إقتباس
كيف عجز المسيح (صاحب القدرات الإلهية بزعم النصارى) ان يطيب الرجل من أول يد ولماذا إحتاج إلى وضعها مرة أخرى؟؟
ولماذا سأله مرة بعد أخرى ؟؟ ألم يكن يعرف ماذا فعل فى المرة الأولى بعين الرجل ؟
________________________________
أولا : مقدرة السيد المسيح ظاهرة للكافة على مدى الأناجيل كلها فهو يشفى المرضى و يبرئ الأكمة و يقيم الموتى فى القرآن قبل الإنجيل .
ثانيا : قد تكون هذه المعجزة بمثابة بيان تعليمى للتلاميذ فهو القائل لهم " اشفوا مرضى " ( مت 10 : 8 ) .
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

أستاذ إسحق

اقتباس:أولا : مقدرة السيد المسيح ظاهرة للكافة على مدى الأناجيل كلها فهو يشفى المرضى و يبرئ الأكمة و يقيم الموتى فى القرآن قبل الإنجيل

لاأرى وجه إستدلال بالقرآن الكريم هنا لكونه عليه الصلاة والسلام عبد
{إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ }الزخرف59

نعم المسيح عليه الصلاة والسلام رسول مثل كل الرسل لابد ان يصاحب رسالته بمعجزات تدل على صدقه وهو نفسه من قال بهذا: حسب رواية يوحنا 10
. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون . الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي .

أعمال بإذن الله تشهد له على صدق رسالته وانه ليس رسول كاذب
فنحن لانختلف على كون المسيح عليه الصلاة والسلام صاحب معجزات شأنه شأن كل من أرسل قبله وبعده
وإنما التشكيك فى صحة الرواية او فى التحريف الذى أصابها
والكم الهائل من الفعل حتى أنى أظن أستاذى انه لم يكن هناك أحد على وجه الأرض وقت المسيح إلا وكان يلبسه عدد من الشياطين !!

اقتباس:ثانيا : قد تكون هذه المعجزة بمثابة بيان تعليمى للتلاميذ فهو القائل لهم " اشفوا مرضى " ( مت 10 : 8 ) .

أولاً : أنت بنفسك غير مقتنع بهذا التفسير والدليل انك قد صدرته بقولك (قد تكون) وهو رجاء إحتمالى قد يصيب وقد يخطئ

ثانياً : الكلام غير صحيح على الإطلاق لأسباب بسيطة:

1- أن ذهاب التلاميذ للتكريز كان قبل تلك الواقعه
فذهاب التلاميذ كان فى الإصحاح السادس
فى حين كانت تلك الواقعه فى الإصحاح الثامن من نفس البشارة لمرقس

2- أن التلاميذ ماكانوا يحتاجون إلى تعليم لأن سلطان شفائهم لم يكن نابع من تعليمهم بل كان نابع من السلطان المعطى لهم من قبل يسوع
6: 7 و دعا الاثني عشر و ابتدا يرسلهم اثنين اثنين و اعطاهم سلطانا على الارواح النجسة (مرقس)
10: 1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها و يشفوا كل مرض و كل ضعف (متى)

3- ان المسيح عليه الصلاة والسلام حسب الرواية خرج به من القرية أصلاً
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية

وأخيراً مازلت لم أرى أحد تحدث ولو من بعيد عن الشيطان السبعة فى جسد مريم المجدلية

8: 2 و بعض النساء كن قد شفين من ارواح شريرة و امراض مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين (لوقا)

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين (مرقس)

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

أستاذ إسحق

اقتباس:أولا : مقدرة السيد المسيح ظاهرة للكافة على مدى الأناجيل كلها فهو يشفى المرضى و يبرئ الأكمة و يقيم الموتى فى القرآن قبل الإنجيل

لاأرى وجه إستدلال بالقرآن الكريم هنا لكونه عليه الصلاة والسلام عبد
{إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ }الزخرف59

نعم المسيح عليه الصلاة والسلام رسول مثل كل الرسل لابد ان يصاحب رسالته بمعجزات تدل على صدقه وهو نفسه من قال بهذا: حسب رواية يوحنا 10
. 25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون . الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي .

أعمال بإذن الله تشهد له على صدق رسالته وانه ليس رسول كاذب
فنحن لانختلف على كون المسيح عليه الصلاة والسلام صاحب معجزات شأنه شأن كل من أرسل قبله وبعده
وإنما التشكيك فى صحة الرواية او فى التحريف الذى أصابها
والكم الهائل من الفعل حتى أنى أظن أستاذى انه لم يكن هناك أحد على وجه الأرض وقت المسيح إلا وكان يلبسه عدد من الشياطين !!

اقتباس:ثانيا : قد تكون هذه المعجزة بمثابة بيان تعليمى للتلاميذ فهو القائل لهم " اشفوا مرضى " ( مت 10 : 8 ) .

أولاً : أنت بنفسك غير مقتنع بهذا التفسير والدليل انك قد صدرته بقولك (قد تكون) وهو رجاء إحتمالى قد يصيب وقد يخطئ

ثانياً : الكلام غير صحيح على الإطلاق لأسباب بسيطة:

1- أن ذهاب التلاميذ للتكريز كان قبل تلك الواقعه
فذهاب التلاميذ كان فى الإصحاح السادس
فى حين كانت تلك الواقعه فى الإصحاح الثامن من نفس البشارة لمرقس

2- أن التلاميذ ماكانوا يحتاجون إلى تعليم لأن سلطان شفائهم لم يكن نابع من تعليمهم بل كان نابع من السلطان المعطى لهم من قبل يسوع
6: 7 و دعا الاثني عشر و ابتدا يرسلهم اثنين اثنين و اعطاهم سلطانا على الارواح النجسة (مرقس)
10: 1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها و يشفوا كل مرض و كل ضعف (متى)

3- ان المسيح عليه الصلاة والسلام حسب الرواية خرج به من القرية أصلاً
8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية

وأخيراً مازلت لم أرى أحد تحدث ولو من بعيد عن الشيطان السبعة فى جسد مريم المجدلية

8: 2 و بعض النساء كن قد شفين من ارواح شريرة و امراض مريم التي تدعى المجدلية التي خرج منها سبعة شياطين (لوقا)

16: 9 و بعدما قام باكرا في اول الاسبوع ظهر اولا لمريم المجدلية التي كان قد اخرج منها سبعة شياطين (مرقس)

الأستاذ أنا مسلم
1 - موضوعك منصب على التهويل و لا دخل لإختلاف طبيعة المسيح فى هذا و القرآن ذكر من معجزات المسيح انه يخلق من الطين طيرا الأمر الذى تعد أى معجزات أخرى أقل لها فى القيمة لذلك فلا تهويل فى الأمر .
2 - إستخدام كلمة " قد " هو استخدام حكيم - فى رأى على الأقل - للأمور التى لا يوجد ذكر تعليل صريح لها و هذا الأمر يسرى على الإنجيل و القرآن و كافة الكتب .
3 - التعليم هو تعليم مستمر للتلاميذ بدليل عدم إستطاعتهم إخراج نوعا من الشياطين فبدأ المسيح فى تعليمهم ان هذا الصنف من الشياطين لا يخرج إلا بالصوم و الصلاة و حتى السلطان يحتاج إلى تعليم فى كيفية ممارسته .
4 - ما سر انزعاجك من مريم المجدلية و شياطينها السبعة رغم ان ساكن القبور كان به أكثر من ذلك " مر 5 : 9 " و السيد المسيح نفسه ذكر إمكانية ذلك حين قال : " إذا خرج الروح النجس من الإنسان يجتاز فى أماكن ليس فيها ماء يطلب راحة و لا يجد , ثم يقول أرجع إلى الذى خرجت منه , فيأتى و يجده مكنوساو مزينا . ثم يذهب و يأخذ معه سبعة أرواح أخر أشر منه فتصير أواخر هذا الإنسان أشر من أوائله " ( مت 12 : 43 - 45 ) .
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

اقتباس:1 - موضوعك منصب على التهويل و لا دخل لإختلاف طبيعة المسيح فى هذا و القرآن ذكر من معجزات المسيح انه يخلق من الطين طيرا الأمر الذى تعد أى معجزات أخرى أقل لها فى القيمة لذلك فلا تهويل فى الأمر

موضوع ليس منصب على التهويل من جانبى عزيزى الفاضل وإنما منصب على التأمل فى تهويل كتبة الأناجيل أنفسهم فى ذكر معجزات المسيح عليه الصلاة والسلام
معجزة خلق الطين للمسيح عليه الصلاة والسلام معجزة عظيمة بحق ولو كان الكلام على عظمتها فقط لما كان هذا بالأمر الغريب عند اليهود نظراً لمعرفتهم بعصا موسى عليه الصلاة والسلام وانت تعلم مكانه موسى عليه الصلاة والسلام عندهم

اقتباس:2 - إستخدام كلمة " قد " هو استخدام حكيم - فى رأى على الأقل - للأمور التى لا يوجد ذكر تعليل صريح لها و هذا الأمر يسرى على الإنجيل و القرآن و كافة الكتب .

هل أعتبر هذا إقرار منك بأنه ليس هناك تعليل لهذا الفعل المتقطع من قبل المسيح عليه الصلاة والسلام !!!
ثم إن إختيار (قد) هو كما ذكرت إحتمالية وليس ترجيح او إلزام
وبهذا يخرج رأيك على شكل رأى بدون دليل وإنما يحتمل فقط
وإن كنت أختلف معك بخصوص القرآن الكريم نظراً لأن هناك القواعد التى بنى عليها القرآن الكريم وهى التى تتكفل بتفسيره عند الإختلاف

اقتباس:3 - التعليم هو تعليم مستمر للتلاميذ بدليل عدم إستطاعتهم إخراج نوعا من الشياطين فبدأ المسيح فى تعليمهم ان هذا الصنف من الشياطين لا يخرج إلا بالصوم و الصلاة و حتى السلطان يحتاج إلى تعليم فى كيفية ممارسته

هذا لادخل له بموضوعنا على الإطلاق !!
ماالذى سيتعلمه التلاميذ من وضع يسوع اليد تلو اليد وماالذى قاله فى هذا الموقف لاشئ ولم ينقل أى شئ على الإطلاق من صلوات او أدعيه

ثم ان السلطان المعطى للتلاميذ كان كاملاً وراجع النص فى لوقا:
لوقا 9: 1 و دعا تلاميذه الاثني عشر و اعطاهم قوة و سلطانا على جميع الشياطين و شفاء امراض

فالسلطان المعطى لهم من قبل يسوع كان كاملا وتاما على كل الشياطين اما ماذكرته انت من موضوع عجزهم عن إخراج أحد الشيطانين فليس لهذا دخل بالسلطان وإنما بإيمانهم أنفسهم فقط

17: 19 ثم تقدم التلاميذ الى يسوع على انفراد و قالوا لماذا لم نقدر نحن ان نخرجه
17: 20 فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل و لا يكون شيء غير ممكن لديكم
17: 21 و اما هذا الجنس فلا يخرج الا بالصلاة و الصوم

اقتباس: - ما سر انزعاجك من مريم المجدلية و شياطينها السبعة رغم ان ساكن القبور كان به أكثر من ذلك

الفكرة كلها تتمثل فى عمل هؤلاء الشياطين .. هذا سؤالى
ماطبيعة عمل كل هذه الشياطين مادام واحد فقط منهم قادراً على ذلك كله
راجع كيف تعامل إبليس مع أيوب عليه الصلاة والسلام فى سفر أيوب

إقتباس
موضوع ليس منصب على التهويل من جانبى عزيزى الفاضل وإنما منصب على التأمل فى تهويل كتبة الأناجيل أنفسهم فى ذكر معجزات المسيح عليه الصلاة والسلام
معجزة خلق الطين للمسيح عليه الصلاة والسلام معجزة عظيمة بحق ولو كان الكلام على عظمتها فقط لما كان هذا بالأمر الغريب عند اليهود نظراً لمعرفتهم بعصا موسى عليه الصلاة والسلام وانت تعلم مكانه موسى عليه الصلاة والسلام عندهم
______________________________
ما زلت لا أدرك قصدك .
هل تقصد التهويل فى عدد المعجزات ؟
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
ياعزيزى إسحق ليس معقول قولك على الإطلاق بعد 14 مداخله !!

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
ما زلت لا أدرك قصدك .
هل تقصد التهويل فى عدد المعجزات ؟
تحياتى

التهويل ليس فى كل الموضوع وإنما أساسه على موضوع شياطين مريم المجدليه السبعة من حيث عملها وطبيعتها ومدى توافق إرادتها ؟؟

ثم معجزة المسيح عليه الصلاة والسلام المنسوبة إليه فى مرقس والأسئلة حول بعض النقاط التى لم أسمع حتى الأن أجوبه مقنعه عنها:

8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون
8: 25 ثم وضع يديه ايضا (مرة أخرى) على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في ال

1- لماذا أخرجه من القرية رغم انهم أتوا بالأعمى إليه ؟

2- ماالسبب فى تعدد مراحل الشفاء ؟؟

تحدثنا عن موضوع تعليمه للتلاميذ ولم نصل إلى تفسير واضح لهذا التعدد لأنه من الواضح انه ترك التلاميذ أصلاً وخرج بالأعمى خارج القرية
ثم انك لم تذكر نوع التعليم فى هذا الفعل الذى سينهل منه التلاميذ

هذا هو الموضوع عزيزى إسحق

إقتباس
التهويل ليس فى كل الموضوع وإنما أساسه على موضوع شياطين مريم المجدليه السبعة من حيث عملها وطبيعتها ومدى توافق إرادتها ؟؟
_________________________
لا أدرى الخطأ عند من ؟ قد يكون عندى و لكن عنوان موضوعك هو : -
هل هولت البشارات معجزات المسيح .
تحياتى

اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين
ياعزيزى إسحق ليس معقول قولك على الإطلاق بعد 14 مداخله !!
[quote] اسحق كتب/كتبت
ما زلت لا أدرك قصدك .
هل تقصد التهويل فى عدد المعجزات ؟
تحياتى

التهويل ليس فى كل الموضوع وإنما أساسه على موضوع شياطين مريم المجدليه السبعة من حيث عملها وطبيعتها ومدى توافق إرادتها ؟؟

ثم معجزة المسيح عليه الصلاة والسلام المنسوبة إليه فى مرقس والأسئلة حول بعض النقاط التى لم أسمع حتى الأن أجوبه مقنعه عنها:

8: 23 فاخذ بيد الاعمى و اخرجه الى خارج القرية و تفل في عينيه و وضع يديه عليه و ساله هل ابصر شيئا
8: 24 فتطلع و قال ابصر الناس كاشجار يمشون
8: 25 ثم وضع يديه ايضا (مرة أخرى) على عينيه و جعله يتطلع فعاد صحيحا و ابصر كل انسان جليا
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في ال

1- لماذا أخرجه من القرية رغم انهم أتوا بالأعمى إليه ؟

2- ماالسبب فى تعدد مراحل الشفاء ؟؟

تحدثنا عن موضوع تعليمه للتلاميذ ولم نصل إلى تفسير واضح لهذا التعدد لأنه من الواضح انه ترك التلاميذ أصلاً وخرج بالأعمى خارج القرية
ثم انك لم تذكر نوع التعليم فى هذا الفعل الذى سينهل منه التلاميذ

هذا هو الموضوع عزيزى إسحق
بالطبع لا توجد إجابة صريحة بالكتاب لأسئلتك و ما أوردته من إجابات هى من قبيل الإجتهادات التى يمكنك أن تأخذ بها أو لا تأخذ .
تحياتى

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

شكرا عزيزى إسحق

اقتباس:بالطبع لا توجد إجابة صريحة بالكتاب لأسئلتك و ما أوردته من إجابات هى من قبيل الإجتهادات التى يمكنك أن تأخذ بها أو لا تأخذ .
تحياتى

شكرا على صراحتك ومع قبولى إجتهادك من عدمه تبقى كأسأله عالقة تنظر من يجيب عليها لأن الرأى زميلى الفاضل إذا إفتقد إلى دليل لايكون حجه على الإطلاق والفعل لابد له من تفسير .. لابد

ربما يساعدنا أحد الزملاء المسيحيين فى هذا الامر .. فهل من مساعد؟؟

شكراً لك على هذا الحوار المثمر على أى حال وإن إختلفنا فى الرأى

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/كتبت  
بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

شكرا عزيزى إسحق

اقتباس:بالطبع لا توجد إجابة صريحة بالكتاب لأسئلتك و ما أوردته من إجابات هى من قبيل الإجتهادات التى يمكنك أن تأخذ بها أو لا تأخذ .
تحياتى

شكرا على صراحتك ومع قبولى إجتهادك من عدمه تبقى كأسأله عالقة تنظر من يجيب عليها لأن الرأى زميلى الفاضل إذا إفتقد إلى دليل لايكون حجه على الإطلاق والفعل لابد له من تفسير .. لابد

ربما يساعدنا أحد الزملاء المسيحيين فى هذا الامر .. فهل من مساعد؟؟

شكراً لك على هذا الحوار المثمر على أى حال وإن إختلفنا فى الرأى

عفوا عزيزى الفاضل .
لى رأى قديم " و لو إن هذا لا يعجبك " ما زلت مقتنعا به حتى الآن مفاده هو أن سبب الطوائف فى كل الديانات هو كبرياء الإنسان بمعنى تكبرهم من كلمة " لا نعرف " لبعض الأمور التى لم يشأ الله أن يذكر سببها أو إجابة صريحة لها فتبرع الناس بذكر أسباب من عندياتهم و بدأ الإختلاف فى الرأى و بدأت الطوائف فى الظهور .
تحياتى