اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
هل تقدر أن تقول أن اللا ديني فعلا ينظر للمؤمن وكأنه صاحب تجربة فريدة مميزة ً.

تجربة المؤمن ليست فريدة و لا مميزة بل هي ناتجة عن التجربة الانسانية. فضول الانسان و خوفه و محدوديته و هشاشة وجوده يجعلانه في حاجة ماسة الى وجود قوى يعتمد عليها في وجدانه. هذا أدى الى وجود خرافة "اللـه".

يا لوجيكال،

أي تجربة إنسانية بصرف النظر عن الباعث فيها هي تجربة مميزة وممتازة ربما لأن هذا سنعزوه لصاحبها في المقام الأول. وحتى لو كان الخوف هو المحرك الأساسي فيها فهي تجربة ممتازة ويجب أن نتعامل معها في هذا الضوء ونأخذ الخوف في الاعتبار ولا نستخف به باعتباره عاطفة قوية تغلب علينا جميعا بصورة أو بأخرى. يمكن أن نضع التجربة الإيمانية على نفس الوتيرة مع جميع التجارب الوجدانية وأصحابها لم يضعوها في مقام أكثر من ذلك. الهدف من الإيمان هو الثقة عامة وليس النظر إليه نظرة مادية تجريدية. وليم جيمس كـ براغماتي ينظر للإيمان فيما يؤديه من فوائد للمؤمن ولم يستخف به أبداً.

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
هل تقدر أن تقول أن اللا ديني فعلا ينظر للمؤمن وكأنه صاحب تجربة فريدة مميزة ً.

تجربة المؤمن ليست فريدة و لا مميزة بل هي ناتجة عن التجربة الانسانية. فضول الانسان و خوفه و محدوديته و هشاشة وجوده يجعلانه في حاجة ماسة الى وجود قوى يعتمد عليها في وجدانه. هذا أدى الى وجود خرافة "اللـه".

العزيز لوجيكال
تحية رقيقة

و لكن ان فرضنا وجود الله
فكان لابد لان يخلق الانسان ضعيفا لكى يحس دائما بالرغبة في الاتحاد بالله فلا ينحرف الانسان عن فيض الرغبة الالهية في تحقيق الافضل للانسان

اقصد

ضعف الانسان قد يقود الي ايجاد الله
و لكنه
قد يكون دليلا حقيقيا علي وجود الله القوى و الملجأ

صحيح؟

اقتباس:  طنطاوي   كتب/كتبت  
هل يمكن للزميل داعية ان يضرب امثلة علي "الغيظ" الذي يقطر من اقلام "الملاحدة" من الله ،  حتي تقوم قائمة لهذا الموضوع الهلامي؟

مع التحية

مادام الموضوع هلامياً فلماذا تتعب أناملك في قرع مفاتيح الكيبورد من أجله ؟

أليس هذا ينم عن هلامية طنطاوية ؟

و(الهلام) عليكم .

اقتباس:  Logikal   كتب/كتبت  
 
يمكنني ان استخدم نفس منطق داعية السلام بأن أقول ان رأيي في موضوع حزب اللـه هو الرأي الصواب لأن الجميع يغتاظ منه و يحقد عليه و حتى يهينني شخصيا بسببه!!

قد رددت على مشاركة خوليو التي نسختها أنت مرة ثانية هنا فراجعها .

لعل المشكلة تكمن في استحالة نفي وجود الله عقلا وفطرة . ولذلك تجد اللف والدوران هو أفضل وسيلة لدفاع الملحد عن تصوره هذا ..

أذكر أنني قلت لأحدهم : أن مسمارا استل نفسه من الجبل وبرى أسفله ودق طربوشه ثم دق نفسه في حائط بيتنا .. هل تصدق هذا ؟

فقال لي لاتقل لي أمثلة ..

إن عقله يرفض هذا قطعا ..

ولكنه يجبر نفسه على قبول وضع الكون أجمع مكان المسمار !!

زملائي الإعزاء
هل لي أن أطلب من الزملاء اللادينين أن يثبتوا لي بالدليل القاطع عدم وجود إله وخالق لهذا الكون ... وليعتبرونني شاب من قبائل الـ " يانيمامو " الذين يعيشون على ضفاف نهر الأمازون ! لأن المنطق يقول : هاتوا برهانكم .... أليس كذلك ؟ أما طلب البرهان على وجود الله فبالعقل وحده لأن الروحانيات لا يمكن قياسها في المختبر ومن الحمق أن نخضعها للقياسات المادية .

تحياتي

:wr:

دليل آخر هلامي .. بل قد يكون مضحكا للملحدين ..

منظر الدبابة الاسرائيليةوهي تمر مسرعة أمام كتيبة من المجاهدين الأطفال المدججين بأسلحة حجارة الدمار الشامل !

ايه حكاية جنود الدبابات دول ؟ ولماذا يجرون ويهرولون هكذا وهم في الظاهر في موقف القوة والبطش ؟

أتدري لماذا أعتبر هذا دليل أشعر من خلاله بوجود الله ؟

وجه الدلالة :

لأن الله تعالى قال :

وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَمَا ضَعُفُواْ وَمَا اسْتَكَانُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ

وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلاَّ أَن قَالُواْ ربَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

فَآتَاهُمُ اللّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الآخِرَةِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوَاْ إِن تُطِيعُواْ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنقَلِبُواْ خَاسِرِينَ

بَلِ اللّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ خَيْرُ النَّاصِرِينَ

سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ

ويقول :

إذ يوحي ربك إلى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فاضربوا فوق الأعناق واضربوا منهم كل بنان .

فالله يقول في سياق آيات الجهاد : أن الكافر يصيبه الرعب اذا حارب أولياء الله .

ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي نُصِرتُ بالرعب مسيرة شهر
وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا فأيما رجل من أمتي أدركته الصلاة فليصل
وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي
وأعطيت الشفاعة
وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى الناس عامة . ‌
( صحيح الجامع /056 1 )


هذا المنظر للمدرعة الاسرائيلية وهي تطير بسرعة البرق , ويجري خلفها الأطفال يقرعونها بالحجارة : هذا المشهد كلما رأيته على الفضائيات أذهب في حالة من النشوة وأتذكّر هذه النصوص المقدسة المذكورة أعلاه .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 

دليل آخر هلامي .. بل قد يكون مضحكا للملحدين ..

منظر الدبابة الاسرائيليةوهي تمر مسرعة أمام كتيبة من المجاهدين الأطفال المدججين بأسلحة حجارة الدمار الشامل !

ايه حكاية جنود الدبابات دول ؟ ولماذا يجرون ويهرولون هكذا وهم في الظاهر في موقف القوة والبطش ؟

أتدري لماذا أعتبر هذا دليل أشعر من خلاله بوجود الله ؟

وجه الدلالة :

لأن الله تعالى قال :

وَكَأَيِّن مِّن نَّبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُواْ لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَمَا ضَعُفُواْ وَمَا اسْتَكَانُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ

وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلاَّ أَن قَالُواْ ربَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ

فَآتَاهُمُ اللّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الآخِرَةِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوَاْ إِن تُطِيعُواْ الَّذِينَ كَفَرُواْ يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنقَلِبُواْ خَاسِرِينَ

بَلِ اللّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ خَيْرُ النَّاصِرِينَ

سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُواْ الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُواْ بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ

ويقول :

إذ يوحي ربك إلى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا سألقي في قلوب الذين كفروا الرعب فاضربوا فوق الأعناق واضربوا منهم كل بنان .

فالله يقول في سياق آيات الجهاد : أن الكافر يصيبه الرعب اذا حارب أولياء الله .

ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : أعطيت خمسا لم يعطهن أحد من الأنبياء قبلي نُصِرتُ بالرعب مسيرة شهر
وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا فأيما رجل من أمتي أدركته الصلاة فليصل
وأحلت لي الغنائم ولم تحل لأحد قبلي  
وأعطيت الشفاعة
وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة وبعثت إلى الناس عامة . ‌  
( صحيح الجامع /056 1 )


هذا المنظر للمدرعة الاسرائيلية وهي تطير بسرعة البرق , ويجري خلفها الأطفال يقرعونها بالحجارة : هذا المشهد كلما رأيته على الفضائيات أذهب في حالة من النشوة وأتذكّر هذه النصوص المقدسة المذكورة أعلاه .

كل الاحترام والتقدير لك داعية السلام مع الله

شكرا لك أخي الكريم يوسف :97:

اقتباس:لعل المشكلة تكمن في استحالة نفي وجود الله عقلا وفطرة

خلاصة الحديث

شكرا أيها الرائع

وما يستحيل نفيه، يسهل اثباته
فإن كنت لا تستطيع أن تثبت بأي طريقة عدم وجود الشيء..
فهل هذا يعني وجوده قطعا..؟! ولا شك.. إلا إن كنت عبيطاً! :)
خصوصا مسألة الوجود..
فالشيء إما موجود أو غير موجود


شكرا لك أخي الحبيب الداعية