اقتباس:ابانوب :

هل عرفت الان سبب ان قلت لك انكم - اى الارثوذكس - معثره للمسيحيه ؟

أخويا يوري:

هل أكون مناقض لذاتي لو طلبت منك عدم مناقشة هذا هنا؟ و ربما أنا مناقض لذاتي.. و لكن شيء بداخلي يقول لي إنه لا يجب أن تكون أنت أول من يفتح جدل حول هذا الأمر، و هنا حيث الشامتون و الذين لا يعرفون عن طلب الحقيقة شيء..

الأرثوذكس ليسوا فقط معثرة للمسيحية يا يوري.. عندما تأتي لبلد مثل أمريكا و تتعامل مع القادة المسيحيين على مستويات عالية فمن الممكن جدا أن تلعن اليوم الذي عرفت فيه المسيحية.. و لكن، هل المسيح هو موضع الثقة أم القادة أم الإكليروس؟

هناك فلاسفة أرثوذكس مسيحيين قمة في الروعة و الرقي و الجمال يا يوري و على رأسهم مثلا نيقولا برديائيف و هو أغنى من أن أتحدث عنه.. الاعتراض عندي ليس على معتقد بذاته و لكن على كيفية التعاطي مع هذا المعتقد أو ذاك.

و أخيرا، تجاهل ملاحظتي لو وجدتها في غير محلها.. شعورك عندي بالدنيا.

[[MODERATOREDIT]quote]كتب داى لايت:
أبانوب سؤال...
ما معنى صلبوتك ؟[/quote]

صلبوتك = صلبك .

اقتباس:كتب ابراهيم:
لا أحد يتكلم بهذا اللغة في حياته اليومية و لا تذهب للبائع و تشتري طبق فول و تخطابه بهذه المفردات... الله جميل و لكن الله ليس أصم حتى أنه يتلذذ بهذا التكرار الممل لعبارات لا أقدر أن أستسيغها. الله رب قلوب و الذين يذهبون إليه سوف يذهبون بقلوبهم و يكفي أن يقول الإنسان منا ببساطة: يا رب، أحمدك. و هي تساوي كل كنوز الدنيا و مافيها.

الزميل ابراهيم .. كنت أود أن تكون أكثر تأدباً فى الحديث عن مقدساتى .. ولكن لا بأس من أن تنفث من حين لآخر عن الحقد الذى يغلى فى صدرك على كل ما هو أرثوذكسى لئلا تصاب بالمرض البطال .


ما شأن بائع الفول والبطاطا بالصلاة الى الله .. إن كانت لا تفرق معك فهى تفرق معى .

ما وضعته من جمل قبطية هى قبسات من لغتنا القبطية التى نصلى بها جزء من صلواتنا كتراث لنا لا بديل عنه وتعبير عن هويتنا الحقيقية القبطية فى مواجهة ثقافة المستعمر العربى الذى فرض العربية على الأقباط منذ القرن الثالث عشر الميلادى .. وهذا حق أصيل من حقوقنا .

وفى نفس الوقت أوردت ترجمة تلك الصلوات القبطية التى نصليها بفهم وإدراك ودموع أمام المسيح المصلوب ولا نرددها كالببغوات كما يفعل البعض .

اقتباس:كتب ابراهيم:
صدقني يا أبانوب.. كثيرا ما حاولت أن أجبر نفسي على استساغة هذا الكلام و لكن لم أقدر. كيف تتوقع و أنت تكتب للنادي هنا عرض المسيحية بهذه الصورة؟ لن يقبل هذا أحد يا صديقي إلا إذا كان ....بهلول بصراحة.

على عكسك هناك من يستسيغه ويحبه بل ويستلذ به ممن تعلم القبطية على كبر .. هى مسألة أذواق وميول وقلوب .. فما تكرهه أنت قد يحبه غيرك .. فلن ولم تكن أنت أبداً المقياس يا سيد ابراهيم .

أما عن بهلول فستجده فى إستانبول .

اقتباس:كتب ابراهيم:
و كل سنة و أنت بألف صحة و سلامة بمناسبة عيد القيامة.

إنشاء الله السنة القادمة يكون الله قد شفاك وعفاك .

اقتباس:كتبت هاجر:
أصبتني بنوبة ضحك هستيرية من ردك الأخير

كل عام و أبو الذهب أبانوب بألف خير

الزميلة هاجر .. بالنسبة للجملة الأولى فطالما تخيلت الزميل العزيز ابراهيم يعمل بلياتشو فى سيرك .. فهو يملك موهبة الإضحاك وخاصة للأطفال الصغار .

وبالنسبة للجملة الثانية .. وأنتِ بالصحة والسلامة .

اقتباس:كتب لوجيكال:
أنا شخصيا أصابني الخشوع و انا اقرأ هذه الكلمات. فكرت في ترك الالحاد بصراحة. لم أسمع كلاما أعمق من هذا قبل اليوم.

وهل تعرف معنى الخشوع .. وهل يخشع ملحد مثلك لأى شئ .. فكرتى عن الملحد أنه لا يخشع إلا للقوة المادية وليس للقوة الروحية التى لا يعترف بوجودها أساساً .

اقتباس:كتب لوجيكال:
عدد الكلمات في هذه الصلاة هو 55، و عدد الحروف هو 195. فلو قسمنا 195 على 55، يكون الجواب تقريبا 3.5، و هذا إعجاز يبين الثالوث الإلهي. فكأن اللـه يريد أن يقول للحاقدين: نعم أنا ثلاثة أقانيم، و ليس فقط ثلاثة، بل ثلاثة و نصف في عين الحساد.

وهكذا يا سادة فقد كسب السيرك بلياتشو آخر .

اقتباس:كتب ابراهيم:
حلوة يا لوجيكال.. أضحكتني و خاصة عندما قلت "ثلاثة و نصف في عين الحساد".. أهم شيء أنها ( على واحدة و نص ).

عندما يتقابل بلياتشو مع بلياتشو تكون الخيبة بالويبة .. خيبة مضاعفة ومرارة العلقم وسماجة تصيب بالقرف .


أما أنت يا توما فلست مجرد هرطوقياً .. ولكن المسألة وما فيها أن عدد البلياتشوهات قد زاد واحداً ..

هيا تراقصوا أيها الحمقى .[/MODERATOREDIT]

اقتباس:الزميل ابراهيم .. كنت أود أن تكون أكثر تأدباً فى الحديث عن مقدساتى ..

أكثر تأدب؟ هل تعرف معنى هذا و النتيجة المترتبة عليه؟ هذا سيعني أني سأسكت نهائيا.. لا أعرف حلقة وسط. أتذكر رجل صعيدي ذهب مع زوجته و باعتبار أن الرجال قوامون على النساء تفضل هو مشكور بالحديث لأخصائي النسا و الولادة عن متاعب الحيض عند زوجته و عندها بدأ يتلجلج و يتلعثم و يشير بيده تارة هنا و تارة هناك.. و ما زالت أوجاع الحيض حاضرة للأسف.

اقتباس: لا بأس من أن تنفث من حين لآخر عن الحقد الذى يغلى فى صدرك على كل ما هو أرثوذكسى لئلا تصاب بالمرض البطال .

أبانوب، لا أملك أي ذرة من الحقد على ما هو أرثوذكسي أو أي معتقد. لماذا سأحقد؟ سأعطيك المختصر المفيد يا أبانوب: أنا لست بروتسطانتي إنجيلي.. قطعا لا و ألف لا. هناك أرثوذكس أعشق القراءة لهم مثل كوستى بندلي و المطران جورج خضر و القس منسى يوحنا و حريص على اقتناء كتب ليف جيليه و أوليفيه كليمنت و هما من فرنسا و أكثر اللاهوتيين الروس الأرثوذكس مثل لوسكي و إفديكموف و فلوروفسكي. تحب أقول كمان؟ و معجب بالأب متى المسكين مع أني لي تحفظات عليه و معجب كذلك بالكثير من كتابات الأخ نظير جيد.
لماذا سأحقد؟

اقتباس: وضعته من جمل قبطية هى قبسات من لغتنا القبطية التى نصلى بها جزء من صلواتنا كتراث

هي تراث و لا محل له من الحاضر و إنما الحاضر أنقى و أحلى. لماذا تصلي بلغة لا تفكر بها؟ و ما الحكمة من كتابة هذه الصلوات بشكل طلسمي متكرر على طريقة أحجبة السحر؟


ما لفت نظري ليس هو مقدساتك يا أبانوب و لكن طريقة عرضك للمسيحية.. أنت تعرضها للناس هنا و تتوقع أنهم سيسيل لعابهم و تفيض أعينهم من الدمع ثم يلبسون الصلبان و يشتري كل واحد أجبية و يردد معوذتيها. و أنا أقول لك.. يا عزيزي.. لم أقابل مسلم و جذبه شيء من هذه البضاعة، إلا إذا كانت حالة ضاربة نفسيا و ركبها عفريت الشعوذة و تتلذذ تلذذ إيروتيكي بتكرار الكلام الطلسمي باطلا.

عندي عرض يا أبانوب: هات لي واحد من خلفية إسلامية يقول لي إنه يستسيغ هذه الطلاسم؟ هذه الطلاسم تشبه حلقات زمان التي كنت أحضرها: الله حي طبيخو نيّ. لو أحضرت لي واحد أتناقش معه فسوف أقتنع.. لكن أنت مثلك مثل كثيرين منا يا أبانوب، أنت مبرمج برمجة كاملة و تدور و تلف في نفس الدائرة و التي تبدأ بـ كيرياليسون و تختم بكرياليسون و المزمور هذا أو ذاك تقوله عشر مرات فلا يصيبك سم أو مكروه بل تتعافى من كل الأسقام بما فيها أسقام الجان. لا أقبل إيمان بهذه الطريقة بصراحة و لا يقبله أي مسلم هنا يا أبانوب... إلا إذا أحضرت لي واحد يتحاور معي و يقنعني.

لا تزعل مني يا أبانوب.. أنت قبطي أرثوذكسي.. أنا إبراهيم عرفات.. إنسان عادي و لا أكثر يحب الله و يبحث عن الحقيقة و لا يعتقد أنه يعرف كل شيء أو يملك الجواب على كل شيء.

مبروك لابانوب و ك ل الإخوة المسيحيين
كل عام و انتم بخير

مبروك لكم

وللمسيحيين جميعا


(f)

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
صلبوتك = صلبك .

و هل تسجد لعملية الصلب ؟

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
صلبوتك = صلبك .

و هل تسجد لعملية الصلب ؟

لا ياعزيزى نور الصبح ... هم لا يسجدون لعملية الصلب فهذا لا يعقل فهم يسجدون لآلة الاعدام الصليب الذى هو ايقونتهم.

انهم يسجدون للصليب ... ويسجدون للتماثيل و يسجدون للرسومات وللمنحوتات والأيقونات.

وينتظرون دخول الجنة ؟؟!!!!

العجيب انهم يختلفون بينهم هل سيدخلون الجنة بجسدهم أم لا ؟؟!!

وكان من الأولى أن يتساءلوا : هل سندخل جهنم بجسدنا أم بروحنا فقط ؟؟؟!!!

وتحياتى

Romeo
The Godfather
(f)


والبقية، قد نكافئكم في أعياد أخرى بمشاركات لن تقل روعة عن مشاركاتكم.

كل عام والجميع بخير.
(f)

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  

اقتباس:  DAY_LIGHT   كتب/كتبت  

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
صلبوتك = صلبك .

و هل تسجد لعملية الصلب ؟

لا ياعزيزى نور الصبح ... هم لا يسجدون لعملية الصلب فهذا لا يعقل فهم يسجدون لآلة الاعدام الصليب الذى هو ايقونتهم.

انهم يسجدون للصليب ... ويسجدون للتماثيل و يسجدون للرسومات وللمنحوتات والأيقونات.

وينتظرون دخول الجنة ؟؟!!!!

العجيب انهم يختلفون بينهم هل سيدخلون الجنة بجسدهم أم لا ؟؟!!

وكان من الأولى أن يتساءلوا : هل سندخل جهنم بجسدنا أم بروحنا فقط ؟؟؟!!!

وتحياتى

عجبي للاسلام و المسيحية

تعيب يا مستر كامل انهم يسجدون لاآله الاعدام "الصليب" و ما الذي يفعله 3 مليون كل عام من المسلمين عندما يتدافعون فقط ليتبركوا بحجر و يموت منهم العشرات و هم يتدافعون ليرموا الحجارة على "ابليس"

اذا كانت المسيحية مهزلة في ذلك فما تسمي الطقوس الوثنية في الحج؟


بدأت اعتقد أن اليهودية هي أكثر الديانات السماوية عقلانية و حط خطين تحت سماوية

اقتباس: Romeo كتب/كتبت

اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت

اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
[quote] Abanoob كتب/كتبت
صلبوتك = صلبك .

و هل تسجد لعملية الصلب ؟

لا ياعزيزى نور الصبح ... هم لا يسجدون لعملية الصلب فهذا لا يعقل فهم يسجدون لآلة الاعدام الصليب الذى هو ايقونتهم.

انهم يسجدون للصليب ... ويسجدون للتماثيل و يسجدون للرسومات وللمنحوتات والأيقونات.

وينتظرون دخول الجنة ؟؟!!!!

العجيب انهم يختلفون بينهم هل سيدخلون الجنة بجسدهم أم لا ؟؟!!

وكان من الأولى أن يتساءلوا : هل سندخل جهنم بجسدنا أم بروحنا فقط ؟؟؟!!!

وتحياتى

عجبي للاسلام و المسيحية

تعيب يا مستر كامل انهم يسجدون لاآله الاعدام "الصليب" و ما الذي يفعله 3 مليون كل عام من المسلمين عندما يتدافعون فقط ليتبركوا بحجر و يموت منهم العشرات و هم يتدافعون ليرموا الحجارة على "ابليس"

اذا كانت المسيحية مهزلة في ذلك فما تسمي الطقوس الوثنية في الحج؟


بدأت اعتقد أن اليهودية هي أكثر الديانات السماوية عقلانية و حط خطين تحت سماوية

اليهودية أو المنسوبين الى اسرائيل وهو نبى الله يعقوب وهو ابن اسحاق واسحاق ابن ابراهيم ... وابراهيم أقام الكعبة (بيت الله) ... فلماذا بناها ؟؟!!! ... وابراهيم يقول عنه اليهود انه ابوهم ... فهل كان ابوهم وثنى ... وانت هنا تعتقد أن اليهودية كانت الأكثر عقلانية !!!! .............. هذه نقطة

النقطة الثانية : بالنسبة لموضوع الحج و شعائره ... فقد أرسل الله رسوله بالهدى ودين الحق ومؤيد بالمعجزات منها ما تم فى الزمن الماضى ومنها العلمية التى تتكشف كل يوم وراء اليوم لتناسب كل عصر ... فإن كنا بسبب هذا نؤمن فعلينا أن نلبى دعوة الله لإقامة الشعائر التى كان يقيمها ابراهيم ومنها الحج ومنها الختان وهذا اختبار للايمان .

طيب لو انت انسان منطقى ففسر لى بالعقل والمنطق ... كيف أمر الله الملائكة ومنهم ابليس أن يسجدوا لآدم ؟

هل كان هذا اختبار ايمان أم أمر وثنى من الله بالسجود لكتلة من الطين ؟

وتحياتى