العزيز الصفى
Arrayهذا هو النص اليوناني و لكنك تقول بانه تقليد يهوي قديم استخدام اله = الله,
السؤال هو ما هي القاعدة لتفرق و تعرف هل المقصود اله ام الله؟
هل هذا متروك لخيال المترجم مثلا؟[/quote]
فكان دليلي هو استقراء دلالة الكلمة في نفس النص لنفس الكاتب
و اضاف الاستاذ العزيز زيد جلال اصل هذه الترجمة و خلفيتها
ارجو ان تراجع مداخلته

بخصوص ادلة لاهوت الكلمة فاحسب اننى ساتعرض له في موضوعي بشكل طفيف و إن كنت انصح بقراءة كتب كثيرة قبل النقاش حوله
لأننى اعتقد ان 99 % مما قيل في النقاشات هو 1 % من الموجود في هذه الكتب
الكتب التى تمثل ثمار عشرات القرون من محاولات انكار لاهوت المسيح


تحياتي

Arrayفكان دليلي هو استقراء دلالة الكلمة في نفس النص لنفس الكاتب[/quote]

ما استشهدت به لا يعني اكثر من ان كاتب هذا التعبير :
(1) لم يقصد الاله ( بالتعريف).
او
(2) انه اخطأ لغويا.

فلكي تكتب باليونانية عليك ان تفكر باليونانية . عدم اضافة اداة التعريف امام كلمة له يؤكد بان المقصود لم يكن الاله و لكن اله.

عزيزي الصفى
راجع معي
( كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا ) يو1: 6

لو قمت انت بترجمة العبارة السابقة بمنطقك هذا لكانت
كانت انسان مرسل من اله اسمه يوحنا


هل تؤمن المسيحية باله يرسل الرسل و منهم يحيى غير ( الله ) ؟
بوضوح نصوص القديس يوحنا تساوي بين (اله ) و (الله )


Arrayفلكي تكتب باليونانية عليك ان تفكر باليونانية . عدم اضافة اداة التعريف امام كلمة له يؤكد بان المقصود لم يكن الاله و لكن اله.[/quote]

هذا في العربية

و لكن في اليونانية فاحسب ان مداخلة الاستاذ زيد صريحة في ايضاح ان اله تساوي الله لان الله لا يحتاج الي اداة تعريف

لا افهم كيف تحدد انت السياق الذي يجب ان يلتزم به الكاتب ؟

هل تقول انه لم يقصد الاله بالتعريف ؟
مع ان السياق التاريخي و في باقى النصوص استخدم ( اله ) بمعنى ( الله ) و لا بديل !!!

هل نقول انه اخطأ لغويا ؟
مع انه التزم تماما بالمصطلح اللغوي المتعارف عليه في زمن كتابته !!!!!


كيف تصل الي هذه النتيجة عزيزي الصفى مع ان كل المؤشرات ضدها ؟

fancyhoney

تحياتي.
تقول:
Arrayعزيزي الصفى
راجع معي
( كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا ) يو1: 6

لو قمت انت بترجمة العبارة السابقة بمنطقك هذا لكانت
كانت انسان مرسل من اله اسمه يوحنا [/quote]

و بالطبع ليست هذه الترجمة الصحيحة فلا يوجد اله اسمه يوحنا.

و لكن النص يترجم : كان انسان اسمه يوحنا مرسل من qeou و قد وضعت الكلمة اليونانية لسبب ساذكره لاحقا.

و الان لنعد و نقارن بين الكلمات اليونانية المستعملة في يوحنا 1:1 بمعنى اله و الاله:

En arxh| hn o logov, kai o logov hn prov ton qeon, kai qeov hn o logov.

و نقارن بين 4 :4 من كورنثيوس الثاني:

الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله.

en oiv o qeov tou aiwnov toutou etuflwsen ta nohmata twn apistwn eiv to mh augasai ton fwtismon tou euaggeliou thv dochv tou Xristou, ov estin eikwn tou qeou.

حيث يفرق بين اله qeov و بين الاله qeou .

Arrayبوضوح نصوص القديس يوحنا تساوي بين (اله ) و (الله )[/quote]

على حسب ما هو واضح فانه يفرق بين اله و الاله .


Arrayهذا في العربية

و لكن في اليونانية فاحسب ان مداخلة الاستاذ زيد صريحة في ايضاح ان اله تساوي الله لان الله لا يحتاج الي اداة تعريف[/quote]

كيف ذلك و الاستاذ زيد يقول:

Arrayوبهذا المعنى فحتى المسيح لم يكن يُرَى على أنه "الله".[/quote]

اما تبرير الموسوعة بان الخالق الاعظم لا يحتاج الى اداة تعريف فيبقى مجرد تبرير و لكن الحقيقة ان اللغة اليونانية تحتم التفرقة بين اله و الاله.

Arrayلا افهم كيف تحدد انت السياق الذي يجب ان يلتزم به الكاتب ؟[/quote]
لا احدده انا بالطبع و لكن تحدده قواعد اللغة. و التي نرى انها تفرق بين اله و الاله. بينما تكتفي الانكليزية بوضع او حذف اداة التنكير a .
Arrayهل تقول انه لم يقصد الاله بالتعريف ؟
مع ان السياق التاريخي و في باقى النصوص استخدم ( اله ) بمعنى ( الله ) و لا بديل !!![/quote]
يمكنك الرجوع الى 2كو4:4 لترى بانه فرق بين اله و الاله.

Arrayهل نقول انه اخطأ لغويا ؟
مع انه التزم تماما بالمصطلح اللغوي المتعارف عليه في زمن كتابته !!!!![/quote]

النص اليوناني فرق بين اله و الاله كما في 2كو :


en oiv o qeov tou aiwnov toutou etuflwsen ta nohmata twn apistwn eiv to mh augasai ton fwtismon tou euaggeliou thv dochv tou Xristou, ov estin eikwn tou qeou
و الدليل على ذلك ان المترجم وضع مقابل qeov اله في العربية و god في الانكليزية بينما وضع مقابل qeou الله في العربية و God,في الانكليزية.
عليه يبقى السؤال المنطقي لماذا و ضع في يوحنا 1:1 كلمة الله و God مقابل qeov خلافا لما في 2 كو ؟

العزيز الصفى
كان انسان اسمه يوحنا مرسل من ........


اله


هل في نظرك اله لا تساوي الله ؟

Arrayكان انسان اسمه يوحنا مرسل من ........


اله


هل في نظرك اله لا تساوي الله ؟[/quote]
اذن فانت لم تنتبه الى ان الكلمة ليست qeov
و انما qeou

هلا اوضحت الفرق ؟

الفرق هو ان θεος و التي تعني تعني اله نجدها في يوحنا 1:1 هي نفسها التي نجدها في 2 كورنثيوس و التي تسمى الشيطان اله , θεος του αιωνος بينما الاله ( الله) في يوحنا 1:1 θεον هي نفس اللفظة في يوحنا 1 :6 و التي ترجمت الى الله: Θεου.


يو 1:6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا.
Joh 1:6 There was a man sent from God, whose name was John.

1:6 (εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα( θεου,

العزيز الصفى
انت قلت
Arrayاذن فانت لم تنتبه الى ان الكلمة ليست qeov
و انما qeou[/quote]

لذا قال احد علماء الكنيسة و قديسيها و هو ذهبي الفم
ان من يبحث عن الحرف فيمكنه ان يجده هنا
wn oi patereV, kai ex wn o cristoV to kata sarka: o wn epi pantwn qeoV euloghtoV eiV touV aiwnaV, amhn.

هذه هي الاية 5 من الاصحاح التاسع من الرسالة الي رومية
و هي مترجمة الي الفاندايك هكذا

5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين

و صورتها في السينائية معرفه هكذا



لو لاحظت اولا فالكلمة معرفة ب (تون ) و هي نفس التعريف الذي جاءت به بشارة يوحنا ( الكلمة كان عند الله )

و صورة بشارة يوحنا في السينائية امامك ايضا

ثانيا هي نفس الكلمة التى تبحث عنها انت qeov و ليست qeou التى اثارت اعتراضك في ( و كان الكلمة الله )


*** في الصور وضعت الله المعرفة في مربع احمر و خطا ازرقا تحت اداة التعريف ( تون )
بينما النكرة وضعتها في مربع اصفر

ثالثا الكلمة المعرفة في (رو 9: 5) ترجمت نكرة
5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين

و منها ان الاخطاء الموجودة في الفاندايك ليست لتأييد وجهة نظر ما و انما هي مسألة دقة




هذا ان كنت تبحث عن التعريف كما اشار ذهبي الفم

----------------------------------------------

تعال ننظر الي النكرة كما تقول
كان انسان اسمه يوحنا مرسل من الله


بديهيا جدا ولا افهم كيف تناقش
ان اله هنا = الله ولا بديل

فيوحنا مرسل من الله و الله فقط و ليس الها مغايرا

و هذا ما اقوله من البداية ان يوحنا استخدم اله = الله

تحياتي

اذا كنت تقول بان وجود اداة التعريف من عدم وجودها لا يؤثر فكيف تجيب على سؤالي الاسبق و هو :
السؤال هو ما هي القاعدة لتفرق و تعرف هل المقصود اله ام الله؟
هل هذا متروك لخيال المترجم مثلا؟
ففي يوحنا 1 : 1 لدينا كلمتين احدهما معرفة و الاخرى غير معرفة و لكن المترجم ترجمهما الى نفس اللفظ , على ماذا اعتمد؟

τον θεον, και θεος ην ὁ λογος