تروتسكي ... غالبية ما تفضلت فيه يثبت وجهة نظري و لا ينفيها ( حول الكذبة المتعلقة بسوريا الكبرى ) .......... و قولك بأن الفلسطينيين هم الحلقة الاضعف في الهوية الاردنية ( سواء بسبب تمسكهم بهويتهم أو بسبب تعامل الهويات الاخرى معهم أو بسبب تسليم الحكومة الاردنية للضفة الغربية عام 1967 ) يثبت أن لهم هوية مختلفة عن الهويات الموجودة في الاردن من الصعب ان يتنازلوا عنها.

أولا، نحن ضد التسمية .... الاردن ....
الاردن هو نهر و هو تاريخيا الشريان الحيوي لفلسطين .... أفضل تسمية شرق الاردن للكيان الذي تنتمي إليه و هي التسمية الاصح تاريخيا للإمارة التي تتحدث عنها قبل الارتباط الجائر مع الضفة الغربية، خصوصا ان هذا الارتباط انتهى عام 1988.

ثانيا ، فلسطين اقدم بكثير من المماليك ..... و لم تكن لفلسطين دولة بعد انهيار الحضارة الكنعانية ، فمن احتلال إلى اخر حتى هذه اللحظة ، خطورة الاحتلال الحالي انه يهدد الوجود الفلسطيني .... الثورة الفلسطينية و انتصارها هو السبيل الوحيد للخروج من هذه الازمة و إقامة وطن لهذا الشعب يريحه من هذا التاريخ الاستعماري القذر.

ثالثا، القفز عن الواقع يكون بالقول تشكيل دولة حبيسة عديمة الموارد كالاردن من قبل هاربين من الحجاز بتعاون مع لورنس العرب و البريطانيين تحت سيطرة كوكتيل عشائري بدوي بدائي بقيادة ملك هاشمي .... يشهد التاريخ بتامر قيادته على الفلسطينيين شعبا و قضية منذ اللحظة الاولى لتكوين هذه الامارة ... ليس نتيجة مؤامرة بل نتيجة تشكيل متحدات فلاحية في العصر العثماني !!!

Array
تروتسكي ... غالبية ما تفضلت فيه يثبت وجهة نظري و لا ينفيها ( حول الكذبة المتعلقة بسوريا الكبرى ) .......... و قولك بأن الفلسطينيين هم الحلقة الاضعف في الهوية الاردنية ( سواء بسبب تمسكهم بهويتهم أو بسبب تعامل الهويات الاخرى معهم أو بسبب تسليم الحكومة الاردنية للضفة الغربية عام 1967 ) يثبت أن لهم هوية مختلفة عن الهويات الموجودة في الاردن من الصعب ان يتنازلوا عنها.

أولا، نحن ضد التسمية .... الاردن ....
الاردن هو نهر و هو تاريخيا الشريان الحيوي لفلسطين .... أفضل تسمية شرق الاردن للكيان الذي تنتمي إليه و هي التسمية الاصح تاريخيا للإمارة التي تتحدث عنها قبل الارتباط الجائر مع الضفة الغربية، خصوصا ان هذا الارتباط انتهى عام 1988.


[/quote]

كنعاني..

اختيار التسمية لا علاقة له بقدوم الهاشميين والانجليز إلى الأردن، هناك قصائد تتغنى بالأردن من قبل شعراء أردنيين مثل مصطفى وهبي التل.

الأردن ليس بأمارة أو مملكة القادمين من الحجاز، هؤلاء قدمو إلى بنية اجتماعية موجودة تشكلت من قبل سكانها واللذين كما أسلفت كانو فلاحيين مقيمين في مواقعهم ومجيئ الهاشميين والانجليز عطل التطور الطبيعي للأردن كجزء من تطور منطقة بلاد الشام مع وجود تمايز وهوية وطنية أردنية ناجزة.

الارتباط بالضفة الغربية الذي امتد نحو 13 عاماً لا يلغي تمايز الهوية الثقافية للشعبين رغم التقاطع الحاصل بينهما في بعض المسائل، إلا أن هذه الوحدة جائت بشكل "إلحاق" للضفة والدليل على ذلك أن الهوية الفلسطينية لم تندمج مع الهوية الأردنية مما تبلور عنه نشوء منظمة التحرير الفلسطينية التي اعتبرت في مرحلة الممثل السياسي للهوية الفلسطينية.

ليس المطلوب من الفلسطينيين في الأردن التنازل عن هويتهم، المطلوب هو أن يصرو على المطالبة بحق العودة ودور الأردنيين أن يدعمو هذه المطالبة.


Arrayفلسطين اقدم بكثير من المماليك ..... و لم تكن لفلسطين دولة بعد انهيار الحضارة الكنعانية ، فمن احتلال إلى اخر حتى هذه اللحظة ، خطورة الاحتلال الحالي انه يهدد الوجود الفلسطيني .... الثورة الفلسطينية و انتصارها هو السبيل الوحيد للخروج من هذه الازمة و إقامة وطن لهذا الشعب يريحه من هذا التاريخ الاستعماري القذر.[/quote]

أتفق معك في هذا الطرح، المهمة الرئيسية للشعب الفلسطيني هي أنجاز الاستقلال وإقامة الدولة الحقيقية وليس الكانتونات مثل "غزة-أريحا" وغيرها، وبعد أن يتم هذا الإنجاز يقرر الشعب الفلسطيني الشكل الذي يختاره للعلاقة مع الدول المجاورة ولكن من غير المقبول أن يتم تجاوز هذه المسألة الأساسية لتقوم بالمطالبة بتفتيت الأردن القائم وإلحاقه بدول مجاورة.


Arrayالثا، القفز عن الواقع يكون بالقول تشكيل دولة حبيسة عديمة الموارد كالاردن من قبل هاربين من الحجاز بتعاون مع لورنس العرب و البريطانيين تحت سيطرة كوكتيل عشائري بدوي بدائي بقيادة ملك هاشمي .... يشهد التاريخ بتامر قيادته على الفلسطينيين شعبا و قضية منذ اللحظة الاولى لتكوين هذه الامارة ... ليس نتيجة مؤامرة بل نتيجة تشكيل متحدات فلاحية في العصر العثماني !!![/quote]

لا يشترط، في قيام الدول، أن تكون ذات موارد نفطية أو طبيعية غزيرة، المطلوب في الأردن هو تشجيع انتاج المزروعات والتركيز على الصناعة، وهو ما لا تقوم به الحكومة الاردنية التي تعتمد على المساعدات الخارجية لارتهان دورها بصندوق النقد الدولي والجهات الداعمة، ولكن هذا الدور لا يعني بأي حال عدم وجود دولة أردنية ناجزة وبنية اجتماعية ترى في الأردن وطنا يستحق النضال من أجل أن تسود فيه العدالة الاجتماعية والديمقراطية وحقوق المواطنة.

قد يكون هناك دور للنظام الأردني في الأزمة الفلسطينية، ولكن هذا كان في السابق، المسؤول السياسي عن تمثيل الفلسطينيين الان هو منظمة التحرير، وهذه المنظمة تتحمل دورا كبيرا في ما وصل إليه وضع الفلسطينيين واستجرار التاريخ لا يخدم الواقع الراهن.

الأردنيون ليسو بدو، وهذه الأسطوانة المشروخة التي مللنا من سماعها توازي من يقول أنه كان هناك "بعض العربان" في الأراضي الفلسطينية عندما قدمت الهجرات اليهودية الأولى، وهذا بالطبع افتراء على التاريخ.

شعور بعض الفلسطينيين أن نشوء الأردن كان مؤامرة عليهم يمكن أن يفهم في إطار اعتقاد البعض أن الشعب الفلسطيني هو "مركز الكون" وأن كل من حولهم يتآمر عليهم، انطلاقا من عمان ومرورا ببيروت وليس انتهاءً بالدول الكبرى والماسونية العالمية والجن الأزرق.

الأردن الحديث ليس أمارة منفصلة عن بلاد الشام، الأردن هو بنية اجتماعية-اقتصادية قائمة بذاتها يناضل ابنائها من أجل أن تكون لهم حياة أفضل، ويعادي أبنائه الحركة الصهيوينة، ولكن هذا لا يعني بأي حال قبولهم بتفتيت وطنهم وتقديمه هدية كي يرضى عنهم الإسرائيلين أو بعض الفلسطينيين.

الزميل تروتسكي ............

نحن نتفق حول كثير من النقاط و لكن من الواضح أن بعض الكلام اسيء فهمه.

Arrayاختيار التسمية لا علاقة له بقدوم الهاشميين والانجليز إلى الأردن، هناك قصائد تتغنى بالأردن من قبل شعراء أردنيين مثل مصطفى وهبي التل[/quote]

الاردن ... هو النهر و هو مهم بالنسبة للشعبين فهو شريان حيوي ..... و الغور من أخصب المناطق في العالم على الجهتين ، التسمية الحالية خاطئة ، من الخطا أن تقول هوية اردنية ، الاصح ان تقول شرق أردنية ، لأن الفلسطينيين هم غرب أردنيين بالنسبة لهذا النهر المقدس ، الذي دمرته إسرائيل و شفطت مياهه و جففت بعض روافده ....

Arrayالارتباط بالضفة الغربية الذي امتد نحو 13 عاماً لا يلغي تمايز الهوية الثقافية للشعبين رغم التقاطع الحاصل بينهما في بعض المسائل، إلا أن هذه الوحدة جائت بشكل "إلحاق" للضفة والدليل على ذلك أن الهوية الفلسطينية لم تندمج مع الهوية الأردنية مما تبلور عنه نشوء منظمة التحرير الفلسطينية التي اعتبرت في مرحلة الممثل السياسي للهوية الفلسطينية.[/quote]

المشكلة الكبرى حصلت عندما ضيع نظامكم الحاكم الضفة الغربية عام 1967 .... و في نفس الوقت اصبح شرق لاردن يحمل ثقلا ديموغرافيا فلسطينيا هائلا ..... ( ألا ترى في هذا تحقيقا للمطلب الإسرائيلي بان يكون الاردن هو الوطن البديل ؟؟ )

Arrayليس المطلوب من الفلسطينيين في الأردن التنازل عن هويتهم، المطلوب هو أن يصرو على المطالبة بحق العودة ودور الأردنيين أن يدعمو هذه المطالبة[/quote]

كلام جميل جدا اتفق معاك 100 % ......

Arrayأتفق معك في هذا الطرح، المهمة الرئيسية للشعب الفلسطيني هي أنجاز الاستقلال وإقامة الدولة الحقيقية وليس الكانتونات مثل "غزة-أريحا" وغيرها، وبعد أن يتم هذا الإنجاز يقرر الشعب الفلسطيني الشكل الذي يختاره للعلاقة مع الدول المجاورة ولكن من غير المقبول أن يتم تجاوز هذه المسألة الأساسية لتقوم بالمطالبة بتفتيت الأردن القائم وإلحاقه بدول مجاورة.[/quote]

لم نطالب بتفتيت الاردن ...... أنا مجرد ابديت رايا بسبب الوضع السائد في بلدك و الذي اعرفه جيدا بحكم انني كنت اقوم بزيارات كثيرة إليه بحكم القرب الجغرافي و بعض علاقات النسب ....
بصراحة حينما امشي في العاصمة عمان اشعر اني في مدينة فلسطينية ..... بل ومدينة فلسطينية كبيرة و نفس الشيء قد نراه ينطبق على الزرقاء و اربد .... اما السلط ففيها شبه كبير من نابلس و نسبة كبيرة من اهلها من اصول نابلسية !!!
بالاضافة لذلك ملككم ليس أردنيا ن الكل يعرف ان الهاشميين طردوا من الحجاز على يد ال سعود !!!!
مما سمعت و قد لا يكون صحيحا .... ان عشائر الجنوب و عشائر الشمال ( نسبة كبيرة منهم حوارنة ) في شرق الاردن تختلف بشكل كبير عن بعضها البعض كما ان البادية صحراوية و لا يختلف اهلها في طباعهم عن السعوديين ...
الا تلاحظ أن خريطة شرق الاردن تشبه تنكة القهوة ؟؟ ( بتكلم جد ) من الواضح من شكل الأردن وجود الكثير المستقيمات و الحدود الغير طبيعية و التي رسمت رسما و لم تحددها الجغرافيا ....
هناك هدف من وجود شرق الاردن بهذا الشكل و هو برايي كما اسلفت بأن يكون وطنا بديلا ضعيفا للفلسطينيين .......... واجبنا سواء كفلسطينيين و واجبكم كشرق أردنيين هو عدم السماح بذلك ...


Arrayلا يشترط، في قيام الدول، أن تكون ذات موارد نفطية أو طبيعية غزيرة، المطلوب في الأردن هو تشجيع انتاج المزروعات والتركيز على الصناعة، وهو ما لا تقوم به الحكومة الاردنية التي تعتمد على المساعدات الخارجية لارتهان دورها بصندوق النقد الدولي والجهات الداعمة، ولكن هذا الدور لا يعني بأي حال عدم وجود دولة أردنية ناجزة وبنية اجتماعية ترى في الأردن وطنا يستحق النضال من أجل أن تسود فيه العدالة الاجتماعية والديمقراطية وحقوق المواطنة.[/quote]

أي دولة في العالم تحتاج لمقومات حتى تستمر ..........

الاردن تاسس ليكون دولة ضعيفة ........ فهو فقير الموارد ( اللهم إلا الفوسفات و البوتاس ) و حبيس ( اللهم إلا 7 كيلومترات في خليج العقبة ) و صحراوي ( اللهم إلا الغور ) طبعا لا يوجد به بترول و لا مياه !!!!! فأي صناعة و زراعة تتحدث عنهما ؟؟

مصادر دخل الاردن هي المساعدات الخارجية .......... ( مقابل ادوار قد تكون ضد مصلحة اطراف أخرى )
الحوالات من المغتربين .... ( غالبيتهم من اصل فلسطيني )
السياحة ....( مصدر جيد يجب تنميته و الله يوفقكم فيه ، ذهبت للبتراء و هي مدينة اثرية جميلة يجب ان تستغل )

Arrayقد يكون هناك دور للنظام الأردني في الأزمة الفلسطينية، ولكن هذا كان في السابق، المسؤول السياسي عن تمثيل الفلسطينيين الان هو منظمة التحرير، وهذه المنظمة تتحمل دورا كبيرا في ما وصل إليه وضع الفلسطينيين واستجرار التاريخ لا يخدم الواقع الراهن.[/quote]

الدور التامري ......من حكام شرق الاردن اقدم بكثير من حتى تاسيس منظمة التحرير الفلسطينية .....
يكفي ان الوثائق الاسرائيلية قد كشفت أن الملك عبدالله الاول قد طلب من العصابات الصهيونية في الاربعينات اغتيال قائد الجهاد الفلسطيني الشهيد القائد عبد القادر الحسيني ...
لا ننسى القصة المعروفة في حرب 1973 ............
يكفي هرب الجيش الاردني عام 1967 و عار سقوط القدس ............... إلخ إلخ إلخ.
أخطاؤنا كفلسطينيين ( سواء من منظمة التحرير او غيرها ) تعتبر تافهة مقارنة لحجم المؤامرة الحاصلة معنا خصوصا من طرف قيادتكم مع احترامي الشديد لك و لشعبك ....

Arrayالأردنيون ليسو بدو، وهذه الأسطوانة المشروخة التي مللنا من سماعها توازي من يقول أنه كان هناك "بعض العربان" في الأراضي الفلسطينية عندما قدمت الهجرات اليهودية الأولى، وهذا بالطبع افتراء على التاريخ.[/quote]

لتصحيح ما اوردناه .......
مادبا و السلط و الغور و بعض الفلاحين لا يعتبرو بدو ( الزرقاء و اربد و عمان غالبية فلسطينية)........ اهل الجنوب و أهل البادية بدو ........... من طراز ( صب القهوة يا عليان ) :) ، و هم يشكلون العمود الفقري للثقافة الشرق الاردنية و هذا واضح من مسلسلاتكم و برامجكم التلفزيونية ....
الملك الهاشمي و منذ وصوله للأردني يعتمد في تحالفاته على العشائر البدوية ..... و هذا أمر معروف حتى الملك حسين كان يقره.

Arrayشعور بعض الفلسطينيين أن نشوء الأردن كان مؤامرة عليهم يمكن أن يفهم في إطار اعتقاد البعض أن الشعب الفلسطيني هو "مركز الكون" وأن كل من حولهم يتآمر عليهم، انطلاقا من عمان ومرورا ببيروت وليس انتهاءً بالدول الكبرى والماسونية العالمية والجن الأزرق.[/quote]

تفسير سخيف مع احترامي لك ( مركز الكون ؟؟) ........... فعلا هناك مؤامرات هائلة حيكت على شعبنا و إلا ما كانت قضيتنا لتبقى مشتعلة طوال قرن كامل. ابتداء من مؤتمر بال بسويسرا مرورا بوعد بلفور في لندن حتى هذه اللحظة و الدعم الاميركي اللامحدود لليهود...

Arrayالأردن الحديث ليس أمارة منفصلة عن بلاد الشام، الأردن هو بنية اجتماعية-اقتصادية قائمة بذاتها يناضل ابنائها من أجل أن تكون لهم حياة أفضل، ويعادي أبنائه الحركة الصهيوينة، ولكن هذا لا يعني بأي حال قبولهم بتفتيت وطنهم وتقديمه هدية كي يرضى عنهم الإسرائيلين أو بعض الفلسطينيين[/quote]

يا سيدي الله يوفقكم ............. إذا كان هذا الكلام صحيح ...
و لا احد يريد تفتيت وطنكم ، مجرد راي بناء على مشاهدات و ليس طلبا فلا يعنينا ذلك الطلب و لا يفيدنا........ في إطار الموضوع نتفق معكم أن فكرة سوريا الكبرى حلم مستحيل لا يؤيده إلا المؤمنين بكذبة القومية سواء السورية ( البعثية ) او العربية ، و كذلك المؤمنين بكذبة وحدة بلاد الشام كجزء من الخلافة الاسلامية المزعومة....

الزميل كنعاني؛

Arrayالاردن ... هو النهر و هو مهم بالنسبة للشعبين فهو شريان حيوي ..... و الغور من أخصب المناطق في العالم على الجهتين ، التسمية الحالية خاطئة ، من الخطا أن تقول هوية اردنية ، الاصح ان تقول شرق أردنية ، لأن الفلسطينيين هم غرب أردنيين بالنسبة لهذا النهر المقدس ، الذي دمرته إسرائيل و شفطت مياهه و جففت بعض روافده ....[/quote]

الأردنيين كان هذا مسماهم قبل مجيئ الهاشميين، بمعنى أن هذه الهوية لم تطلق على سكان الوطن الأردني من قبل الإنجليز ولا من قبل الهاشميين، هناك عائلات مستقرة في الأردن منذ 300 عام، أتمنى أن تكون الفكرة واضحة.

Arrayالمشكلة الكبرى حصلت عندما ضيع نظامكم الحاكم الضفة الغربية عام 1967 .... و في نفس الوقت اصبح شرق لاردن يحمل ثقلا ديموغرافيا فلسطينيا هائلا ..... ( ألا ترى في هذا تحقيقا للمطلب الإسرائيلي بان يكون الاردن هو الوطن البديل ؟؟ )[/quote]

الأراضي الفلسطينية كانت تحت حكم الهاشميين وضاعت في حرب 67 كما ضاعت الجولان وسيناء، ولا أعتقد أن النظام الأردني تبرع للإسرائيلين بأراضي الضفة الغربية وهذا ينطبق على الأراضي السورية والمصرية التي احتلت، جزء من نظرية المؤامرة هي فكرة أن الملك حسين خسر نصف مملكته حبا وكرامة لعيون الإسرائيليين.

الثقل الديمغرافي الكبير لفلسطيني الأردن مؤقت إلى حين أن تحل قضية اللاجئين، ويفترض كما اتفقنا أن يناضل فلسطينيو الأردن للعودة إلى ديارهم وليس المطالبة بأن يكونو بالجيش والمخابرات كما يدعو أصحاب طرح "الحقوق المنقوصة" من أمثال النائب السابق "حمادة فراعنة".

Arrayلم نطالب بتفتيت الاردن ...... أنا مجرد ابديت رايا بسبب الوضع السائد في بلدك و الذي اعرفه جيدا بحكم انني كنت اقوم بزيارات كثيرة إليه بحكم القرب الجغرافي و بعض علاقات النسب ....
بصراحة حينما امشي في العاصمة عمان اشعر اني في مدينة فلسطينية ..... بل ومدينة فلسطينية كبيرة و نفس الشيء قد نراه ينطبق على الزرقاء و اربد .... اما السلط ففيها شبه كبير من نابلس و نسبة كبيرة من اهلها من اصول نابلسية !!!
بالاضافة لذلك ملككم ليس أردنيا ن الكل يعرف ان الهاشميين طردوا من الحجاز على يد ال سعود !!!!
مما سمعت و قد لا يكون صحيحا .... ان عشائر الجنوب و عشائر الشمال ( نسبة كبيرة منهم حوارنة ) في شرق الاردن تختلف بشكل كبير عن بعضها البعض كما ان البادية صحراوية و لا يختلف اهلها في طباعهم عن السعوديين ...
الا تلاحظ أن خريطة شرق الاردن تشبه تنكة القهوة ؟؟ ( بتكلم جد ) من الواضح من شكل الأردن وجود الكثير المستقيمات و الحدود الغير طبيعية و التي رسمت رسما و لم تحددها الجغرافيا .... [/quote]

الأردن متنوع جغرافيا وسكانيا، مثل كثير من بلدان العالم، الفرنسيون القريبون من الحدود الألمانية يوجد بينهم وبين الألمان الكثير من الطباع المشتركة ولكن يبقى الفرنسي فرنسيا ويعتز بذلك، ولا يدعو أحد إلى إلغاء وجود أحد الأطراف أو دمجهم بسبب ذلك.


Arrayالدور التامري ......من حكام شرق الاردن اقدم بكثير من حتى تاسيس منظمة التحرير الفلسطينية .....
يكفي ان الوثائق الاسرائيلية قد كشفت أن الملك عبدالله الاول قد طلب من العصابات الصهيونية في الاربعينات اغتيال قائد الجهاد الفلسطيني الشهيد القائد عبد القادر الحسيني ...
لا ننسى القصة المعروفة في حرب 1973 ............
يكفي هرب الجيش الاردني عام 1967 و عار سقوط القدس ............... إلخ إلخ إلخ.
أخطاؤنا كفلسطينيين ( سواء من منظمة التحرير او غيرها ) تعتبر تافهة مقارنة لحجم المؤامرة الحاصلة معنا خصوصا من طرف قيادتكم مع احترامي الشديد لك و لشعبك ....[/quote]

أعيد وأكرر، قد يكون هناك دور للنظام الهاشمي في التآمر على الفلسطينيين في مرحلة ما، ولكن منذ قمة الرباط أصبحت منظمة التحرير هي من يتولى الشأن الفلسطيني، وهي من قامت بعقد اتفاقات "أوسلو" وهي من يتقاتل أطرافها بين بعضهم نزاعا على سلطة كرتونية.

الجيش الأردني لم يهرب، المشكلة أنك تطلق كلام مرسل بلا دليل، لقد قتل الكثير من أبناء الجيش الأردني على أبواب القدس من قبل الصهاينة، وعام 67 كان الجيش بقيادة قائد مصري مرسل من قبل جمال عبد الناصر، ففرضيتك لا مكان لها إلا إذا كنت تعتقد أن كل الدول المشاركة في الحرب كانت تتآمر على الفلسطينيين.

أما قولك أن اخطاء القيادات الفلسطينية "تافهة" فيدعو للتأمل..

ألا تتقاتل القيادات فيما بينها على سلطة وهمية لا وزن لها؟

أليست تلك القيادات من تعمل بالتنسيق مع الاحتلال الصهيوني وبشكل علني؟

عادة تنشئ الشعوب سلطة عندما تكون قد تحررت ونالت الاستقلال، أما حال السلطة السياسية الفلسطينية فهي فريدة من نوعها، انطلقت من كانتون غزة-أريحا، واقتصر دورها على "تسيير الأعمال" نيابة عن الإسرائيلين، ومن ثم بات أطرافها يتقاتلون بشراسة تفوق مواجهتهم للعدو الأساسي "إسرائيل".

النظام الهاشمي في الأردن ليس منتخبا، ولا يعكس التركيبة الاجتماعية الأردنية وتوجهات الشعب الأردني وقواه السياسية الوطنية، بالنسبة لي كمعارض أدعو إلى تداول السلطة على أساس البرامج السياسية للأحزاب، ولا أعتبر أن سياسات النظام تمثل وجهة نظري او وجهة نظر أغلب الأردنيين.

بوصفي امضي الصيف في قاره اسمها الولايات المتحده قادما من قاره اسمها الاتحاد الاوربي
فانني ارى ان لبنان كبير ا جدا ومتسعا جدا اوبخاصه من حيث مسببات وجذور الحروب الاهليه الاكثر تواترا في التاريخ المعاصر .. وبخاصه بعد اعطائه الاستئلال
المسؤرل بالدرجه الاولى عن التبعيه لكل من يدفع لكازينو او محطه اعلاميه وافضلها مرجعيه طائفيه
هذه الطريقه المقصوده في تشكيل شعب مفطوع عن امته وعالمه العربي الاسلامي تعاني منها كل الانظمه ولكن لبنان يعاني منها بامتياز
حيث طريقة صنع حدوده لاتسمح ان يكون اكثر من ( راكار) اي مصرف صحي سهل وقريب وقليل الكلفه للانظمه الدوليه والاقليميه والمحليه
وعاشت القاره اللبنانيه

اقتباس:[quote]الأردنيين كان هذا مسماهم قبل مجيئ الهاشميين، بمعنى أن هذه الهوية لم تطلق على سكان الوطن الأردني من قبل الإنجليز ولا من قبل الهاشميين، هناك عائلات مستقرة في الأردن منذ 300 عام، أتمنى أن تكون الفكرة واضحة.

لا الفكرة ليست واضحة على الاطلاق ........
300 سنة بس ؟؟ فترة حديثة جدا :what:
نهر الاردن اقدم بكثيييييييييييييييير من ذلك ...

الاردن ... اسم نهر و ليس اسم شعب أو هوية .... نكرر ، شرق اردنيين أصح إذا اردت ان تنسب نفسك للنهر.

اقتباس:الأراضي الفلسطينية كانت تحت حكم الهاشميين وضاعت في حرب 67 كما ضاعت الجولان وسيناء، ولا أعتقد أن النظام الأردني تبرع للإسرائيلين بأراضي الضفة الغربية وهذا ينطبق على الأراضي السورية والمصرية التي احتلت، جزء من نظرية المؤامرة هي فكرة أن الملك حسين خسر نصف مملكته حبا وكرامة لعيون الإسرائيليين.

يا زلمة ... رجاء احترام حقائق التاريخ ....

النظام الاردني طول عمره في خلاف و عداء مع نظام جمال عبد الناصر ، حتى أن الجيش الاردني شارك في محاربة الجيش المصري في حرب اليمن ....
حتى ان عبد الناصر قال مرة ..... الملك الحسين يشدو ديله في لندن ( بقول عنه كلب) يهوهو ( ينبح ) في عمان !!!!!!

سبحان الله قبل عدة أيام من حرب 1967 قرر الاجتماع بعبد الناصر ( عدوه اللدود ) و وضع جيشه تحت إمرته ؟؟ سبحان الله ؟؟ لماذا غير موقفه فجاة ليدخل حربا خاسرة ؟؟

حبيبي انا ابن الضفة الغربية..... أعطيك هذه المعلومة .....

أتعرف أن عدد الدبابات التي احتلت الضفة الغربية عام 1967 ، كانت أقل من عدد الدبابات التي حاصرت مخيم جنين في الانتفاضة الحالية ؟؟
أتعرف ان اليهود يعرضون دبابات الجيش الاردني ( النظيفة) في متاحفهم كذكرى عام 1967 ...؟؟ اتعرف ان الجيش الاردني كان يخلع ملابسه حتى لا يتعرض للقتل من الجنود الاسرائيليين في هذه الحرب المسخرة ...؟؟ بالمناسبة رجال المقاومة التي حصلت في الضفة عام 1967 و قتلت ما يقارب 500 جندي إسرائيلي كانت في غالبيتها من فلسطينيين مع وجود اردنيين شرفاء رفضوا الهرب .... و لكن الغالبية كان منظرها مخزيا ....

لو كان أصلا نظاما محترما ....... لترك الملك و هو يرى نصف مملكته يضيع ....

اقتباس:الثقل الديمغرافي الكبير لفلسطيني الأردن مؤقت إلى حين أن تحل قضية اللاجئين، ويفترض كما اتفقنا أن يناضل فلسطينيو الأردن للعودة إلى ديارهم وليس المطالبة بأن يكونو بالجيش والمخابرات كما يدعو أصحاب طرح "الحقوق المنقوصة" من أمثال النائب السابق "حمادة فراعنة".

هل مسموح اصلا لهم بالنضال للعودة لديارهم ؟؟؟ الفلسطيني الذي يحاول تهريب السلاح لإخوانه عن طريق حدودكم يتم قتله فورا ...

عجيب امركم .....

كمان عفوا، الفلسطيني في الاردن ليس ابن بلد و لكنه ايضا لم يشحد الجنسية الاردنية بل فرضت عليه فرضا بعد الارتباط مع الضفة الغربية ... المفروض انه يتمتع بالمواطنة الاردنية مثلك مثله و لست افضل منه باي شيء امام الدولة و القانون ..... فهذا الفلسطيني الذي يحمل المواطنة الاردنية رغم ان انتماؤه و قلبه لأرضه التي سلبت منه يدفع الضرائب و يقوم بواجباته باتجاه الدولة الاردنية و لا يجوز التصرف بعنصرية ضده إلا لو قصر في أداء واجباته ....
طلب حمادة فراعنة طلب عادل و مشروع برايي .... فلا يوجد دولة متحضرة في العالم ترضى بمعايير المواطنة المنقوصة ...

كمان اود تذكيرك بالنائب أحمد العويدي العبادي ..... الذي خرج اكثر من مرة على وسائل الاعلام للنباح على الفلسطينيين و طالب حتى بمصادرة أملاك الفلسطينيين.

عجيب امر بعض الشرق اردنيين ......... ضيع جيشكم الضفة الغربية ، و لا تريدون تحمل اي مسؤولية عن ذلك ....

اقتباس:الأردن متنوع جغرافيا وسكانيا، مثل كثير من بلدان العالم، الفرنسيون القريبون من الحدود الألمانية يوجد بينهم وبين الألمان الكثير من الطباع المشتركة ولكن يبقى الفرنسي فرنسيا ويعتز بذلك، ولا يدعو أحد إلى إلغاء وجود أحد الأطراف أو دمجهم بسبب ذلك.

التشبيه غير سليم ........ الحدود بين المانيا و فرنسا ليست عبارة عن مستقيمات .... و لا تشبه خريطة بلدانهم تنكة القهوة.

اقتباس:أعيد وأكرر، قد يكون هناك دور للنظام الهاشمي في التآمر على الفلسطينيين في مرحلة ما، ولكن منذ قمة الرباط أصبحت منظمة التحرير هي من يتولى الشأن الفلسطيني، وهي من قامت بعقد اتفاقات "أوسلو" وهي من يتقاتل أطرافها بين بعضهم نزاعا على سلطة كرتونية.

ممتاز .... على الاقل نتفق في موضوع المؤامرة .....
بس زي ما في هناك Responsibilty لازم يكون في Accountability يعني نظام الاردن شارك في مؤامرة على الفلسطينيين ، بالتالي دفع الشرق اردنيون ثمن المؤامرة بتوطين عدد كبير من الفلسطينيين رغما عن الطرفين في شرق الاردن.

موضوع السلطة الحالية موضوع فيه تعقيدات كثيرة ...... نتحمل كفلسطينيين مسؤوليته ( على الاقل جزء لا بأس به) و لم يحملكم احد مسؤوليته اصلا و لكنه ايضا نتيجة طبيعية لتعقيدات القضية التي نتجت عن المؤامرات المحاكة علينا ...
فلولا الحصار الجائر لما تصاعدت مشاكلنا الداخلية على هذا النحو ، و لولا ضياع الضفة عام 1967 لما كنا الان لا نواجه هذا الكم من الاستيطان و الاحتلال و الحصار ....

اقتباس:أما قولك أن اخطاء القيادات الفلسطينية "تافهة" فيدعو للتأمل..
ألا تتقاتل القيادات فيما بينها على سلطة وهمية لا وزن لها؟
أليست تلك القيادات من تعمل بالتنسيق مع الاحتلال الصهيوني وبشكل علني؟

هي ليست تافهة طبعا ........ لكنها نسبيا تافهة بالنسبة لحجم المؤامرة الحاصلة ضد شعبنا.
الجلوس مع الاسرائيلي على طاولة ليس فيه مشكلة ، حتى التنسيق ليس فيه مشكلة ، المشكلة تكون ببيع القضية من اجل مصالح داخلية ضيقة و هذا امر مرفوض فلسطينيا و بشكل مطلق ....
اود ان اذكرك ان النظام الاردني كان يقيم اتصالات بشكل متواصل مع إسرائيل حتى حينما كانت هناك حالة حرب شكلية معلنة بين الطرفين قبل و بعد فك الارتباط !!! اذكرك ايضا بما فعله الملك حسين حين قال للإسرائيليين عن موعد حرب 1973 و التي فيها لحسن الحظ لم يصدقه اليهود لعنجهيتهم و كبريائهم .... هذا مش كلامي ، هذا كلام الاسرائيليين ...

اقتباس:عادة تنشئ الشعوب سلطة عندما تكون قد تحررت ونالت الاستقلال، أما حال السلطة السياسية الفلسطينية فهي فريدة من نوعها، انطلقت من كانتون غزة-أريحا، واقتصر دورها على "تسيير الأعمال" نيابة عن الإسرائيلين، ومن ثم بات أطرافها يتقاتلون بشراسة تفوق مواجهتهم للعدو الأساسي "إسرائيل".

أوسلو كانت اتفاق مبادىء و ليس اتفاق سلام ... و انهار هذا الاتفاق بمجرد الوصول لطريق مسدود في المفاوضات ...
أرفض ما تطرحه لأنه تسطيح لما يجري بالواقع.

اقتباس:النظام الهاشمي في الأردن ليس منتخبا، ولا يعكس التركيبة الاجتماعية الأردنية وتوجهات الشعب الأردني وقواه السياسية الوطنية، بالنسبة لي كمعارض أدعو إلى تداول السلطة على أساس البرامج السياسية للأحزاب، ولا أعتبر أن سياسات النظام تمثل وجهة نظري او وجهة نظر أغلب الأردنيين.

موقف جميل يجعلني احترمك و احترم الشرق اردنيين من امثالك ...........