بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
قال زميلنا الختيار مجيبًا عن ثولي أنه أهلك نفسه في كتابه تلك الكلمات المسجوعة ...
اقتباس:أولاً من قال لك اني أعييت نفسي و أرهقتها ؟؟؟
هل تظن أني منذ كتبت سورة الشجرة و أنا اصل الليل بالنهار و أطارد الكلمات المنزلقة بين يدي محاولاً معارضة القرآن ؟؟!!
الجواب لا
و الدليل على ذلك أني خضت في حوارات شتى منذ ذلك الحين حتى اليوم في خواطري و غيرها أرهقتني و استهلكتني حتى ، و لم يخطر ببالي كتابة تلك السورة إلا قبل بضعة أيام ، كتبتها في آخر الليل ، ثم نقحتها ثاني يوم و نشرتها بالليل في منتدى اللادينيين ، و جئت لأنشرها هنا في النادي فلم أستطع إلا بعد مرور 3 أيام على آخر موضوع لي كان منشورا و هو "دعوة بخصوص إنشاء موقع للرد على الإعجاز العلمي" ، و عندما انتهت هذه الأيام الثلاثة نشرته هنا بتاريخه .
لا يوجد إعياء و لا إرهاق . و لن أبحث في الأسباب التي دعتك لمثل هذا الافتراض ، حتى لا أشخصن الأمور .
بصرف النظر عن صدقك في ذلك الكلام من عدمه أخي الختيار ..
لقد وفقني الله سبحانه و تعالى لكتابة تلك الكلمات لغرض لم تدركه انت و ستدركه حالًا إن شاء الله سبحانه و تعالى أنت و جميع من يقرأ هذا الكلام .....
و هو أن أنتزع تصريحًا كهذا منك ...
أشكرك زميلي على التدليل على مدة تفاهة ما يدعى بسورة العاصفة !! ...
فكما ذكرت من قبل .. لا مكانة علمية و لا أدبية و لا توجد دراسة جادة حقيقية للزميل الختيار فيما يختص باللغة العربية ...
أريد أن يفكر القارئ معي بدقة ..
ترى ما حال من لا علم له باللغة .. و هو مجرد هاوٍ لا يجيدها بشكل إحترافي نقد نص - لا معارضته ! - ندما يكتب كلامًا لم يرهق نفسه حتى في محاولة تنقيحه و تصحيحه ؟؟؟؟؟
النتيجة هي كلام مسجوع بلا أي معنى و لا حلاوة و لا يمكن أن يقارب بلاغة النص المعارض !! .. لأنه ببساطة جاءت من شخص جاهل باللغة لم يرهق نفسه حتى في كتابة الموضوع بنفس طوسل و بصبغة إحترافية !! ...
هذا يؤكد ما قلته من قبل ..
أعطني سببًا واحدًا لقراءة كلام لشخص لا مكانة لغوية لديه و لم يهلك نفسه في تنقيح النصوص و تصحيحها بشكل واضح ؟؟؟
أعطني سببًا واحدًا لتعلق عيناي بالشاشة و تتابع تلك الكلمات التي تدعي أنت أنها سورة من مثل سور الكتاب الأم للغة العربية ؟؟؟!!
و الله - سبحانه و تعالى - إني إن فعلت فسيحاسبني الله سبحانه و تعالى على مضيعتي للوقت .. إن لم أتحسر أنا وقتها على هذا الوقت الضائع .. الفائدة الوحيدة التي ستعود علي هي الضحك ..
اقتباس:أما بالنسبة لاستنتاجك بأن هذا يدل على الفشل الذريع ، فلا أدري ما أقول ، و لكن لك أن تستنتج ما تريد يا عزيزي ، أما بالنسبة لي ، فالموضوع لا يتوقف على كتابة سورة واحدة ، فعندما كتبت سورة "الكبر" قلت هذه "سورة من مثله" كما طلب القرآن في سورة البقرة 23 و يونس 38، و لكن عندما كتبت سورة "الأرض" و بعدها "الشجرة" قلت سيصبح لدينا "عشر سور مثله مفتريات" كما طلب القرآن في هود 13 ، و أنا لا زلت في طريقي إلى هذه العشرة ، و أكتب الآن و قد أتوقف سنة أو اثنتين أو عشر ، هذا لا يهم ، قد يقرأ غيري هذه السور و يتشجع ليجرب و يكتب ، فنصل إلى التحدي الأكبر "ان ياتوا بمثل هذا القران" كما طلب في الإسراء 88 أو الطور 34 . يعني لا يزال الطريق طويلاً حتى نصل ال 114 .
هذا مضحك أخي الختيار ....
فهل لا تدري أن الله سبحانه و تعالى قد بيّن عجز المشركين على أن يأتوا بمثل هذا القرآن الكريم و أمعن في تبيان ذلك بأن درج لهم التحدي حتى يعلموا عجزهم التام ؟؟؟!!
أي أنه ليس مطلوبًا الآن من أي شخص أن يأتي بعشر سورٍ مفتريات ... بل يأتي بسورة واحدة فيكون قد توهم هدم القرآن الكريم ... و هيهات أن يفعل أصلًا !! ..
و أنت تعلم هذا جيدًا ... فلماذا تقوم بصياعة أكثر من موضوع به كلام مسجوع بدلًا من أن تكتفي بواحد ؟؟؟؟
هل تجد تفسيرًا لذلك سوى أنك عجزت فيما سبق ؟؟؟؟؟؟!!!!
و لو أننا راجعنا ما سبق ينجد شريطًا طوييييلًا به تهليلات لادينية و مناقشات من مسلمين .. و في النهاية يقرر الختيار أن الجميع سفهاء مفلسين و هو الفائز الوحيد ... فيقول بلساه ما تكذبه لأفعاله ... فضميره و وجدانه يعلم علم اليقين أنه فشل فسلًا ذريعًا فيما سبق .. فكتب ما كتب !! .. و إلا ففسر لي لماذا كل تلك المواضيع الذي تدعي بها معارضة القرآن الكريم ؟؟؟؟؟
هل هناك سبب آخر سوى فشلك الذريع فيما سبق ؟؟؟!!
لا أظن أن هناك سبب آخر ... !
و الدليل القوي على ذلك ما كتبته أنت ..
اقتباس:أنت تفسر التكرارعلى أنه فشل ذريع ، و أنا أراه تقدماً في ما أسعى إليه .
و هل قبل التقدم سوى التأخر و الانحدار و سوء المستوى ؟؟؟!!
هذا الكلام يدل على أنك تقر بينك و بين نفسك أنك فشلت فيما سبق .. فتحب أن تتقدم بالمزيد ... هذا تحليلي الشخصي .. بل و تحليل أي شخص رزقه الله سبحانه و تعالى بنعمة العقل ...
و ليس ي هذا شخصنة أخي الختيار .. و إنما من المهم أن أقرر تلك الحقيقة و أنا بعد لم أبدأ حواري في تلك الكلمات المسجوعة .. لكيلا تستشهد بما سبق في حوارنا ... فأجدى بك أن تقر منذ البداية أن ما سبق هومجرد نماذج فاشلة ...
يقول زميلنا الختيار ...
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
الثانية .. عندما يتصدى أحدهم لمعارضة القرآن الكريم ... و هو نص معجز صنع أمة كاملة و يقوم عليها التراث العربي طيلة 1400 سنة مضت تقريبًا .. و كتب فيه كتب كاملة لشرح بلاغته و أسلوبه ... فأظن أنه من المفيد أن أسأل أولًا ...
ما هي مكانتك العلمية في دراسة اللغة العربية و التي تؤهلك للحكم على النص و من ثم نقده و معارضته بنص آخر ؟!
هل درست اللغة العربية دراسة أكاديمية لتخرج علينا بهذا التحدي .. أم أنك مجرد عامي يطرب لسماع شعبان عبد الرحيم و يجده أفضل من أم كلثوم .. ؟؟؟!!
و ما هي الكتب التي قرأتها في هذا المجال ؟ ... إني ببساطة يمكنني أن أطالع أرشيف الختيار بمداخلاته الكثيرة فأخرج عليكم بأخطاء إملائية و نحوية أكثر بكثير من عدد مداخلاته نفسها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
فهل يمكنك أن تعطني سببًا وجيًا لأتوقف - مرد التوقف - أمام سطورك المسجوعة و أتأملها ؟؟؟!! ... ما مكانتك اعلمية يا زميل ...
ويح رجل عرف قدر نفسه ! ... ( ويح دعاء بالرحمة .. كي لا يفصلني عباقرة اللغة في المنتدى كما فعلوا من قبل لأني قلت لك هذا !! )
--------------------------------------------------------------------------------
قمت بالرد عليه فوق .
هل لمح أحدكم ردًا على هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟ أفيدوني يا أهل الخير ... فعيني اليمنى مريضة و تعبت من قطرات العين ... ( هذه حقيقة ) ... و ربما لا أرى جيدًا ...
يقول الختيار ردًا على سؤالي حول عدم مشاركة الملاحدة في منتديات المسلمين .. و السر وراء ذلك ...
اقتباس:كلامك السابق يحوي الكثير من الأسئلة .
أولها لماذا لا أكتب في منتديات مثل التوحيد .
يا زميلي الكريم ، أظنك تعرف أن هذا المنتدى (نادي الفكر العربي) هو من أقدم المنتديات التي فتحت المجال لنقد الدين ، و هو أول منتدى كتبت فيه بهذا الشأن ، بحيث أني قبلها كنت أكتب نصوصاً أدبية في بعض المنتديات و قد كانت تحرر بشكل كبير إذا لمست طرف الإله ، و عندما سجلت في هذا المنتدى فرّغت جميع بحثي الديني من خلاله .
ثم تم إنشاء منتدى اللادينيين و كان تأسيسه من خلال أعضاء نادي الفكر نفسه ، -و الله لا أدري ما سبب هذه التفاصيل ، ليتك سألت هذه الأسئلة في اللقاء فكان مكاناً أنسب لها- أقول لم بدأت أنشر في نادي الفكر و اللادينيين ، و أغلب كتاباتي هنا لأنني هناك لم أتجاوز ال 300 مداخلة . و لا أنسى الأثير و تجربتي فيه محدودة .
أما بالنسبة للمواقع الأخرى فأنا لا أكتب فيها لأنني أكتفي بهذين الناديين ، و أشعر أني أعرف أغلب أعضاؤه و يعرفونني ، و من يريد مناقشتي هنا فأهلاً به ، و لا أدري لماذا أذهب أنا إلى منتدى معين للنقاش هناك .
و صراحة لي تجربة سيئة مع منتدى إسلامي ، سجلت فيه بضعة أيام ثم انسحبت ، لأن مواضيعي كانت تُحرّر على اساس اختلاف عقائدي ، يعني إذا قلت القرآن يتناقض هنا يقومون بحذف الجملة و أغلب الردود ، فقلت ليس لي إلا نادي الفكر ، و لكن هذا لا يعني أن نادي الفكر يحميني إذا خالفت الوثيقة ، فمثلي مثل غيري ، و الكل يعرف أن التحرير ينال الجميع (ديني و لا ديني) سواء كان قديماً أم جديداً و العقوبات تنال الجميع .
باختصار : أنا مرتاح جدا في هذين المنتديين و لا أجد وقتاً للدخول في منتدى ثالث .
يمكنك إحضار من تشاء منهم للنقاش هنا ، اهلا و سهلاً .
أعتقد أن من حق أي إنسان أن يختار المنتدى الذي ينسجم معه .
أليس كذلك ؟
لك كل الحق في إختيار ما تراه مناسبًا لك أخي الختيار ..
و لكنك لم تفهم مغزى السؤال ....
الأمر بكل بساطة أني أقرر أن الحوار الجاد هو الحوار الذي يبحث كل طرف فيه عن الحق ...
فإن كنت أنت ممن يرغبون في الحوار الجاد ... فلماذا لا تذهب إلى أهل الإسلام في منتدياتهم و تحاورهم و هم بكل تأكيد سيكونون أفضل وأقدر على إجابة تلك التساؤلات .. ؟!
بدلًا من رمي الشبهات بين أهل الإلحاد طمعًا في أنه ربما تقابل مداخلتك مسلم له علم بسيط في دينه فيرد ردًا حسب علمه !
هذا سؤالي بكل بساطة ....
و يا أخي الكريم ... لو أنك وجدت أن بعض المنتديات الإسلامية قد حذفت مداخلاتك .. فهذا طبيعي ... !!
لأن لكل منتدى " اختصاص " معين ... كل منتدى فيه نوع معين من الحوارات تناسبه ... فمثلًا منتدى اللادينيين لا يسمح بالحوار الإسلامي المسيحي .. و لذلك فإنه إذا ما حذفت مداخلات المسيحيين طعنًا في الإسلام .. فإنه بالبداهة لن يكون هذا لأجل تعصب القائمين على الموقع من اللادينيين للإسلام .. بل لأن الموقع غير مخصص لتلك الحوارات ...
و قد انتبه بعض الإخوة إلى ذلك .. فقاموا مشكورين بتأسيس موقع يحتوي على منتدى إسلامي مخصص لحوار الملاحدة و اللادينيين و العلمانيين ...
و لكن المفاجأة أن النسور اللادينية التي كانت تفاخر بأنها تهيم بوجهها على المنتديات الإسلامية و تفرح و تنتشي من الحذف .. و تأخذ ذلك دليلًا على أن المسلمون لا يملكون الرد - رغم حماقة هذا الظن - لا يفكر أحدهم و لو للحظة أن يدخل هناك ليمارس ما كان يمارسه من قبل ...
فماذا تسمي هذا ؟؟؟
تلومني أخي أن قلت ما قلت ....
ألم تلحظ كل ذلك ؟ .. فهل أنا الذي يجب أن تلومه أم أنه من الواجب أن تلوم أمثال هؤلاء .. مثل شهاب و و و و .... ممن كانوا يفخرون قديمًا بغزواتهم في منتديات إسلامية هم يعلمون علم اليقين أنها ليست مخصصة لحوارهم ... فعندما يتم تأسيس منتدى لحوارهم يختبئون في الجحور !! ... و يردون بمنتهى الصفاقة كما رد علي الدمشقي أنه يحب هذا المنتدى و من يريد أن يحاوره فليذهب إلى هناك !!! ..
فهل أنا الذي يجب أن أذهب إليك لأجيب عن أسألتك ؟؟ ... هل أنعكست الآية ... من الطالب و من المطلوب ... ؟؟ ... و متى كان الطالب يطلب أن يأتيه المطلوب ... ؟ .. و هل الباحث عن الحق يلزم مكانه و لا يبحث عن العلم ؟؟؟
و قد أجابني شهاب بإجابة مشابهة لما تقول .. فقلت له ... هل لديك الوقت لتسأل الأسئلة و لا وقت لديك لتحصيل الإجابات ؟؟؟
يبدو أنك مشغول جدًا فليس لديك وقت لتحصيل الإجابات ... لماذا ؟ لأن لديك العديد من الأسئلة التي تريد أن تطرحها بالفعل !! .. أرأيت المنطق !!!!!! ..
أرجو أن تكون مختلفًا أخي الختيار .. يشهد الله سبحانه و تعالى أني أرغب في أن تكون مختلفًا .. لا أرضى لك إلا أن تكون باحثُا عن الحق ... و لست مجرد مبشر لاديني كما أرتضى البعض لنفسه ... و ما زلت أطمع أن تزور المنتديات الإسلامية لمناقشة المتخصصين .. ما زلت أسأل الله سبحانه و تعالى أن يهدينا إلى ما يحبه و يرضاه سبحانه و تعالى ...
يقول الزميل الختيار تعليقًا على أسلوب بعض الزملاء في منتدى التوحيد ...
اقتباس:هذه أول بضعة مداخلات، حاولت أن أفتح الصفحة الثانية فلم تفتح معي لا أدري لماذا ، و لكن المكتوب يظهر من عنوانه .
هل قام اي مشرف بتحرير هذا الكلام هناك ؟؟
أم أنه مسموح هناك المهاترة و الاستفزاز و وصف الناس بالتفاهة ؟
لا يهمني السبب ، و مع كل الاحترام للمنتدى المذكور و جميع أعضائه ، إلا أنه غير مناسب لي .
أخي الكريم ...
سعدت جدًا لأنك نقلت ذلك الكلام ... و نقلته من مداخلات أربعة من مداخلات عديدة في الشريط نفسه ... و هو كلام كما يلاحظ أي عاقل .. أخف وطئة بكثير من بعض أساليب الزملاء - و منهم أنت - هنا و في منتدى اللادينيين ...
و هذا يؤكد أن منتدى التوحيد كما قلت سابقًا من أفضل المنتديات إحترامًا للمحاور ....
و لا أعرف لماذا لا تطبق نفس الأمر على منتداك و منتدى اللادينيين .. هل تظن أن الجميع في سلة واحدة ؟؟؟؟
الأخ المراقب في التوحيد قام بتحرير بعض كلمات الأخ أتماكا عندما سب منتدى اللادينيين !! ...
هذا بالإضافة إلى أن الأخ " ومضة " و هو أحد الكتاب المعروفين هناك .. قام بالتعليق على بعض أساليب الزملاء و شدد على أن الأسلوب يجب أن يكون أفضل من ذلك ...
فليس الكل واحد ..
و لا أعرف لماذا تكل بمكايالين .. فكل منتدى به الحسن و السئ .. و لم يدع أحد منهم انه الممثل الرسمي لمنتدى التوحيد .. بل أنك تجد في هذا المنتدى أمثلة كثيرة لبعض هؤلاء الذين لا يجيدون الحوار .. و أنت بنفسك صرحت أنك لن ترد على المداخلات الإستفزازية أو التي لا تعلق على المحتوى تعليق نقدي سليم .. فهذا اعتراف منك بوجود هؤلاء ..
فلماذا لا تحاول أن توزن بنفس المكيال غيره من المنتديات التي هي في الأصل إسلامية ؟ ...
لماذا لا تحتمل كما تحتمل هنا طمعًا في الظفر بأجوبة المسلمين من اهل العلم ؟؟!
و لا أعرف ما العيب في ان يقول أخونا أبو مريم .. لا شماتة ... هل في ذلك عيب ؟؟؟؟؟!!!
و لا أعرف لماذا تدلس على أخونا أحمد المنصور و تقول أنه قال على وليد غالب انه تافه ... ؟؟؟ .. فهو ببساطة لم يقل أنه تافه .. بل وصف تلك الكلمات المسجوعة بانها تافهة ... فهل سبه أو انتقص من شأنه ؟؟؟
و هذا نفس كلام أخي أتماكا عندما قال أنه كلام بشر أجوف ... و هذا رايه الشخصي .. و ليس كما قمت أنت بسب المسلمين و وصفهم بالتخلف و الإفلاس من قبل !! ...
أما عن قولي أن الإخوة سيلقنونه درسًا قاسيًا .... فلا تأخذ الكلام من مجرد نظرة .. ففي تلك الفترة كانت بيني و بين الزميل مناظرات في منتدى اللادينيين و في التوحيد أيضًا .. و كانت الأجواء بيننا متوترة .. إلا أني لم أتعد عليه بالقول و كل ما قلته أنهم سيلقنونه درسًا قاسيًا .. فهل في هذا إساءة .. ؟؟
و بالمناسبة ....
فعنوان الموضوع ليس " فضيحة سورة من مثله " .. و إنما هذا ما كتبته أنا كعنوان للموضوع ... فلا تقول أن الإخوة سموها هكذا .. فهذا تدليس آخر على القارئ لا أعرف ما لزومه أصلًا ...
أما عن قولك أنه غير مناسب لك ...
فلماذا يا ترى هو مناسب للأخ كائن حي عديد الخلايا .. و هو مناسب لبعض الأعضاء مثل تاخينان مثلًا .... ؟؟؟ و هناك الكثييير غيره ...
يحاورون بإحترام و بدليل علمي و بأسلوب محترم فيجابههم الإخوة بأسلوب محترم ...
يمكنك أن تأخذ مثالًا على مثل تلك الحوارات التي لا تجدها في منتديات كمنتدى اللادينيين و نادي الفكر مثلًا ...
و هي مناظرة بين أخونا أبو مريم و الأخ كائن حي عديد الخلايا حول الإلحاد ... حوار غاية في الرقي .. من طرفين مؤدبين محترمين ...
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t...%E1%DF%C8%D1%EC
فلا أعلم لماذا تكيل بمكيالين ... إن كنت حقًا جاد و تحاور بإحترام و إهتمام للبحث عن الحق .. فلماذا لا تدخل هناك ؟؟
اقتباس:أشكر دعوتك
ربما أفعل في المستقبل .
ربما .. هذا غريب !! ..
و لماذا لا تفعل اليوم او غدًا ؟؟! ... لا يهمني مسألة دخولك من عدمه .. و لكن هذا يتوقف عليه مدى جديتك زميلي الفاضل .. و يتوقف عليه العديد من التصورات الشخصية حول ميول من يقدمون أنفسهم بأنهم محاورين جادين حائرين يبحثون عن الحق ! ..
اقتباس:و لماذا هذه ال "و إلا" ؟؟
هل هو تهديد ؟!!!
ما التهديد .. بينت جواب الشرط ! ... و قلت أني ما قلت إذًا ظلمًا ...
فهل تظن أني سأدخل عليك بكلاشينكوف مثلًا ؟؟؟
كفاك مغازلة للإدارة .. !!
يذكرني كلامك هذا بقول المشرف الموقر من قبل حول كلمة " ويحك " ... حيث قال أنه تهديد و وعيد و توعد و وو و وو ... حتى شعرت أني أقترفت جرمًا لأني دعوت لك بالرحمة !!!
هداك الله سبحانه و تعالى يا ختيار ... صدقًا ...
و الحمد لله رب العالمين ...
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
