سيف المسيح
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 101
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
بسم الله ...
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فإن كان ثمة مسيحي عاقل متزن .. واثق من نفسه .. فليصحح لي ما أخطأ به . ويبن لي هو الصواب بحسب دينه ومعتقده .. وسيجدني منصتا له ولكن لا يكّون قناعه بأني لن أجادله فيما يقول .. ولا يكلف الله نفسا إلا ما آتاها ..
--------------------------------------------------------------------------------
أعتقد بأنك وجدت هذا الإنسان
فيك الخير والبركه ..
اقتباس:جعل اللامحدود محدود ؟
عفوا من أين أتيت بهذا الكلام ؟
أنت شطحت إلى موضوع التجسد
هذا وجه من الوجوه التي أتفكر فيها ... كيف أصبح اللامحدود محدود ... أما موضوع التجسد فهو التسلسل المنطقي .. للحد من محدودية الأله .... وهناك وجوه أخر تأتي بوقتها ..
اقتباس:وهل التجسد يحد الإله الذي لا يحده زمان أو مكان ولا يتغير ؟
نعم يحده .. بحدود الجسد ( المكان ) .. وبحدود صلاحية الجسد للبقاء ( الزمان )
اقتباس:يعني لو وضعت كأس فارغ في أعماق المحيط الأطلسي .. هل أصبح المحيط الأطلسي محدودا في الكأس ؟
لنتكلم عن الذات إذا .. فأنت ذكرت المحيط .. ولم تذكر صفات المحيط ..
ليكن ذلك ..
لذلك أقول ..
جزء منه محدود .. والذي هو داخل حدود الكأس ..
وضمن هذه اللامحدوديه .. فهو متجسد بكل جسد ( كأس ) .. طالما لايحده مكان ولا زمان ... فإذا صح منك هذا القول ..
بطل زعمك بأن إلهك لامحدود حيث حد إلهك واقف عند حدود جسدي ولا يتعداه ...
فإما أن تقول لا محدود .. ويشمل ذلك تجسده بكل الأجساد والأمكنه ... فهنا لا ميزة للمسيح في تأليهه ..
وإما أن تقول محدود .. لأن لا محدوديته تقف عند حدود جسدي .. والحيز المكاني الذي يشغله جسدي الداخلي لا يوجد به هذا الأله .. فهو إذا محدود ..
فلو جمعت راحتي يداي إلى بعضهما البعض فإلهك إما
- أن يشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبحت قابضا على جزء من إلهك ..
- أو لايشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبح إلهك محدود ..
فأيهما تختار ... :97:
اقتباس:أم أنه مازال لامحدودا وفي نفس الوقت يملأ الكأس ؟
وفي نفس الوقت محدود ضمن الكأس .. إجابه مكرره
اقتباس:أرجو أن لا تفتي فيما تجهل
الجيد أنك ذكر ت هذه النقطه .. أنا لا أفتي يا زميل .. فلست عالما بالأساس .. ولم يسئلني أحدا أساسا ... أن طرحت مجمل افكار .. لخصتها بصوره تبين فهمي كيف يتصور النصارى إلههم .. وهناك عدة صور لا تزال بذهني ولم أطرها بعد .. توضح أفعال هذا الأله ..
أنا لا أفتي .. وأنا أحاورك .. فالعمده عليك .. أن لا تفتي بشيء لا تعلمه . . إلا عندما ترجع لقساوستك ورهبانك .. لكي يفتوك ... ثم تبلغنا .. ما أفتوك به ..
اقتباس:تقول بأن "مكونات" الإله هي ثلاثة
سمها ما تشاء .. " مكونات " أو " أشياء " أو " أجزاء" أو " أبعاض" " أقانيم "
اقتباس:أولا: كلامك هذا خطير ويدعو إلى تجزئة الإله .. وهذه مصيبة
وما هي الخطوره فيه ...
اقتباس:ثانيا: الله كائن لامحدود بإعترافك
أعترافي ضمن ما يتصوره النصارى .. وليس كأعتقادي كمسلم ..
اقتباس:وأنا أقول لك بأن صفات الله أيضا لامحدودة (حياته لامحدودة .. قدرته لامحدودة .. قوته لامحدودة .. علمه لامحدود .. فكره لامحدود .. حكمته لامحدودة .. إلخ إلخ
ومين جاب سيرة الصفات ..
زميل متمرد لا زلنا نتكلم عن ذات ألهك .. وليس عن صفاته .. عن تكوين ما هية ذات إلهك ..
أما صفاته فأمر سابق لأوانه ..
اقتباس:فإن كان روح الله لامحدود فكيف تقول بأن الروح هو أحد مكونات الإله الثلاثة ؟
- الآب ... لامحدود
- الإبن ... لامحدود
- روح القدس.. لامحدود ..
تشكل بمجموعها .. إله لامحدود ..
كما قال قديسكم " إنها اتحاد بلا اختلاط وتمييز بلا انفصال "
لا يتم إتحاد إلا للمجزأ .. وتبقى عدم الخلطه للتمايز كطبيعة متفرده لكل .. مكون من المكونات ..
هل يتحد الموحد .. أم المجزأ هو الذي يتحد ..
هل يتمايز الموحد .. ام المبعض هو الذي يتمايز ....
اقتباس:كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
ما المانع ..
اقتباس:هل تنفصل حياة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
هل تنفصل حكمة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
هل تنفصل قوة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
ما علاقات صفات إلهك .. بأجزائه ومكونات ذاته .. نكرر ونقول .. ما زلنا نتكلم عن الذات يا زميل . دعك من الصفات ...
[
اقتباس:هل اللامحدود يتحرك أصلا لكي ينفصل ويعود ؟
لا يتحرك . .. فقط يصعد وينزل ويتكلم .. :what:
اقتباس:أم لأنه لامحدود فهو يملأ كل شيء وموجود في كل مكان وزمان وفوق المكان والزمان في نفس الوقت ؟
أجب على التعليق أعلاه .. ببداية المشاركه المتعلقه بذات الموضوع ..
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فلذلك نخلص من هذا الدليل ..
أن طبيعة الأله لامحدود .. وبنفس الوقت قابل للتجزأه ..
--------------------------------------------------------------------------------
نلخص ؟
نلخص ماذا يا رجل ؟
تلخيصك هو أن الله اللامحدود وصفاته اللامحدودة والتي لا تنفصل عنه ولا تنفك تتجزأ ؟
بارك الله فيك عزيزي
إقرأ الكلمه جيدا ...
اقتباس:إليك هذا الحديث الجميل الذي أخرجه البخاري في كتاب المناقب وباب أيام الجاهلية
لم أراك إستندت فيما تقول وتثبت وتنفي .. على أناجيلك ... لتستند على كلام محمد عليه الصلاة والسلام ...
لن أعلق على أي حديث أو آيه .. بخصوص الله عز وجل وصفاته .. أنا هنا أناقشك أنت وأتعرف على إلهك ..
السلام عليكم ...(f)
|
|
| 12-16-2004, 10:41 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المتمرد
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
دانيال
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وهل التجسد يحد الإله الذي لا يحده زمان أو مكان ولا يتغير ؟
--------------------------------------------------------------------------------
نعم يحده .. بحدود الجسد ( المكان ) .. وبحدود صلاحية الجسد للبقاء ( الزمان )
يقول دانيال بأن التجسد يحد اللامحدود بحدود الجسد
هل هذا يعني بأن حدود عرش إلهك أيضا جعلت إلهك محدودا على العرش فقط ؟ :what:
طه 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
الأعراف 54 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
يونس 3 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
الفرقان 59 الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا
الرعد 2 اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ
الحديد 4 هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
السجدة 4 اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ
يا ترى أين كان هذا العرش ؟
هل له مكان معين ويشغل حيزا محدودا من الفراغ ؟ :hmm:
بالتأكيد .. فقد كان على الماء .. أي أن الماء تحته .. وبهذا فهو يشغل حيزا محدودا من المكان :9:
هود 7 وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
وهذا العرش له حواف وأطراف يقف عندها الملائكة المحدودين .. إذن فالعرش يشغل حيزا محدودا من المكان :97:
الزمر 75 وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
ليس فقط تقف الملائكة حوله وعند أطرافه .. بل أيضا العرش هو شيء محمول .. فالملائكة تحمل العرش فوقهم .. مما يجعل العرش يشغل حيزا محدودا من المكان
غافر 7 الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ
الحاقة 17 وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ
ليس فقط هذا .. بل أيضا يهتز هذا العرش :97:
حدثني محمد بن المثنى حدثنا فضل بن مساور ختن أبي عوانة حدثنا أبو عوانة عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر رضي الله عنه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول اهتز العرش لموت سعد بن معاذ
وعن الأعمش حدثنا أبو صالح عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله فقال رجل لجابر فإن البراء يقول اهتز السرير فقال إنه كان بين هذين الحيين ضغائن سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ
صحيح البخاري .. كتاب المناقب .. باب مناقب سعد بن معاذ رضي الله عنه
:h: السؤال: هل إلهك اللامحدود أصبح محدودا في حيز العرش عزيزي ؟ :h:
ملاحظة: أرجو أن لا تكن إجابتك "الله ليس كمثله شيء يا المتمرد لذلك لا نملك جوابا ولا نعرف شيء بالنسبة لهذا الموضوع لأنه مجهول" :lol:
لأني سأسبقك وأقول لك
2 أخبار 6 : 14 أيها الرب اله إسرائيل لا اله مثلك في السماء والأرض
خروج 9 : 14 ليس مثلي في كل الأرض
2 صموئيل 7 : 22 قد عظمت أيها الرب الإله لأنه ليس مثلك وليس اله غيرك
1 صموئيل 2 : 2 ليس قدوس مثل الرب
1 أخبار 17 : 20 يا رب ليس مثلك ولا اله غيرك
مزمور 71 : 19 يا الله الذي صنعت العظائم . يا الله من مثلك
أشعياء 46 : 9 اذكروا الاوليات منذ القديم لاني انا الله وليس آخر. الاله وليس مثلي
ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة
فلو كان جوابك بأن الله ليس كمثله شيء .. فسيكون جوابي أيضا الله ليس كمثله شيء :23:
التجسد هو الحل شئت أم أبيت ;)
وإن لم يكن التجسد فأرجو أن تفيدنا أفادك الله :baby:
اقتباس:بطل زعمك بأن إلهك لامحدود حيث حد إلهك واقف عند حدود جسدي ولا يتعداه ...
بل بطل زعمك عزيزي :emb:
اقتباس:فإما أن تقول لا محدود .. ويشمل ذلك تجسده بكل الأجساد والأمكنه ... فهنا لا ميزة للمسيح في تأليهه ..
وإما أن تقول محدود .. لأن لا محدوديته تقف عند حدود جسدي .. والحيز المكاني الذي يشغله جسدي الداخلي لا يوجد به هذا الأله .. فهو إذا محدود ..
تجسده بكل الأجساد ؟ :o :o :o
المسيح هو الذي تجسد أي "جاء بالجسد" أي "اتخذ جسدا"
أرجو أن تخبرنا بالآتي:
- من الذي تجسد
- ماهية المتجسد وطبيعته
- كيفية التجسد
ثم قل لنا إن كانت هذه الأمور تطبق عليك وعلي وعلى زيد وعبيد :23:
الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا للّه لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناسوضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب . (فيلبي 2 : 6 – 8)
هل أنت معادلا لله وأخليت ذاتك واتخذت صورة إنسان في شبه الناس ووجدت في الهيئة كإنسان ؟ :what:
أم أن أباك وأمك سهروا ليلة من ليالي الشقاوة فكانت النتيجة دانيال ؟ :97:
الإنسان الأول من الأرض ترابي . الإنسان الثاني الرب من السماء . (1 كورنثوس 15 : 47)
هل أنت الرب من السماء الذي اتخذ جسدا ؟ :what:
بهذا تعرفون روح الله . كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسدفليس من الله . وهذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه يأتي والآن هو في العالم . (1 يوحنا 4 : 2 – 3)
أرجو أن تفسر لنا معنى "جاء في الجسد" :bisou:
من أين جاء ومن هو الذي جاء في الجسد وأين كان وماهية هذا الذي جاء في الجسد :baby:
لأنه قد دخل إلى العالم مضلّون كثيرون لا يعترفون بيسوع المسيح آتيا في الجسد . هذا هو المضلّ والضد للمسيح . (2 يوحنا 1 : 7)
نفس السؤال
أخبرنا من فضلك ما معنى "آتيا في الجسد"
من أين أتى في الجسد ؟
وماهية الذي أتى في الجسد :rolleyes:
وهل هذا الكلام يطبق عليك وعلي وعلى زيد وعبيد ؟ :hmm:
عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء. بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح. معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم. (1 بطرس 1 : 18 – 20)
هل أنت كنت معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن أظهرت في الأزمنة الأخيرة من أجلنا ؟ :23:
الذي كان من البدء . (1 يوحنا 1 : 1 – 2)
هل كنت أنت في البدء ؟ :?:
وعندما ظهرت أنت يا دانيال .. هل هذا يعني أن الحياة أظهرت بظهورك ؟ :lol:
هل أنت هي الحياة الأبدية التي كانت عند الله وأظهرت لنا يا دانيال ؟ :97:
فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا . (كولوسي 2 : 9)
هل حل فيك كل ملء اللاهوت جسديا ؟ :what:
وبالإجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الأمم أومن به في العالم رفع في المجد (1 تيموثاوس 3 : 16)
في البدء كان الكلمة وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا
هل أنت كلمة الله يا دانيال وأتيت بالجسد ؟ :97:
قال تجسده يشمل كل الأجساد قال
حكى بدري
:lol::lol::lol:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
تقول بأن "مكونات" الإله هي ثلاثة
--------------------------------------------------------------------------------
سمها ما تشاء .. " مكونات " أو " أشياء " أو " أجزاء" أو " أبعاض" " أقانيم "
هل لاحظتم الجهل ؟
هل لاحظتم الهروب ؟
عندما أثبتنا له أنه لا يوجد شيء اسمه المكونات أو الأجزاء في الإله .. ماذا قال ؟
قال سميها ما تشاء
:lol2::lol2::lol2:
إذن يا عزيزي لا تتكلم بما تجهل وتقول أجزاء أو مكونات لأن الله لا يتجزأ وليس عبارة عن مكونات
نكرر كلامنا مرة أخرى ونتمنى أن لا يهرب هذه المرة :23:
قال دانيال بأن الإله له ثلاثة مكونات: الآب والابن والروح القدس
هل الروح (حياة الله) محدودة ؟
بالتأكيد لامحدودة
السؤال: كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
كيف يكون اللامحدود جزء من اللامحدود ؟
أيهما أكبر اللامحدود أم اللامحدود ؟ :lol:
هل اللامحدود الأول يعتبر جزء من اللامحدود الثاني أم اللامحدود الثاني هو جزء من اللامحدود الأول ؟ :23:
هل يوجد أصلا لامحدود أول ولامحدود ثاني ؟ :97:
أم أنه يوجد لامحدود واحد ؟ :23:
وبهذا تكون حياة الله اللامحدودة والله اللامحدود واحد :aplaudit:
لماذا يمتلكني شعور بأنك تجهل معنى كلمة "لامحدود" :97:
هل لك أن تعرف لنا كلمة "لامحدود" ؟ :rolleyes:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
ثانيا: الله كائن لامحدود بإعترافك
--------------------------------------------------------------------------------
أعترافي ضمن ما يتصوره النصارى .. وليس كأعتقادي كمسلم ..
نفهم من كلامك بأن إلهك محدود ؟ :o
أرجو أن تخبرنا حدود إلهك من فضلك :aplaudit:
هذه فضيحة والله :lol:
الله كائن لامحدود يا رجل .. وكل صفاته لامحدودة
لا يوجد أجزاء محدودة في الله ولا يوجد مكونات يا بني آدم
نحن نؤمن بحقيقة الإله اللامحدود وإليك ما يقوله كتابي المقدس
وجود الله في كل مكان: غير محدود في المكان
تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه
1 ملوك 8 : 27 لانه هل يسكن الله حقا على الارض . هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت
إرميا 23 : 23 - 24 ألعلي إله من قريب يقول الرب ولست إلها من بعيد. إذا اختبأ إنسان في أماكن مستترة أفما أراه أنا يقول الرب. أما أملأ أنا السموات والأرض يقول الرب.
مزمور 139 : 7 - 10 أين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. إن صعدت الى السموات فانت هناك. وإن فرشت في الهاوية فها انت. ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر. فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك
وجود الله في كل زمان: غير محدود في الزمان
مزمور 90 : 2 من قبل ان تولد الجبال او أبدأت الارض والمسكونة منذ الازل الى الابد انت الله
أشعياء 44 : 6 هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود. انا الاول وانا الآخر ولا اله غيري
رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
مزمور 93 : 2 كرسيك مثبتة منذ القدم. منذ الازل انت
رسالة يعقوب 1 : 17 كل عطية صالحة وكل موهبة تامة هي من فوق نازلة من عند ابي الانوار الذي ليس عنده تغيير ولا ظل دوران
تيطس 1 : 2 على رجاء الحياة الابدية التي وعد بها الله المنزه عن الكذب قبل الازمنة الازلية
رومية 16 : 26 ولكن ظهر الآن وأعلم به جميع الامم بالكتب النبوية حسب امر الاله الازلي لاطاعة الايمان
خروج 3 : 15 وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم . هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور
قدرة الله اللامحدودة:
رومية 1 : 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية ولاهوته حتى انهم بلا عذر
تكوين 18 : 14 هل يستحيل على الرب شيء. في الميعاد أرجع إليك نحو زمان الحياة ويكون لسارة ابن.
مزمور 135 : 6 كل ما شاء الرب صنع في السموات وفي الارض في البحار وفي كل اللجج
لوقا 1 : 37 لانه ليس شيء غير ممكن لدى الله
رؤية 1 : 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
رحمة الله اللامحدودة:
أخبار الأيام الأولى 16 : 34 احمدوا الرب لانه صالح لان الى الابد رحمته
مزمور 103 : 8 الرب رحيم ورؤوف طويل الروح وكثير الرحمة
مزمور 103 : 11 لانه مثل ارتفاع السموات فوق الارض قويت رحمته على خائفيه
مزمور 103 : 17 اما رحمة الرب فالى الدهر والابد على خائفيه وعدله على بني البنين.
ميخا 7 : 18 من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه. لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة
مراثي إرميا 3 : 22 انه من احسانات الرب اننا لم نفن. لان مراحمه لا تزول
مراثي إرميا 3 : 32 فانه ولو احزن يرحم حسب كثرة مراحمه
الخلاصة هي أن إلهي لامحدود وصفاته (التي لا تنفصل عنه) ليست محدودة
أما أنت تقول بأن إلهك محدود .. فأرجو أن تخبرنا بحدوده من فضلك :hmm:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وأنا أقول لك بأن صفات الله أيضا لامحدودة (حياته لامحدودة .. قدرته لامحدودة .. قوته لامحدودة .. علمه لامحدود .. فكره لامحدود .. حكمته لامحدودة .. إلخ إلخ
--------------------------------------------------------------------------------
ومين جاب سيرة الصفات ..
زميل متمرد لا زلنا نتكلم عن ذات ألهك .. وليس عن صفاته .. عن تكوين ما هية ذات إلهك ..
أما صفاته فأمر سابق لأوانه ..
مين جاب سيرة الصفات ؟
أنت يا عزيزي .. ولكنك سميتها مكونات :lol:
هل تريد أن أذكرك ؟
هل الصفات تنفصل عن الله ؟
لذلك مازلت أطلب تعريفا للصفات الذاتية والصفات الفعلية لله
لا أردي لماذا يرفض المسلمون أن يعرفوا لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية
هل لديك جوابا يا دانيال ؟
وبعد أن تعرف الصفة الذاتية لنا ستعلم بأن الكلام عن الصفة الذاتية هو الكلام عن ذات الله وجوهره
هل فهمت عزيزي ؟
اقتباس:- الآب ... لامحدود
- الإبن ... لامحدود
- روح القدس.. لامحدود ..
شكرا عزيزي لأنك قلت بأن الابن لامحدود
أرجو أن تدلنا عن كائن "لامحدود" واحد فقط غير الله
هل رأيت كيف أوصلتك للاعتراف بألوهية المسيح ؟ :lol:
اقتباس:تشكل بمجموعها .. إله لامحدود ..
عفوا ولكن من أين أتيت بكلمة "مجموعها" ؟
أم أنك ستقول مرة أخرى بأنك لا تعلم وتتكلم من رأسك ؟ :23:
هل تستطيع أن تضع "لامحدود" بجانب "لامحدود" وتقول هيا لنجمعهما ؟
بالطبع لا
لأنك لو استطعت أن تضع شيئا بجانب اللامحدود فهذا يعني بأنه ليس محدودا
فكيف يكون لامحدودا وأنت تضع بجانبه لامحدودا ؟
هذا يعني بأن اللامحدود الأول محدودا لأنه غير موجود في الحيز الذي يشغله اللامحدود الثاني
بما أن الأول "لامحدود" أي لا يحده مكان أو زمان .. فأين ستضع اللامحدود الثاني لكي تقول "مجموعهما" إن كان الأول يشغل كل مكان وزمان وفوق الزمان والمكان ولا يحده شيء ؟ :lol:
صدقني الآن تأكدت بأنك تجهل معنى كلمة "لامحدود" أصلا :23:
عرف لنا كلمة "لامحدود" من فضلك :97:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
--------------------------------------------------------------------------------
ما المانع ..
ما المانع ؟ :o
هذا هو جوابك يا مسكين ؟ :lol:
لماذا توقفت بعد كلمة "ما المانع؟"
إن كنت لا ترى مانعا فهذا يعني بأنه شيء ممكن
أرجو أن تشرح لنا برسم توضيحي على الأقل كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
قال ما المانع قال
:lol2::lol2::lol2:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل تنفصل حياة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
هل تنفصل حكمة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
هل تنفصل قوة الله اللامحدودة عن الله اللامحدود ؟
--------------------------------------------------------------------------------
ما علاقات صفات إلهك .. بأجزائه ومكونات ذاته .. نكرر ونقول .. ما زلنا نتكلم عن الذات يا زميل . دعك من الصفات ...
لماذا تهرب يا رجل ؟ :emb:
هل سؤالي صعب ؟
لذلك طلبت منك أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية :23:
ما هو تعريفك للصفة الذاتية يا بطل ؟ :baby:
لاحظ بأني أقول "الصفة" الذاتية :no2:
هروب واضح :aplaudit:
اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
هل اللامحدود يتحرك أصلا لكي ينفصل ويعود ؟
--------------------------------------------------------------------------------
لا يتحرك . .. فقط يصعد وينزل ويتكلم .. :what:
بما أنك تعترف بأن اللامحدود لا يتحرك .. فكيف قلت من قليل "مجموعهم" ؟ :lol:
لا يوجد مكان لكي يتحرك إليك ويذهب إليه ويصعد له وينزل منه .. فكيف ستجمع له لامحدودا آخرا ؟ :23:
والآن إليك هذه القنبلة يا من لا تؤمن بالتجسد (لأن التجسد هو الحل الوحيد لهذه المسألة)
حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن ابن شهاب عن أبي عبد الله الأغر وعن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال [SIZE=6]ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا من يدعوني فأستجيب له ومن يسألني فأعطيه ومن يستغفرني فأغفر له
صحيح مسلم .. كتاب صلاة المسافرين و قصرها .. باب الترغيب في الدعاء والذكر في آخر الليل والإجابة فيه
إلهك ينزل ويقول ؟ :o
هل هذه حركة ؟ بالتأكيد :23:
ينزل إلي أين ؟ إلى السماء الدنيا
هل مازال فوق أم أنه بعد أن نزل بقي تحت وليس فوق ؟
هل مازال فوق السماء السابعة وفي كل مكان بعد نزوله يا شاطر ؟ :97:
أنا شايف إنه إلهك أنت الذي ينزل ويتكلم :23:
كيف ينزل اللامحدود يا بطل ؟ (لاحظ بأنك ترفض التجسد)
فأرجو أن تحل لنا هذه المعضلة من فضلك :saint:
شكرا جزيلا عزيزي :loveya:
|
|
| 12-17-2004, 03:21 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
سيف المسيح
عضو فعّال
![]()
المشاركات: 101
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
بسم الله
الزميل المتمرد .. (f)
كنت بينت .. أنه عندما لا يملك النصراني .. أي منفذ لإثبات حجه عقليه أو منطقيه .. يعمل على نقل المعركه الحواريه .. لأرض ما يعتقده خصمه ..
وهذا واضح بجلاء .. من رد المتمرد .. فبدل من إجابه على سؤال تخيير .. نقل ما يمكن إثباته للإلهي أنا .. وبدأ يسئلني .. ويلزمني بلوازم كثيره .. وكأننا نناقش هنا ذات وصفات إله المسلمين ..
محاوله يائسه وبائسه من زميلنا المتمرد .. لتحوير الموضوع عن صلبه .. وتغير السرد عن منهجه .. وذلك لكي يثبت أن إلهي يتقاطع بصفاته وأفعاله مع إلهه ( هيهات ) ..
لنأخذ طائفه من ردوده الواهيه .. التي تنم على أنه لا يملك حجه عقليه تثبت ألوهية المسيح .. ونذيلها بوجه آخر مما يتصوره النصارى بإلههم " بحدود فهمي "
اقتباس:يقول دانيال بأن التجسد يحد اللامحدود بحدود الجسد
ليس أنا من قال ذلك بل حضرتك .. من أدعى ذلك .. ألم تضرب لنا مثلا بالكأس نضعه في أعماق المحيط .. وأجبتك بأن جزء من اللامحدود محدود بحدود الكاس ..
وكذلك مكون من مكونات إلهك محدود بحدود جسد من حل فيه ..
اقتباس:هل هذا يعني بأن حدود عرش إلهك أيضا جعلت إلهك محدودا على العرش فقط ؟
طه 5 الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى
الأعراف 54 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
يونس 3 إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مَا مِنْ شَفِيعٍ إِلَّا مِنْ بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
الفرقان 59 الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا
الرعد 2 اللَّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى يُدَبِّرُ الْأَمْرَ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ بِلِقَاءِ رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ
الحديد 4 هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
السجدة 4 اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ
يا ترى أين كان هذا العرش ؟
هل له مكان معين ويشغل حيزا محدودا من الفراغ ؟
بالتأكيد .. فقد كان على الماء .. أي أن الماء تحته .. وبهذا فهو يشغل حيزا محدودا من المكان
هود 7 وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِنْ قُلْتَ إِنَّكُمْ مَبْعُوثُونَ مِنْ بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
وهذا العرش له حواف وأطراف يقف عندها الملائكة المحدودين .. إذن فالعرش يشغل حيزا محدودا من المكان
الزمر 75 وَتَرَى الْمَلَائِكَةَ حَافِّينَ مِنْ حَوْلِ الْعَرْشِ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْحَقِّ وَقِيلَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
ليس فقط تقف الملائكة حوله وعند أطرافه .. بل أيضا العرش هو شيء محمول .. فالملائكة تحمل العرش فوقهم .. مما يجعل العرش يشغل حيزا محدودا من المكان
غافر 7 الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ
الحاقة 17 وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ
ليس فقط هذا .. بل أيضا يهتز هذا العرش
حدثني محمد بن المثنى حدثنا فضل بن مساور ختن أبي عوانة حدثنا أبو عوانة عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر رضي الله عنه سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول اهتز العرش لموت سعد بن معاذ
وعن الأعمش حدثنا أبو صالح عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله فقال رجل لجابر فإن البراء يقول اهتز السرير فقال إنه كان بين هذين الحيين ضغائن سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول اهتز عرش الرحمن لموت سعد بن معاذ
صحيح البخاري .. كتاب المناقب .. باب مناقب سعد بن معاذ رضي الله عنه
السؤال: هل إلهك اللامحدود أصبح محدودا في حيز العرش عزيزي
[SIZE=4]هذا مما يشهد .. بأن المتمرد يريد تغير وتحوير الموضوع .. وينقل الحوار لما أعتقده أنا ..
أنا قلت لك لن أجيب على أي آيه أو حديث بخصوص ما أعتقده بالله عز وجل وصفاته ..
فلم ذكرت هذا ..
لم تملك أجابه عن إلهك من دينك ... فضلا عن عقلك ..
الأرض محدوده ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..
لا ... لماذا
السماوات محدود ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..
لا ... لماذا
الكرسي محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل
لا .. لماذا ..
العرش محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل
لا .. لماذا..
الله أكبر .. كلمه نرددها صباح مساء ..
الله أكبر من كل شيء ..طبيعي أن الأصغر لا يحده ..
أنا فوق حبة الرمل .. حبة الرمل تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر
أنا فوق النمله ... هل النمله تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر ..
محاوله يائسه ..بائسه .. لإيجاد صفه من صفات الله عز وجل كما يعبده المسلمين .. من خلال الإستدلال بمحدودية العرش ..
لم يخبرنا الله عز وجل .. عن صفة محدوديته أولامحدوديته .. لا نبتدع أسماء لله عز وجل ولا صفات بل هي توقيفيه ما أخبرنا به أمنا به .. لم يخبرنا .. سكتنا .. " وما كان ربك نسيا "
إلصاق هذه الصفه بإله المسلمين .. لتبرير ..إثبات إلهك .. محاوله يائسه يا زميل لا تحاول بها .. :no2:
أنت أين إلهك ... ؟
إلهك بكل مكان .. !!
تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه
ذاته في السماء أقطار السماء .. تحده ..
ذاته على الأرض من أسفل .. يعني القطب الجنوبي .. يحده ..
أهكذا تفسرون نصوص دينكم .. !
[QUOTE]أرجو أن تخبرنا بالآتي:
- من الذي تجسد
- ماهية المتجسد وطبيعته
- كيفية التجسد
ثم قل لنا إن كانت هذه الأمور تطبق عليك وعلي وعلى زيد وعبيد
1- الذي تجسد هو أحد مكونات إلهك - الإبن -
2- مكون لامحدود
3- أن يحل الأله اللامحدود بالجسد المحدود .
4- هل ينطبق هذا على الكل ..!:what:
ألم أسئلك هذا السؤال من قبل ..
لماذا تخاف من الإجابه صرح بمعتقدك .. وأفصح . عن معرفتك .. ألم أسئلك مخيرا ..
[ فإما أن تقول لا محدود .. ويشمل ذلك تجسده بكل الأجساد والأمكنه ... فهنا لا ميزة للمسيح في تأليهه ..
وإما أن تقول محدود .. لأن لا محدوديته تقف عند حدود جسدي .. والحيز المكاني الذي يشغله جسدي الداخلي لا يوجد به هذا الأله .. فهو إذا محدود ..
فلو جمعت راحتي يداي إلى بعضهما البعض فإلهك إما
- أن يشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبحت قابضا على جزء من إلهك ..
- أو لايشغل هذا الحيز المكاني .. فأصبح إلهك محدود ..
فأيهما تختار ]
هل تستطيع أن تجيب .. من غير لف ودوران .. وتسوي زوبعه بفنجان .. :aplaudit:
أذكرك .. راحتي يداي .. بها الجهات الست ..
فوق ..:23:
تحت .. :23:
أمام .. :23:
خلف .. :23:
يسار .. :23:
يمين .. :23:
هل إلهك يشغل هذا الحيز المكاني أم لا .. !
فهو بكل مكان ..
اقتباس:الله كائن لامحدود يا رجل .. وكل صفاته لامحدودة
لا يوجد أجزاء محدودة في الله ولا يوجد مكونات يا بني آدم
نحن نؤمن بحقيقة الإله اللامحدود وإليك ما يقوله كتابي المقدس
:23:
نعم ماذا يقول كتباكم المقدس المشرف
[QUOTE]الخلاصة هي أن إلهي لامحدود وصفاته (التي لا تنفصل عنه) ليست محدودة
أما أنت تقول بأن إلهك محدود .. فأرجو أن تخبرنا بحدوده من فضلك
دلــس .. :lol2:
لــبس .. :lol2:
يعــني .. :lol2:
فلــس .. :97:
إذا هذه هي الخلاصه .. أنعم الله عليك .. كفيت وفيت ..
صفات إلهك لامحدود ..
القدره - الرحمه - المغفره - السمع - البصر- العلم - الحكمه - .. إلخ كلها لامحدوده ..
أولا :
أجزائه أو مكوناته أو أبعاضه أوأقانيمه ... هي الصفات ... :97:
ذات إلهك .. مكونه من ثلاثة أقانيم .. هل الأقانيم هي الصفات .. هل صفات إلهك ثلاثه ..!
ثانيا :
تقول [ وجود الله في كل مكان: غير محدود في المكان
هل وجود إلهك .. بكل مكان .. صفه يتحلى فيها .. جيد جدا ..
وكما قررت أنت .. الصفات لا تنفك عن الذوات ..
إذا ذات إلهك بقبضة يدي ..:97:
ذات إلهك بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل ... :97:
راجع ماتقول .. :23:
اقتباس:مين جاب سيرة الصفات ؟
أنت يا عزيزي .. ولكنك سميتها مكونات
هل تريد أن أذكرك ؟
هل الصفات تنفصل عن الله ؟
لذلك مازلت أطلب تعريفا للصفات الذاتية والصفات الفعلية لله
لا أردي لماذا يرفض المسلمون أن يعرفوا لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية
هل لديك جوابا يا دانيال ؟
وبعد أن تعرف الصفة الذاتية لنا ستعلم بأن الكلام عن الصفة الذاتية هو الكلام عن ذات الله وجوهره
هل فهمت عزيزي ؟
نعم للأسف فهمت .. وياريت الجرى ما كان :emb:
اقتباس:والآن إليك هذه القنبلة يا من لا تؤمن بالتجسد (لأن التجسد هو الحل الوحيد لهذه المسألة)
قنبلتك طلعت قنبلت العيد .. :aplaudit:
التجسد هو الحل الوحيد ..
لم أراك عرجت وعرفت التجسد طالما أنا لم أعرفه على وجه الصحه ..
لماذا .. :what:
خايف تبطل القاعده العقليه اللامحدود والمحدود .. :23:
مسكين .. :baby:
بدل فيك الخير والبركه .. :9:
-----------------
من الأمور التي أتفكر فيها كيف يتصور النصارى إلههم ..
ومن خلال ما سبق .. وإعتراف أحد الزملاء النصارى أن التجسد هو الحل ..
كيف يكون يجتمع إلههم اللامحدود بأجزائه وابعاضه .. ومن ثم صفاته .. بجسد .. محدود بكل شيء .. حتى بدرجة حرارة الجسم .. فهل كانت حرارة الأله أثناء التجسد 37.5 سيليزي ..
أمور شائكه فعلا كيف يتصور هؤلاء القوم ربهم ..
هل فعلا كما يقولوا هو بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل .. حتى بأجساد الكائنات الصالحه والطالحه ..
لماذا لا يصونوا قدسيته .. ويرفعوه أن يتخلل ويلامس ويحل بأماكن .. أي إنسان يتعفف أن يكون فيها ..
من خلال هذه الأمور وجدت لهم تصور ثاني ..
هل ذات إلههم بأجزائها وصفات هذه الذات تتغير ..؟ هل يطرأ عليه التبديل ؟
هذا نص من كتبهم المقدسه إقتبسته من كلام المتمرد ..
الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا للّه لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب . (فيلبي 2 : 6 – 8)
إلههم كان في صورته الحقيقيه .. ذات مكونه من ثلاثة مكونات ..
لكن جاء الوقت .. لتتغير هذه الصوره .. وتتبدل هذه الذات .. وتحد اللامحدوديه ..
فماذا كان .. !
التجسد هو الحل .. :97:
مسخ ذاته بمكوناتها جسدا بشريا .. كحال باقي البشر يحاكيهم ويخاطبهم بشكلهم وألسنتهم ..
تغيرت الصوره
تبدلت الذات
لم يعد الإله إلها .. بل غدا بشرا يأكل ويمشي في الأسواق .. ويصلب ويموت ..
أخلى نفسه ..
ترك لامحدوية المكان لينزل إلى مكان محدود وجسد محدود ..
ولكن المكان لامحدود فكيف ينزل ..!
هنا الطامه الكبرى ..
فإما أن يكون بائنا من هذا المكان فنزل إليه .. فهو غير محدود كما يزعمون .
أو أن يكون المكان داخل ذاته وأن هذا المكان يتخلل ذاته ..
هنا عدنا لأنهم لم ينزهوه عن أماكن القذر والأوساخ .. إنه بجسد إبليس .. فإبليس له جسد لا يمكن أن يخلو من ذات إلههم ...
أخلص من هذا بأن من يزعم بأن اللامحدوديه هي دليل عقلي منطقي على الوهية المسيح هو زعم باطل .. ودليل غير مقنع بتاتا ..
|
|
| 12-17-2004, 08:34 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المتمرد
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
دانيال
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
انتظر لم أنتهي
:lol:
:lol:
:lol:
انتظر انتظر
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
:lol:
أوكي الآن انتهيت :rolleyes:
اقتباس:كنت بينت .. أنه عندما لا يملك النصراني .. أي منفذ لإثبات حجه عقليه أو منطقيه .. يعمل على نقل المعركه الحواريه .. لأرض ما يعتقده خصمه ..
وهذا واضح بجلاء .. من رد المتمرد .. فبدل من إجابه على سؤال تخيير .. نقل ما يمكن إثباته للإلهي أنا .. وبدأ يسئلني .. ويلزمني بلوازم كثيره .. وكأننا نناقش هنا ذات وصفات إله المسلمين ..
محاوله يائسه وبائسه من زميلنا المتمرد .. لتحوير الموضوع عن صلبه .. وتغير السرد عن منهجه .. وذلك لكي يثبت أن إلهي يتقاطع بصفاته وأفعاله مع إلهه ( هيهات ) ..
لنأخذ طائفه من ردوده الواهيه .. التي تنم على أنه لا يملك حجه عقليه تثبت ألوهية المسيح .. ونذيلها بوجه آخر مما يتصوره النصارى بإلههم " بحدود فهمي "
ولا كلمة في صلب الموضوع :23:
ولا حرف في صلب الموضوع :97:
هكذا يناقش دانيال:
1- يعترض دانيال مثلا على أن العصفور يطير
2- نثبت له بأن العصفور يطير منطقيا وعقليا .. فلا يقبل ويتهرب
3- ندعم كلامنا بالدليل الكتابي ونأتي له بنصوص من الكتاب المقدس ..فلا يقبل ويتهرب
4- يقول بأنه مسلم .. فنأتي له بنفس الكلام من قرآنه (الذي يؤمن به) ومن السنة المحمدية (التي يتبعها) بأن العصفور يطير .. وأيضا لا يقبل ويتهرب :lol:
:23::23::23::23:
بالله عليكم اقرؤوا هذا الرد على سؤال العرش المحدود والمحفوف والمحمول والمهزوز والذي فوق الماء والذي يجلس عليه إلهه
[QUOTE]الأرض محدوده ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..
لا ... لماذا ... لأن الله أكبر
السماوات محدود ..بأقطارها .. هل تحد الله عز وجل ..
لا ... لماذا .. لأن الله أكبر
الكرسي محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل
لا .. لماذا ..لأن الله أكبر..
العرش محدود .. بأقطاره .. هل يحد الله عز وجل
لا .. لماذا..لأن الله أكبر ..
الله أكبر .. كلمه نرددها صباح مساء ..
الله أكبر من كل شيء ..طبيعي أن الأصغر لا يحده ..
هل قرأتم يا جماعة رده ؟ :lol:
يقول لأن "الله أكبر" أن الأصغر لا يحده
فهل ستقبل بأن نقول لك بأن إلهنا "لامحدود" (وأثبتنا ذلك) "ومن الطبيعي" أن الأصغر (جسد المسيح) لا يحده ؟ :97:
اتفقنا عزيزي ؟ :baby:
إذن جوابي لك هو أن الله لامحدود ومن الطبيعي أن الأصغر لا يحد اللامحدود :aplaudit:
يا حرام على الرجال وعقول الرجال :no:
أرأيتم كيف اعترف بأن العصفور يطير ؟ :lol:
اقرؤوا أرجوكم المزيد من رده على موضوع العرش :hmm:
[QUOTE]أنا فوق حبة الرمل .. حبة الرمل تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر
أنا فوق النمله ... هل النمله تحدني ..
لا .. لماذا .. لأني أنا أكبر ..
الرمل والنمل ؟ :?:
إلهك على العرش "استوى"
فكيف تستوي أنت على النملة وكيف تستوي على حبة الرمل ؟ :lol:
تقصد بأن المعنى هو "فوق" ؟ :23:
هل نسيت بأنك محدود وبإمكانك أن تكون "فوق" حبة الرمل ؟ ;)
هل نسيت بأنك محدود ولذلك بإمكانك أن تكون "فوق" النملة ؟ :bisou:
هل الله عنده فوق وتحت ويمين وشمال عندك ؟ (لاحظ أنك لا تؤمن بالتجسد) :rolleyes:
كلمة "فوق" لوحدها تبطل كلامك يا شطور :emb:
هل الله موجود "فوق" شيء ما ؟ :?:
كيف يكون اللامحدود "فوق" شيء معين ؟ :baby:
عندما تقول بأن شيء هو "فوق" شيء آخر .. فمن المستحيل أن يكون إحداهما لامحدودا .. وأن كلاهما محدود :97:
وإلا كيف تحدد وتقول فوقه ؟ :what:
صدقني أنت أضعف إنسان حاورني في هذا الموضوع :no:
سنمهلك فرصة أخرى لكي تجيب يا دانيال :aplaudit:
الحل الوحيد هو التجسد شئت أم أبيت :no2:
[QUOTE]إلهك بكل مكان .. !!
نعم إلهي بكل مكان لأنه كائن غير محدود .. ماذا عن إلهك ؟ ;)
تسألني وكأنك تستنكر بأن الإله كائن لامحدود :?:
[QUOTE]تثنية 4 : 39 فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الارض من اسفل. ليس سواه
ذاته في السماء أقطار السماء .. تحده ..
ذاته على الأرض من أسفل .. يعني القطب الجنوبي .. يحده ..
أهكذا تفسرون نصوص دينكم .. !
وهنا بدأت أعراض الهلوسة والتخريف :97:
ثم ماذا يفعل لأنه لم يبق لديه ما يقول ؟
يكرر نفس الكلام الذي لم أجبنا عليه ولم يستطع أن يعلق على جوابنا
[QUOTE]1- الذي تجسد هو أحد مكونات إلهك - الإبن -
2- مكون لامحدود
3- أن يحل الأله اللامحدود بالجسد المحدود .
4- هل ينطبق هذا على الكل ..!
أجبت على هذه النقطة وقلت لك "لا يوجد شيء اسمه مكونات"
لنكرر الجواب وننتظر تعليقه مرة أخرى
قال دانيال في المداخلة رقم 90
[QUOTE] - الآب ... لامحدود
- الإبن ... لامحدود
- روح القدس.. لامحدود ..
يعني يقول بأن الآب لامحدود والإبن لامحدود والروح القدس لامحدود
والآن يقول "مكونات"
فسألته سؤالا
[QUOTE]كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
فأجاب وقال
اقتباس:ما المانع ..
فقلت له
[QUOTE]ما المانع ؟ :o
هذا هو جوابك يا مسكين ؟ :lol:
لماذا توقفت بعد كلمة "ما المانع؟"
إن كنت لا ترى مانعا فهذا يعني بأنه شيء ممكن
أرجو أن تشرح لنا برسم توضيحي على الأقل كيف يكون اللامحدود أحد مكونات اللامحدود ؟
قال ما المانع قال
:lol2::lol2::lol2:
وإلى الآن لم ينطق بكلمة واحدة :aplaudit:
السؤال الثاني: تقول بأن الإبن لامحدود .. فهل يوجد لامحدود غير الله ؟
الجواب من فضلك :aplaudit:
إن كنت تعرف كائنا لامحدود غير الله فأرجو أن تطلعنا عليه من فضلك
ولكن ماذا لو لم تجد ؟ :loveya:
اقتباس::23:
نعم ماذا يقول كتباكم المقدس المشرف
دخيل قرعانك أنا :lol:
[QUOTE][QUOTE]الخلاصة هي أن إلهي لامحدود وصفاته (التي لا تنفصل عنه) ليست محدودة
أما أنت تقول بأن إلهك محدود .. فأرجو أن تخبرنا بحدوده من فضلك
دلــس .. :lol2:
لــبس .. :lol2:
يعــني .. :lol2:
فلــس .. :97:
إذا هذه هي الخلاصه .. أنعم الله عليك .. كفيت وفيت ..
يا جماعة أين الجواب ؟ :?:
هل قرأ أحدكم كلمة مفيدة كتبها علام الملواني ؟ :lol:
[QUOTE]صفات إلهك لامحدود ..
القدره - الرحمه - المغفره - السمع - البصر- العلم - الحكمه - .. إلخ كلها لامحدوده ..
أولا :
أجزائه أو مكوناته أو أبعاضه أوأقانيمه ... هي الصفات ... :97:
ذات إلهك .. مكونه من ثلاثة أقانيم .. هل الأقانيم هي الصفات .. هل صفات إلهك ثلاثه ..!
الآن تأكدت بأنك لا تفقه شيئا في علم التوحيد والصفات
تجهل أيضا موضوع الصفات الذاتية والصفات الفعلية ؟ :no:
نكرر ونطلب منك أن تعرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية ;)
يا جماعة أرجوكم اقنعوه أن يشرح لنا الصفة الذاتية في الله والصفة الفعلية .. ويعدد لنا الصفات الذاتية والصفات الفعلية
من سمح لهذا العضو بأن يشترك بهذا المنتدى العلمي ؟ :lol:
[QUOTE]ثانيا :
تقول [ وجود الله في كل مكان: غير محدود في المكان ]
هل وجود إلهك .. بكل مكان .. صفه يتحلى فيها .. جيد جدا ..
وكما قررت أنت .. الصفات لا تنفك عن الذوات ..
إذا ذات إلهك بقبضة يدي .. :97:
ذات إلهك بكل مكان .. حتى في الحشوش والمزابل ... :97:
راجع ماتقول .. :23:
أولا: هل أفهم من كلامك بأن إلهك ليس في كل مكان ؟
وإن لم يكن في كل مكان .. فهل هذا يعني بأن إلهك محدود ؟
وإن كان محدودا فما هو حجمه من فضلك ؟ (لأن كل محدود له حجم وبداية ونهاية) :23:
ثانيا: الله روح كما يقول الكتاب المقدس
يوحنا 4 : 24 [SIZE=6]الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا
أرجوك أخبرنا كيف تمسك الروح بقبضة يدك :23:
ويقول لي بكل ثقة "راجع ما تقول" :23:
لا تريد من الكتاب المقدس ؟
أليس الله نور ؟
أليس الله نور السماوات والأرض ؟
سورة النور والآية 35: [SIZE=6]اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
فرجينا عضلاتك واقبض النور بيدك يا مسكين :23:
بلاش الله
روحك أنت يا محدود .. اقبضها بيدك يا شاطر
اقبض لنا نور الشمس بيديك يا أذكى خلق الله
أنصحك بأن تذهب إلى أقرب مكتبة وتبحث وتقرأ في موضوع التوحيد والصفات
لا تخف لن يعضك الكتاب ;)
ولا تقل لي ما أنا بقارئ متل بعض الناس :no2:
أنت فعلا أضعف إنسان حاورته في موضوع الألوهية :no:
:lol::lol::lol:
سؤال: بما أن إلهك هو نور السماوات والأرض فهل يصل نور إلهك للبلاعات والحمامات والخرا ؟ :what:
هل نور إلهك صارت رائحته رائحة الخرا والبلاعات والمجاري ؟ :lol:
ماذا عن نور الشمس ؟
هل تنجس وتأثر ؟
تفكير سطحي جدا ومحزن لأقصى درجة وعاجز عن الرد العلمي والمنطقي :97:
يا عزيزي صدقني الكتاب لن يعضك :bisou:
افهم وتعلم
الله لا يخضع للطبيعة بل الطبيعة هي التي تخضع لله
الله خارج حدود الزمان والمكان وغير خاضع لتأثير الطبيعة والعوامل الطبيعية
الله في نفس الوقت قدوس
هل تعلم ما معنى "القدوس" ؟ (بأل التعريف)
القدوس صفة من صفات الله
وبما أن صفات الله لا تتعطل وهي أزلية وأبدية (سرمدية) .. فهو دائم القداسة والقدسية
1 صموئيل 6 : 20 وقال اهل بيتشمس من يقدر ان يقف امام [SIZE=6]الرب الاله القدوس هذا والى من يصعد عنا
مزمور 22 : 3 [SIZE=6]وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
مزمور 33 : 21 لانه به تفرح قلوبنا لاننا على [SIZE=6]اسمه القدوس اتكلنا
مزمور 105 : 3 افتخروا[SIZE=6] باسمه القدوس . لتفرح قلوب الذين يلتمسون الرب
مزمور 145 : 21 بتسبيح الرب ينطق فمي . وليبارك كل بشر اسمه [SIZE=6]القدوس
أمثال 9 : 10 بدء الحكمة مخافة الرب ومعرفة [SIZE=6]القدوس فهم
أشعياء 5 : 16 ويتعالى رب الجنود بالعدل ويتقدس [SIZE=6]الاله القدوس بالبر
أفسس 4 : 30 ولا تحزنوا [SIZE=6]روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء
نفس الكلام قيل عن السيد المسيح له كل المجد
أعمال 3 : 14 ولكن انتم انكرتم [SIZE=6]القدوس البار وطلبتم ان يوهب لكم رجل قاتل
هل تنكر بأن الله هو القدوس ؟ :97:
لأني لا أستبعد أن تقول عكس هذا الكلام لتخرج من المأزق كما فعلت من قبل :lol:
سورة الجمعة والآية 1: يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ
أثبتنا مرارا وتكرارا بأن الله لامحدود في جميع صفاته .. إذا هو لامحدود حتى في قداسته
والآن أطلب منك مادة واحدة فقط في الطبيعة تؤثر على قدسية الله :23:
مادة واحدة فقط من فضلك :emb:
هل قرأت كتابا واحدا في حياتك يا دانيال ؟ :lol:
لأنه صدقني ليس من مستواي أن أناقش أطفالا في المعرفة :no2:
قال أقبضه بيدي قال
:lol2::lol2::lol2:
الله يقبض روحك ونخلص من جهلك :lol:
[QUOTE]هذا نص من كتبهم المقدسه إقتبسته من كلام المتمرد ..
الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا للّه لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس . وإذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب . (فيلبي 2 : 6 – 8)
إلههم كان في صورته الحقيقيه .. ذات مكونه من ثلاثة مكونات ..
لكن جاء الوقت .. لتتغير هذه الصوره .. وتتبدل هذه الذات .. وتحد اللامحدوديه ..
فماذا كان .. !
التجسد هو الحل .. :97:
مسخ ذاته بمكوناتها جسدا بشريا .. كحال باقي البشر يحاكيهم ويخاطبهم بشكلهم وألسنتهم ..
تغيرت الصوره
تبدلت الذات
لم يعد الإله إلها .. بل غدا بشرا يأكل ويمشي في الأسواق .. ويصلب ويموت ..
أخلى نفسه ..
ترك لامحدوية المكان لينزل إلى مكان محدود وجسد محدود ..
ولكن المكان لامحدود فكيف ينزل ..!
1- يعترض علام الملواني بأن الله قادر على أن يتخذ صورة
2- يضحك ويقول "تغيرت صورته"
3- وبناءا على ذلك يستنتج بأن ذات الله تبدلت
[SIZE=6]والآن بالله عليكم انتبهوا للذي سيحدث بعد أن يقرأ هذا الكلام
أرجوكم انتبهوا جيدا
صحيح مسلم .. كتاب الإيمان .. باب معرفة طريق الرؤية
حدثني زهير بن حرب حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن ابن شهاب عن عطاء بن يزيد الليثي أن أبا هريرة أخبره أن ناسا قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها [SIZE=6] فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته ويضرب الصراط بين ظهري جهنم فأكون أنا وأمتي أول من يجيز ولا يتكلم يومئذ إلا الرسل ودعوى الرسل يومئذ اللهم سلم سلم وفي جهنم كلاليب مثل شوك السعدان هل رأيتم السعدان قالوا نعم يا رسول الله قال فإنها مثل شوك السعدان غير أنه لا يعلم ما قدر عظمها إلا الله تخطف الناس بأعمالهم فمنهم المؤمن بقي بعمله ومنهم المجازى حتى ينجى حتى إذا فرغ الله من القضاء بين العباد وأراد أن يخرج برحمته من أراد من أهل النار أمر الملائكة أن يخرجوا من النار من كان لا يشرك بالله شيئا ممن أراد الله تعالى أن يرحمه ممن يقول لا إله إلا الله فيعرفونهم في النار يعرفونهم بأثر السجود تأكل النار من ابن آدم إلا أثر السجود حرم الله على النار أن تأكل أثر السجود فيخرجون من النار وقد امتحشوا فيصب عليهم ماء الحياة فينبتون منه كما تنبت الحبة في حميل السيل ثم يفرغ الله تعالى من القضاء بين العباد ويبقى رجل مقبل بوجهه على النار وهو آخر أهل الجنة دخولا الجنة فيقول أي رب اصرف وجهي عن النار فإنه قد قشبني ريحها وأحرقني ذكاؤها فيدعو الله ما شاء الله أن يدعوه ثم يقول الله تبارك وتعالى هل عسيت إن فعلت ذلك بك أن تسأل غيره فيقول لا أسألك غيره ويعطي ربه من عهود ومواثيق ما شاء الله فيصرف الله وجهه عن النار فإذا أقبل على الجنة ورآها سكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب قدمني إلى باب الجنة فيقول الله له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك لا تسألني غير الذي أعطيتك ويلك يا ابن آدم ما أغدرك فيقول أي رب ويدعو الله حتى يقول له فهل عسيت إن أعطيتك ذلك أن تسأل غيره فيقول لا وعزتك فيعطي ربه ما شاء الله من عهود ومواثيق فيقدمه إلى باب الجنة فإذا قام على باب الجنة انفهقت له الجنة فرأى ما فيها من الخير والسرور فيسكت ما شاء الله أن يسكت ثم يقول أي رب أدخلني الجنة فيقول الله تبارك وتعالى له أليس قد أعطيت عهودك ومواثيقك أن لا تسأل غير ما أعطيت ويلك يا ابن آدم ما أغدرك فيقول أي رب لا أكون أشقى خلقك فلا يزال يدعو الله حتى يضحك الله تبارك وتعالى منه فإذا ضحك الله منه قال ادخل الجنة فإذا دخلها قال الله له تمنه فيسأل ربه ويتمنى حتى إن الله ليذكره من كذا وكذا حتى إذا انقطعت به الأماني قال الله تعالى ذلك لك ومثله معه
والآن ماذا ستقول ؟ :23:
سنقول نفس الكلام ونتبع نفس المنطق المحزن الذي اتبعته يا دانيال :97:
1- إلهك جاء بصورة ووقف أمام المسلمين وشاهدوه بأعينهم
يا ترى ما هي هذه الصورة التي أتى بها إلهك ؟
2- استعاذ الناس منه وأنكروه .. وقالوا نعوذ بالله منك أنت ليس إلهنا :lol:
3- فيضطر إله المسلمين المسكين لتغيير صورته .. فيذهب ويأتي بصورة أخرى ويقف أمامهم ويقول أنا إلهكم
4- فيتبعونه
طبعا هذا يعني بأن ذات إلهك تغيرت (بحسب كلامك)
يا ترى كيف يأتي اللامحدود في صورة ترونها بأعينكم ؟ :aplaudit:
كيف تعبد إله يتغير في ذاته ؟ :23:
وكيف تعبد إله محدود بصورة ؟ :23:
أكررها للمرة المليون
أنت أضعف إنسان ناقشني وحاورني في موضوع التوحيد والصفات :lol:
التجسد هو الحل شئت أم أبيت ;)
وإلا قل لنا ما معنى أن يأتي الله بصورة ويقف أمامكم ثم يذهب ويغير صورته ويأتي بصورة أخرى
ومن هو إلهك في هذه الحالة ؟
الله أم الصورة أم الصورة الأخرى ؟ :23:
أم الثلاثة ؟ :lol:
صدقني جعلتك عبرة لمن لا يعتبر في هذا الموضوع :baby:
عندما تمسك كتابا بيدك تعال وحاورني :bisou:
سلام يا حلو :loveya:
|
|
| 12-18-2004, 05:49 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
المتمرد
عضو متقدم
![]()
المشاركات: 260
الانضمام: Apr 2004
|
من يثبت لى الوهية المسيح ؟
إلى الآن لم تجب على الأسئلة الآتية:
أولا:
اقتباس:حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن ابن شهاب عن أبي عبد الله الأغر وعن أبي سلمة بن عبد الرحمن عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال [SIZE=6]ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا من يدعوني فأستجيب له ومن يسألني فأعطيه ومن يستغفرني فأغفر له
صحيح مسلم .. كتاب صلاة المسافرين و قصرها .. باب الترغيب في الدعاء والذكر في آخر الليل والإجابة فيه
إلهك ينزل ويقول ؟ :o
هل هذه حركة ؟ بالتأكيد :23:
ينزل إلي أين ؟ إلى السماء الدنيا
هل مازال فوق أم أنه بعد أن نزل بقي تحت وليس فوق ؟
هل مازال فوق السماء السابعة وفي كل مكان بعد نزوله يا شاطر ؟ :97:
أنا شايف إنه إلهك أنت الذي ينزل ويتكلم :23:
كيف ينزل اللامحدود يا بطل ؟ (لاحظ بأنك ترفض التجسد)
فأرجو أن تحل لنا هذه المعضلة من فضلك :saint:
ثانيا: عرف لنا الصفة الذاتية والصفة الفعلية .. وعدد لنا الصفات الذاتية .. وهل الصفة الذاتية تنفصل عن الله ؟
اقتباس:إليك هذا الحديث الجميل الذي أخرجه البخاري في كتاب المناقب وباب أيام الجاهلية
حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان عن عبد الملك عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم أصدق كلمة قالها الشاعر كلمة لبيد [SIZE=6]ألا كل شيء ما خلا الله باطل وكاد أمية بن أبي الصلت أن يسلم
محمد يقول بأن كل شيء باطل ماعدا الله :hmm:
فهل صفات الله باطلة ؟ :what:
أم أنها لا تنفصل عن الله وقولك بالتجزئة قول باطل ؟
إما أن تقول بأن صفات الله باطلة لأن محمد قال كل شيء ماعدا الله باطل .. أو أن تقول بأن صفات الله ليست باطلة لأنها لا تنفصل عن الله ولا تتجزأ ولا تذهب وتعود (أي عندما قال محمد ما عدا الله فقد قصد الله وصفاته لأنه شيء معروف ومسلم به بأن صفات الله متحدة بالله ولا تنفصل عنه) ;)
ثالثا: كيف يكون اللامحدود من مكونات اللامحدود .. اشرحها لنا من فضلك من خلال رسم توضيحي (لأنك اعترفت بأن الابن لامحدود)
رابعا: لم ترد على كلمة "مجموعهم"
اقتباس:اقتباس:تشكل بمجموعها .. إله لامحدود ..
عفوا ولكن من أين أتيت بكلمة "مجموعها" ؟
أم أنك ستقول مرة أخرى بأنك لا تعلم وتتكلم من رأسك ؟ :23:
هل تستطيع أن تضع "لامحدود" بجانب "لامحدود" وتقول هيا لنجمعهما ؟
بالطبع لا
لأنك لو استطعت أن تضع شيئا بجانب اللامحدود فهذا يعني بأنه ليس محدودا
فكيف يكون لامحدودا وأنت تضع بجانبه لامحدودا ؟
هذا يعني بأن اللامحدود الأول محدودا لأنه غير موجود في الحيز الذي يشغله اللامحدود الثاني
بما أن الأول "لامحدود" أي لا يحده مكان أو زمان .. فأين ستضع اللامحدود الثاني لكي تقول "مجموعهما" إن كان الأول يشغل كل مكان وزمان وفوق الزمان والمكان ولا يحده شيء ؟ :lol:
صدقني الآن تأكدت بأنك تجهل معنى كلمة "لامحدود" أصلا :23:
عرف لنا كلمة "لامحدود" من فضلك :97:
:loveya::loveya::loveya::loveya::loveya:
|
|
| 12-18-2004, 06:15 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
