقيدة التي أنتشرت بقوة ؟؟؟؟

هل كل من أتبعوها و بذلوا حياتهم من أجلها مهاويس هم أيضا و كان منهم العديد من الفلاسفة و المفكرين و الفلاحين و العمال و كافة فئات الشعب ؟؟؟؟؟
( يتبع )

( 3 3 )

النقطة الأكثر أهمية هي ( توقيت ) مجئ السيد المسيح في الجسد روحانيا , لقد توقف الوحي في اسرائيل لمدة خمسة
قرون أو أكثر و كان آخر أنبياء العهد القديم هو النبي ملاخي و كان هناك فترة جوع و عطش روحي
شديد عند الشعب اليهودي الى أن جاء يوحنا المعمدان تمهيدا لمجئ السيد المسيح أما بالنسبة لباقي شعوب
الأرض فقد كانت في ذلك الوقت الفلسفة اليونانية لسقراط و أفلاطون و أرسطو الذين
عاشوا في القرون الثلاثة التي سبقت مجئ السيد المسيح منتشرة بقوة و في هذه الفلسفة الكثير من الأمور
الروحية العميقة التي مهدت لقبول الأيمان بالسيد المسيح عند الشعوب الغير يهودية .
سياسيا و عسكريا كانت الأمبراطورية الرومانية في أوج قوتها و تحديدا عام 8 قبل الميلاد بعد أن بسطت
نفوذها على أرجاء المعمورة .
لو كان العالم ساعتها مقسم لممالك متطاحنة متصارعة مختلفة كان قبول أحداها للعقيدة المسيحية
سيشكل رفض للأخرى و لكن قبول الأمبراطورية لتلك العقيدة جعل أنتشارها عالميا أسرع من لو كان
العالم به العديد من الممالك .

هل بالعقل و المنطق نقول أن توقيت مجئ السيد المسيح جاء مصادفة ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة تم تدمير هيكل سليمان سنة 70 م على يد تيطس الروماني بعد قيامة
السيد المسيح ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة بعدها تشتت الشعب اليهودي الذي رفض السيد المسيح في الأرض ؟؟؟؟

يعني بالعقل و المنطق نقول أن كل هذه مصادفات : توقف الوحي خمسة قرون , أنتشار الفلسفة
اليونانية عند الشعوب الوثنية , سيطرة أمبراطورية واحدة على أغلب العالم , تدمير الهيكل رمز
العبادة القديمة و العهد القديم , تشتت اليهود في الأرض بعدها ؟؟؟؟؟

يهيئ لي أي انسان منصف لا يقول أبدا أن كل هذه مصادفات بل ترتيب من عقل يعي و يدرك
كافة الظروف و الملابسات الحالية و المستقبلية و يهيئ أن أحتمالات حدوث هذا مع شخص عادي
منطقيا غير مقبولة و المنطقي أن وراء هذا كله قوة عاقلة تعي الحاضر و المستقبل و ما يحدث فيه
لأن السيد المسيح كان يتكلم بكل ثقة عن تشتيت اليهود و خراب هيكلهم و أرتداد الأزمنة الخيرة
الذي نشهده حاليا .


1 – ما هي احتمالات أن يهزم ( فرد ) غير مرئي إمبراطورية عظيمة مدججة بالسلاح بفلسفته و فكره ويجبرها على تغيير عقيدتها و مفاهيمها ؟؟؟؟

2 – لقد قدم لنا التاريخ العديد من القواد و الأباطرة و الملوك الذين فرضوا كلمتهم بقوة جيوشهم
فهل ظهر في التاريخ شخصية فعلت ذلك بدون جيش أو سيطرة اقتصادية على أقل تقدير ؟؟؟؟؟

3 – العديد من الملوك و الرؤساء جعلوا من يوم ميلادهم عيد قومي للشعوب التي ترزح تحت حكمهم
و لكن من من الملوك و العظماء عبر التاريخ نجح في جعل يوم ميلاده فاصلا للتاريخ ما قبله و ما بعده
ليس فقط في نطاق مملكته و لكن في كل الأرض و نجح في توحيد الشعوب على ذلك رغم اختلاف
العادات و التقاليد و الديانات لكل دول العالم ؟؟؟؟
ما هي احتمالات أن ينجح في ذلك فرد فقير ليس له أي ( أثر مادي ) ملموس سواء مملكة أو قصر أو حتى منزل بسيط ؟؟؟؟؟

فكر في الأسئلة و نواصل حوارنا

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

مرحبا بك اخى عبد المسيح

و ليتك تكون محاورى فى هذا الموضوع مع احترامى للاخ المتمرد

اقتباس:الأدلة على ألوهية السيد المسيح عديدة و لن أستفي لك تلك الأدلة من العهد الجديد
لأنه يشرح ذلك بأستفاضة و قد تعتبره تلفيق من أتباع السيد المسيح و لهذا سأستقي لك الأدلة
من جهات محايدة ككتب اليهود أو بالعقل و المنطق

نعم الاناجيل اعتبرها تلفيق من بعض المسيحيين المخرفين ,و هى فى النهاية مجرد اخبار احاد لا تفيد اليقين

اما كتب اليهود فهل يصح الاحتجاج بها؟
انا بالطبع لا ارى فيها اى حجية بمعنى اننى لا اعتقد انها وحى الهى


و يحتمل جدا ان يكون ما ورد فى العهد القديم من نصوص تعتبرونها نبوءات عن المسيح مجرد خرافات نسجها خيال كتبة العهد القديم , و استغلها كتبة الاناجيل و كتبوا الاناجيل فى ضوئها ليصوروا انها نبوءات تحققت فى شخص الههم يسوع .

فليتك تثبت اولا اساس الاحتجاج بكتب اليهود فى هذه المسالة التى نبحثها , حتى يكون بحثنا علميا و مفيدا

و تقبل تحياتى :wr:

اقتباس:  لم تأت شخصية في التاريخ تركت أثر في البشرية سلبا أو أيجابا سواء من اتبعوه أو من رفضوه مثلما فعل السيد المسيح .

الذين أتبعوه يعيشون حياتهم يحاولون نشر فكره و عمله الخلاصي و من رفضوه يسخرون من هذا
المنطق و يحاولون بشتى الطرق هدم كلامه و انتقاد تعاليمه .
السيد المسيح لو جمعنا كلامه و تعليقاته لا تملأ أكثر من بضعة ورقات A4 و مع هذا مازلنا
نتجادل حولها كما نفعل الى الآن أنا و أنت و كافة المشاركين في هذا الموضوع سواء
مسيحيين , ملحدين أو مسلمين رغم مرور ألفان عاما على مجيئه .
طبعا لو الكلام ساذج و تافه و ليس له أثر في النفوس ما كنا لنتجادل حوله كل هذه المجادلة .
السيد المسيح لم يكن ملك أرضي و لم يكن له جيش أو حاشية أو قواد عسكريين لكي
يغزو دول بل كان نجارا فقيرا ليس له أين يسند رأسه و مع هذا غزا كلامه و عقيدته نفوس
البشر و هزم الأمبراطورية الرومانية التي حاربت دعوته و أتباعه دون أن يكون مرئيا للعيان .

هل تتخيل ( بالمنطق ) أحتمالات أن يتحدى فرد لا يملك شئ , لا يمتلك قوة أرضية سواء مال أو جند  
أمبراطورية عظيمة كانت تحكم العالم , أمبراطورية مدججة بالسلاح و العتاد فينتصر عليها و يجعلها ترفع الراية البيضاء و تسلم لأتباعه و تعلن
عن عقيدته دين رسميا لها تحت تأثير الضغط الشعبي لأنتشار عقيدته بدون هزيمة عسكرية .؟؟؟؟؟؟

ماذا تتصور بالعقل و المنطق تلك الأحتمالات ؟؟؟؟؟؟

لو قلنا أن تلاميذ السيد المسيح كانوا مجانين أو مهاويس لكي يبذلوا حياتهم من أجل أوهام و تهيؤات به فماذا عن العقيدة التي أنتشرت بقوة ؟؟؟؟

هل كل من أتبعوها و بذلوا حياتهم من أجلها مهاويس هم أيضا و كان منهم العديد من الفلاسفة و المفكرين و الفلاحين و العمال و كافة فئات الشعب ؟؟؟

كلام انشائى خطابى لا يسمن و لا يغنى من جوع

هل تاثير انسان فى الناس و الحياة او تحقيقه لانتصارات معنوية او مادية يعتبر دليل قاطع على انه اله ؟!!


و هل كل من كان اتباعه غير مهاويس يكون هذا دليل على انه هو الله ؟!!

اى منطق هذا يا عزيزى ؟!

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 
فليتك تثبت اولا اساس الاحتجاج بكتب اليهود فى هذه المسالة التى نبحثها , حتى يكون بحثنا علميا و مفيدا  

و تقبل تحياتى :wr:

عصمة الكتاب المقدس

http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

هل الكتاب المقدس هو كلمة الله

http://www.al-nour.com/bible/wordofgod.htm


دراسة موجزة في وحي و عصمة الكتاب المقدس

http://www.geocities.com/izharalhaq/thebible.htm


مجموعة دراسات و مقالات حول الكتب المقدس

http://www.rodood.150m.com/1/1.htm


هل الكتاب المقد هو كلمة الله

http://www.alkalema.us/bibl/40.htm


موقع الأكتشافات و الحفريات التي تؤكد أحداث الكتاب المقدس
مزود بالصور

http://www.greatcommission.com/

عبد المسيح