اقتباس:النقطة الأكثر أهمية هي ( توقيت ) مجئ السيد المسيح في الجسد روحانيا , لقد توقف الوحي في اسرائيل لمدة خمسة
قرون أو أكثر و كان آخر أنبياء العهد القديم هو النبي ملاخي و كان هناك فترة جوع و عطش روحي
شديد عند الشعب اليهودي الى أن جاء يوحنا المعمدان تمهيدا لمجئ السيد المسيح أما بالنسبة لباقي شعوب
الأرض فقد كانت في ذلك الوقت الفلسفة اليونانية لسقراط و أفلاطون و أرسطو الذين
عاشوا في القرون الثلاثة التي سبقت مجئ السيد المسيح منتشرة بقوة و في هذه الفلسفة الكثير من الأمور
الروحية العميقة التي مهدت لقبول الأيمان بالسيد المسيح عند الشعوب الغير يهودية .
سياسيا و عسكريا كانت الأمبراطورية الرومانية في أوج قوتها و تحديدا عام 8 قبل الميلاد بعد أن بسطت
نفوذها على أرجاء المعمورة .
لو كان العالم ساعتها مقسم لممالك متطاحنة متصارعة مختلفة كان قبول أحداها للعقيدة المسيحية
سيشكل رفض للأخرى و لكن قبول الأمبراطورية لتلك العقيدة جعل أنتشارها عالميا أسرع من لو كان
العالم به العديد من الممالك .

هل بالعقل و المنطق نقول أن توقيت مجئ السيد المسيح جاء مصادفة ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة تم تدمير هيكل سليمان سنة 70 م على يد تيطس الروماني بعد قيامة
السيد المسيح ؟؟؟؟؟

هل بالمصادفة بعدها تشتت الشعب اليهودي الذي رفض السيد المسيح في الأرض ؟؟؟؟

يعني بالعقل و المنطق نقول أن كل هذه مصادفات : توقف الوحي خمسة قرون , أنتشار الفلسفة
اليونانية عند الشعوب الوثنية , سيطرة أمبراطورية واحدة على أغلب العالم , تدمير الهيكل رمز
العبادة القديمة و العهد القديم , تشتت اليهود في الأرض بعدها ؟؟؟؟؟

يهيئ لي أي انسان منصف لا يقول أبدا أن كل هذه مصادفات بل ترتيب من عقل يعي و يدرك
كافة الظروف و الملابسات الحالية و المستقبلية و يهيئ أن أحتمالات حدوث هذا مع شخص عادي
منطقيا غير مقبولة و المنطقي أن وراء هذا كله قوة عاقلة تعي الحاضر و المستقبل و ما يحدث فيه  
لأن السيد المسيح كان يتكلم بكل ثقة عن تشتيت اليهود و خراب هيكلهم و أرتداد الأزمنة الخيرة
الذي نشهده حاليا .

هل معنى ان المسيح ظهر فى توقيت معين انه هو الله ؟!!:97:
و كلامك عن التوقيت و الظروف التى ظهر فيها يقوله المسلمون ايضا عن محمد و كله كلام فارغ لا يصح اعتباره حجة قاطعة لاثبات امر خطير كالالوهية او النبوة

و قد حققت دعوة محمد انتصارات مذهلة بكل معنى الكلمة فمن كان يصدق ان هؤلاء العرب الاذلاء الهمج يفتحون نصف العالم فى بضع عقود و يذلون رقاب فارس و الروم ؟!

و حكاية كلام المسيح بكل ثقة عن ما سيحصل لليهود كلام يحتاج الى اثبات انه قال ذلك فعلا لانه يحتمل انه من اختلاق كتبة الاناجيل
و قد روى المسلمون عن محمد نبوءات اكثر و اقوى ثبوتا .

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 
كلام انشائى خطابى لا يسمن و لا يغنى من جوع  

هل تاثير انسان فى الناس و الحياة او تحقيقه لانتصارات معنوية او مادية يعتبر دليل قاطع على انه اله ؟!!

اى منطق هذا يا عزيزى ؟!

مثل من مثلا ؟؟؟؟؟؟

من من التاريخ كان تأثيره كبير و منتشر
في أرجاء المعمورة مثل السيد المسيح ؟؟؟؟؟

من أستطاع في التاريخ البشري كله جعل يوم ميلاده
فاصلا للتاريخ ما قبله و ما بعده دون ان يكون
أمبراطورا أو ملكا ؟؟؟؟؟

ممكن تعطيني أمثلة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 

و قد حققت دعوة محمد انتصارات مذهلة بكل معنى الكلمة فمن كان يصدق ان هؤلاء العرب الاذلاء الهمج يفتحون نصف العالم فى بضع عقود و يذلون رقاب فارس و الروم ؟!  

أنها أنتصارات عسكرية مثلها مثل أي جيش
و مثله مثل الأسكندر الأكبر أو نابليون و أقرب
الى هتلر و لكن هل غزا السيد المسيح الأمبراطورية الرومانية بجيوشه ؟؟؟؟؟

هل أرسل سيوف مسلولة لقتال من يخالفه ؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 
فليتك تثبت اولا اساس الاحتجاج بكتب اليهود فى هذه المسالة التى نبحثها , حتى يكون بحثنا علميا و مفيدا  

و تقبل تحياتى :wr:

عصمة الكتاب المقدس

http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

هل الكتاب المقدس هو كلمة الله

http://www.al-nour.com/bible/wordofgod.htm


دراسة موجزة في وحي و عصمة الكتاب المقدس

http://www.geocities.com/izharalhaq/thebible.htm


مجموعة دراسات و مقالات حول الكتب المقدس

http://www.rodood.150m.com/1/1.htm


هل الكتاب المقد هو كلمة الله

http://www.alkalema.us/bibl/40.htm


موقع الأكتشافات و الحفريات التي تؤكد أحداث الكتاب المقدس
مزود بالصور

http://www.greatcommission.com/

عبد المسيح

يا سيدى الفاضل نحن فى حوار و لست فى مكتبة !

تفضل بتلخيص ادلتك على حجية العهد القديم لنناقشها

اما ان تضع لى روابط و تنصرف فهذا لا يليق

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 
كلام انشائى خطابى لا يسمن و لا يغنى من جوع  

هل تاثير انسان فى الناس و الحياة او تحقيقه لانتصارات معنوية او مادية يعتبر دليل قاطع على انه اله ؟!!

اى منطق هذا يا عزيزى ؟!

مثل من مثلا ؟؟؟؟؟؟

من من التاريخ كان تأثيره كبير و منتشر
في أرجاء المعمورة مثل السيد المسيح ؟؟؟؟؟

من أستطاع في التاريخ البشري كله جعل يوم ميلاده
فاصلا للتاريخ ما قبله و ما بعده دون ان يكون
أمبراطورا أو ملكا ؟؟؟؟؟

ممكن تعطيني أمثلة .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

سافترض جدلا ان المسيح صاحب اقوى تاثير فى العالم !مع ان المؤسس الحقيقى للمسيحية فى نظر كثيرين هو بولس و ليس المسيح

لكن سنفترض ذلك

ما دلالة ذلك على انه هو الله ؟:97:

و هل يحق لنا ان نعتبر الشيطان مثلا اله ايضا باعتبار تاثيره الشرير الذى لا يضاهيه فى ذلك احد ؟!

القلم الحر

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
يا ترى ما هو السبب الذي جعلك تضيف (وليس ثلاثة) ؟ .. مع أننا اتفقنا بأن نتكلم بحسب العقل والمنطق وليس من القرآن أو الإنجيل

ويا ترى لماذا لم تنفيها بالرقم اثنين أو أربعة ؟

--------------------------------------------------------------------------------



دعابة ليس اكثر فانا احاور مسيحى يؤمن بالثالوث و هو كما يفهمه غير المسيحيين اثبات لثلاثة الهة متغايرين .

لا أدري إن كنت قد فتحت الموضوع لكي تداعب وتلعب .. فهذا شيء يعود لك عزيزي

تقول كما يفهمه المسيحيين اثبات لثلاثة آلهة متغايرين .. أيضا لا أدري من أين جئت بثلاثة آلها متغايرين

لندخل في المهم عزيزي

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
النقطة الثانية:

وهل عندما قلت "واحد وليس ثلاثة" كان كلامك بالمعنى العددي ؟

بمعنى .. هل أنت تعد الله بالرقم واحد عندما تقول (أؤمن بإله واحد) ؟

هل قلت (وليس ثلاثة) بالمعنى العددي ؟



--------------------------------------------------------------------------------



نعم اعده بالرقم واحد ما المانع من ذلك ؟
و ما علاقة هذا بموضوع الوهية المسيح ؟

اثبت الوهيته اولا ثم تعالى نناقش هل نعده بالرقم ام لا

أولا أطلب منك أن تتجمل ببعض الصبر قليلا .. فما تريده ستناله قريبا

ثانيا تقول (نعم أعده بالرقم واحد) ثم تسأل ما المانع من ذلك

لذلك طلبت منك أن تذكر لي صفات إلهك الذي تؤمن به

أليس إلهك لا يحده مكان أو زمان وهو فوق كل مكان وزمان ؟

أليس إلهك ليس له طول وعرض وارتفاع ؟

فكيف تعد شيء لامحدود ولا طول له ولا عرض ولا ارتفاع فوق كل زمان ومكان ؟

أرجوك فهمني هذه النقطة لأننا نتكلم بالعقل والمنطق ;)

هل اللامحدود معدود ؟

أم أن إلهك له طول وعرض وارتفاع ؟

أم أنك تسرعت وتفضل التراجع عن جوابك بأن الله معدود بالرقم واحد ؟

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
لا أدري ما هو موقع كلمة (أعتقد) من الإعراب في هذه الجملة


--------------------------------------------------------------------------------


موقعها من الاعراب فعل مرفوع بالضمة !!

:nocomment:

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------


ولكن هل هذه هي فقط صفات الإله الذي تؤمن به أم هناك صفات أخرى ؟
--------------------------------------------------------------------------------



له صفات اخرى لكنها ترجع الى العلم و القدرة .

ما رأيك مثلا بصفة الحي ؟

هل حياة الله ترجع أيضا إلى علمه أو قدرته ؟

أم أنها حياة أزلية (لا بداية لها) وحياة أبدية (لا نهاية لها) وقائمة بذاتها ؟ :what:

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وأرجو أن تصنف لنا الصفات بين صفة ذاتية وصفة فعلية (كما يخبرنا علم الكلام أو علم التوحيد والصفات الإسلامي)

أو على الأقل عرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية في الإله

--------------------------------------------------------------------------------



يا عزيزى ادخل فى صلب الموضوع .  
و على اى حال الفرق المهم بينهما ان الله لا يوصف بضد الصفات الذاتيةفهو مثلا يعلم و لا يصح وصفه بانه لا يعلم  
اما الصفات الفعلية فقد يوصف بضدها فهو مثلا يخلق او لا يخلق

أولا أطلب منك مرة أخرى أن تتحلى بالصبر إن كنت فعلا تريد الوصول إلى الحقيقة

ثانيا لم تعرف لنا الصفة الذاتية والفعلية بل ضربت لنا مثال على الصفات الذاتية وقلت العلم وضربت لنا مثالا على الصفات الفعلية وقلت الخلق

أرجو أن تعرف لنا الصفة الذاتية وتعدد لنا هذه الصفات

شكرا جزيلا وتحياتي للأستاذ الكبير عبد المسيح

:loveya:

الاخوة الكرام

باختصار :واضح اننى اخطات بطرح هذا الموضوع .
المسيحية لا تستند الى اى ادلة عقلية او منطقية تقنع شخص لا يؤمن بالكتاب المقدس او القران , و تكليف الاخوة المسيحيين بان ياتوا بدليل يقنع شخص كهذا هو تكليف لهم بما لا يطيقون‍
و قد طالعت الروابط التى وضعها الاخ عبد المسيح لاثبات حجية العهد القديم فلم اجد بصراحة الا كلام فارغ لا يقنع اى عاقل ,و الخلاصة كما قال احد متكلمى المسيحية : نحن لا نؤمن بالمسيح لاجل ايماننا بالكتاب المقدس ,بل نؤمن بالكتاب المقدس لاجل ايماننا بالمسيح :97:

و قد اكتفيت بما تقدم فى هذا الحوار فهناك حوارات اهم اريد ان اركز فيها

و تحياتى لكل من شارك بالموضوع :wr:

هل أعتبر هذا هروبا من مداخلتي الأخيرة عزيزي القلم الحر ؟

:what::what::what:

عبد المسيح يا اخي العزيز او يا اي مسيحي مؤمن متعمق هنا... هل ممكن فعلا اقناع شخص ما ان يسوع هو ابن الله بالمنطق؟

اريد اجابة مختصرة و سهلة لو امكن. هل استطعت او سمعت عن من اقتنع بالعقل و المنطق؟

نعم او لا...

انا مقتنعة انه لا يمكن. و الظاهر من المناقشات حتى اليوم انه لا يمكن. ام اني مخطئة؟

إلى الآن لم أستخدم إلا المنطق والعقل .. لاحظتم بأن القلم الحر خرج عن المنطق والعقل عندما قال "أؤمن بإله واحد وليس ثلاثة" .. بما أننا نتكلم بالعقل والمنطق فلماذا قال كلمة "وليس ثلاثة" ؟ :what:

ثم طرحت أسئلة على القلم الحر ومازلت أنتظر الرد (f)

أرجو أن يجيب على مداخلتي رقم 45 ;)

شكرا جزيلا :loveya: