عزيزي مسلم , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كافة تساؤلاتك لخصها الرسول بولس في آية واحدة

فيلبي 2 : 6 الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. 7لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

عزيزي مسلم السيد المسيح الكلمة الأزلي , كان آلها كاملا و انسانا كاملا أيضا
أنكم تظنون أن الآيات التي يتكلم فيها عن نفسه بأعتباره انسانا تنفي كونه آلها .

عزيزي ببساطة , ناسوت السيد المسيح لا ينفي لاهوته و العكس صحيح
أنها أشبه بالعملة ذات الوجهين , وجود الرسم على وجه لا ينفي الكتابة على الوجه الاخر .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

أقتباس :
-----------------------------------
لعل الراى الذى يشغلنى الان هو معرفة راى اليهود فى المسالة فانا اريد ان اعرف رايهم المفصل فى المسيح و لماذا لم يؤمنوا به .
و لم اطلع على كتابات يهودية فى المسالة بل لا اعلم كتاب يهودى فى العقائد كتب بالعربية الا كتاب "تنقيح الابحاث" لابن كمونة اليهودى و الذى ابحث عنه منذ فترة بلا جدوى
-----------------------------------
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=20148

يا ترى ما سبب تجاهل القلم الحر لمداخلتي أنا تحديدا ؟

:?:

:?:

:?:

:?:

:?:

اقتباس:  المتمرد   كتب/كتبت  
[COLOR=Black]
يا ترى ما سبب تجاهل القلم الحر لمداخلتي أنا تحديدا ؟

:?:

اسف جدا يا عزيزى , و لك منى هذه :wr:

الامر ليس تجاهلا بل لك كل احترام لكن واضح انه لا جدوى من الحوار فى هذه المسالة, و يكفى كلام الاخ عبد المسيح الحاسم فالرجل يقول انه لم و لن يسمع عن شخص امن بالوهية المسيح بالعقل و المنطق, و انا اقتنعت بذلك و لا يرضيك نطلع عبد المسيح كذاب !
فمعذرة لن اواصل الحوار فى هذه المسالة , و هناك حوارات اهم منهمك فيها

و تقبل تحياتى و احترامى .

و الشكر للاخ عبد المسيح على الرابط الذى تفضل بوضعه .

القلم الحر

هذا هو عذرك ؟ :?:

لا تنسى بأنك لم تتجاهل مثلا مداخلة الزميل ميراج على الرغم من حديثك مع الأستاذ الكبير عبد المسيح :what:

ولا تنسى بأن بعض المسلمين أيضا قالوا لك بأن موضوع إثبات نبوة محمد تأتي من خلال الإيمان .. ومع ذلك فأنت لم تتجاهل مداخلات باقي الأعضاء في ذلك الموضوع :what:

فعذرك هذا لا معنى له سوى الهروب .. ولكني أتمنى أن أكون مخطئا في هذا :rolleyes:

لا داعي لأن تتهم أحدا بالكذب .. كل ما عليك هو أن تجيب على مداخلتي الأخيرة :baby:

وإليك الرابط للمرة العاشرة ;)

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...73896#pid173896


شكرا جزيلا وفي انتظار الرد :loveya:

اقتباس:  القلم الحر   كتب/كتبت  
 

اسف جدا يا عزيزى ,  و لك منى هذه :wr:

لكن واضح انه لا جدوى من الحوار فى هذه المسالة


, و يكفى  كلام الاخ عبد المسيح الحاسم

فالرجل يقول انه لم و  لن يسمع عن شخص امن بالوهية المسيح بالعقل و المنطق, و انا اقتنعت بذلك



فمعذرة لن اواصل الحوار فى هذه المسالة  

الزميل الفاضل القلم الحر

سلام ومحبة (f)

إسمح لي بهذه المداخلة من خلال متابعتي للموضوع ,

لقد قمت بطرح الموضوع للمناقشة وتقدم إخوة اساتذة للرد لمحاولة توضيح استفساراتك

ولكل منهم طريقته وليس للكل طريقة واحدة في الحوار ,

والاستاذ عبد المسيح مثلا قدم ما عنده ( بطريقته )

والاستاذ ميراج قال ايضا رايه في الموضوع ( بوضوح وبطريقته )

والاخ المتمرد ايضا من المشتركين في الموضوع وله طريقته الخاصة

فلا يجب ربط كلام الاستاذ عبد المسيح بميراج أو بالمتمرد

ربما عندي طريقة ما لا يعرفها الزميل عبد المسيح مثلا ,ربما هو لم ولن يسمع , ولكن أنا سمعت مثلا

والزميل المتمرد لم يقل كل ماعنده في الموضوع , ووضع استفسارات ومنتظر ردك عليها

فإذا كان الموضوع الذي قمت بطرحه ( له أهميته بالنسبة لك ) , هنا يجب أن تكمل الحوار إلي ان يقدم الزميل المتمرد ما عنده

أما اذا كنت لا تريد أن تكمل الحوار فهذا شانك ايضا , ولكن لا يجب أن تقول انه لا فائدة من الحوار

لانك أنت الذي تركت الحوار وأنت الذي لا تريد ان تكمله , ( بغض النظر عن نتيجة الحوار )

أعتذر للاطالة , ولكن أعتقد أن من يريد أن يبحث عن حقيقة ما ,

يظل إلي أخر نفس والي اخر أمل , لكي يستطيع أن يقول إنني إنتظرت وأعطيت الجميع كل الفرص

وأعطيت لنفسي ايضا كل الفرص المتاحة للبحث في الموضوع ( انا اتكلم عن مبدأ ليس إلا )

وليكن الرب معك

مع تمنياتي لك بكل الخير :wr:

أذكر جيدا ذلك الرجل القبطي الطاعن في السن الذي كنت أحب الجلوس معه وأنا مسلم آنذاك و كان اسمه عم #### و كان وجهه يختلف عن وجه ناس كثيرين و كأنه يشهد للخليقة كلها بصوت صارخ: لم أر صديقا تخلي عنه، و لا ذرية له تلتمس خبزا. و كثيرة كانت أسئلتي في ذلك الوقت عن المسيحية و فجأة نظر لي و كأن نور خرج من عينيه و قال لي: شوف يا بني، موسى نبي و نوح نبي و محمد نبي و كلهم أنبياء عليهم السلام أجمعين و لكن السيد المسيح ليه المجد ما حدش يقدر ينكر ألوهيته يابني. شعرت و بدون مبالغة برجفة تأخذني في داخلي على أثر سماع هذه الكلمات التي خرجت بقوة من فم هذا الرجل الفلاح البسيط الذي عرف المسيح صاحب الألوهية الكاملة. ثم نظر لي نظرة شفوقة و قال لي: بس يا بني أنت لازم تسيب بلدك لأنهم ها يضربوك و يبهدلوك...لازم تسيبوا البلد.

كيف عرف هذا الرجل أن كلامه سيؤثر فيّ؟!!؟؟!!

تركته بعد أن أكلت المانجو و شربت الشاي المعتاد و قبلت يده بفرح و امتنان لأنه صار و كأنه والدي و أكثر و صرت أناجي الله الواحد الأحد: أين هو المسيح صاحب الألوهية الكاملة؟ ليته يظهر ذاته لي؟ و كانت الدموع تنساب على وجهي....و لم يأخذ الأمر كثيرا حتى دخل المسيح صاحب الألوهية الكاملة قلبي و حياتي و هاج أهل بلدتي علي و ضربوني و دخلت السجن لأول مرة في حياتي لمجرد إيماني بالمسيح الكلمة أي الله الظاهر في الجسد. من أقنعني بألوهية المسيح؟ و الجواب هو: المسيح نفسه. يقول كتاب الله: "أقنعتني يا رب فاقتنعت، و ألححت علي فغلبت". الرب أقنعني بنفسه! عندي كتب تصل بالمئات لشرح ألوهية المسيح و مستعد أن أجيب كل سائل و باحث عن الحق و لكن الإقناع يأتي من الله مباشرة في القلب بأن تقول لله سبحانه و تعالى: يا رب، إن كان المسيح هو الله الظاهر في الجسد، أظهر لي هذا الأمر حتى أتبينه من لدنك بقوتك أنت يا من لا يفوق في إقناعك أحد من البشر. و ها أنا الآن أسير مع المسيح الكلمة صاحب الألوهية الكاملة لمدة 17 سنة و أحتفل كل عام بعيد تنصيري بفرح و أقيم الاحتفالات البهيجة لأني أذكر هذا اليوم الذي فيه حقا "ولدت من جديد".

:h:

ابراهيم.. انت جيت يا باراهيم.. :emb: واحشني ابراهيم ده. !!!! هو ده مش حد تاني :kiss:

جاد بليس يو ماي فريند
باحسدك على ايمانك.

,Je ne change pas
et vraiment c'est Ibrahim in the flesh, ton ami


(f)

:h:


و ربنا يزيد إيماننا لأن الإيمان من عنده و ليس لنا فيه يد. من ذاق المسيح و التصق به لابد و أن يتعهد المسيح ببناء إيمانه/إيمانها لبنة لبنة. وأتركك مع هذه الآية الجميلة التي لها ذكرى خاصة معي عندما سمعتها بصوت بيلي غراهام في تجمع كرازي ضخم في الـ amphotheatre و كانت تجلجل المكان بصوته:

لذلك ونحن قابلون ملكوتا لا يتزعزع ليكن عندنا شكر به نخدم الله خدمة مرضية بخشوع وتقوى.

لان الهنا نار آكلة.



عبرانيين 12 وآية 28 و 29

وبالإنكليزية جميلة: :h:

28: Therefore let us be grateful for receiving a kingdom that cannot be shaken, and thus let us offer to God acceptable worship, with reverence and awe;
29: for our God is a consuming fire.

حقا، إلهنا نار آكلة تبتلعنا بنيران محبته و تنقي محبتنا له لأن المحبة قوية كالهاوية و مياه كثيرة لا تقدر أن تطفئها.

(f)

بسم الله ...

أحب أن أشارك بالموضوع ....

مما تابعته .. أن ألوهية المسيح ... تثبت بطرق كثيره ... وعبر وسائل متعدده ...

وأنا أريد توضيح ما يثبت ألوهيته .. بالعقل أساسا ... ونسأنس بالكتب السماويه ...

وطالما هي بالعقل سيتم الإثبات ..

سأعرف ما أفهمه من العقل ...

أن لا تتناقض الحقائق .. بل يكمل بعضها البعض ..

أن يكون ما يطرحه للعقل قابل الوجود .. والإستدلال عليه ..

أن يتم الإجابه عن الأسئله والإستفسارات بشكل واضع لأن هذه الأسئله والإستفسارت تسبب إشكال .. والإشكال عقبه في مسار التفكير ...

طبعا مشاركتي هذه ليس لأني شاك بديني وأريد إستبداله ... بل هي مزيد معرفه ... وتكثير ثقافه ...



رافقتكم السلامه