Array
حالة نعينة نجدها في حياتنا , عندما تقترض شئ ثمين عهدة من صاحب العمل أو تحفة مثلا من مالكها الذي يعطيها لك على سبيل الأمانة لكي تحافظ عليها و ترعاها ثم يحدث منك خطأ معين فتفسد تلك التحفة تكسر مثلا أو تحترق ,

ما الذي يجب على ملك تلك التحفة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سأعطيك ثلاثة بدائل :

1 – يطبق مبدأ العدالة الصارم و يعاقبك على خطأك فليقيك في السجن .

2 – يطبق مبدأ الرحمة و يترك العدالة فيعفو عنك و يظلم نفسه بعدم تعويضه
عن ملكه الذي أفسدته بخطأك .

3 – يوفق بين الأثنين الرحمة و العدل فيسمح لك بأن تعوضه عن تلك التحفة أما ماليا أو بأتيانه بتحفة اخرى
مماثلة لها و لا يلقيك في السجن بعد تعويضه .

[/quote]
أهلا سيد عبد المسيح

نأمل أن نجد منك ما لم نجده مع غيرك من تحكيم العقل و المنطق قبل تحكيم الكاهن

لنقصر الطريق على أنفسنا تعالى نضع في السيناريو بعض الايضاحات

* ان صاحب العمل هو من يسن القوانين و هو من يحدد ما الذي يستحق العقاب و ما الذي لا يستحق و هو من يحدد نوعية العقاب و قادر على الغائه بصفته صاحب العمل و لا يملك أحد أن يتدخل في ذلك و هذا كله طبعا قبل أن تعمل عنده أنت أو أي شخص

* أنت لم تقترض شيئا و انما صاحب العمل هو من أعطاك التحفة عهدة

* ان صاحب العمل كان يعرف يقينا و بلا أدنى شك أنك ستكسر تلك التحفة قبل أن يعطيها هو لك بل وقبل أن تعمل عنده

ما هي الخيارات المتاحة في هذه الحالة ؟

تحياتي القلبية

Array

يا صديقي عاشق الكلمة أولا العقل والمنطق الذي جعلك تقبل الشريعة الاسلامية يجب أن يجعلك تتقبل الرأي الآخر أو لا عقل ولا منطق في الاثنتين لا نستطيع جمع شتاء وصيف على سطح واحد .........
[/quote]


الزميل هولى مان:
نحن نتقبل الرايى الاخر ونتحاور بشانه ونناقشه, ولكن ما لا نقبله هو اصدار الاحكام المتسرعه واللتى يتحاور المتدينون من كل الاديان بشانها على مدار قرون ولم يصلوا ابدا لهذا الحكم وتلك النتيجه اللتى وصلت لها انت (انتهينا منه)وهذا ما استفذنى للرد.
اما عن اسئلتك فالاخوه المسيحيون هم الاقدر على الرد عليها من خلال مفاهيمهم وقناعاتهم ,اما عن تدخلنا نحن ومحاوله تسفيه ما يعتقدون فهذا هو مايسمى عدم تقبل الرايى الاخر.

Array

ملاحظة هامة وليس قصدها الاساءة ....... بناء على قناعاتك يجب أن تغير توقيعك لأن هذا الشعر إذا صدر من أبو العلاء المعري فهو يذم الأثنين لا يمدحهما أنتبه لهذا جيداً .... هو لم يؤمن باالاثنين .....!!!!!!!!!!!!
[/quote]

عفوا زميلى :
انا لا تعنينى قناعاتك و لاميولك الفكريه ,فنحن وان كنا نتحاور فانما نتحاور فقط ليعرف كل منا كيف يفكر الاخر ,ولربما اثمر هذا الحوار عن تغيير فى القناعات والافكار والمفاهيم لكل منا, وكذلك لا تعنينى قناعات المعرى ولا ميوله ,فكما نقول فى مصر ( كل واحد متعلق من عرقوبه)فايمانك من عدمه وكذلك ايمان ابن المعرى من عدمه لن يضيرنى انا او ينفعنى بشىء, وانما انا اقتبست من شعره ما يعبر عن ايماننا نحن كمسلمون , وهو اننا نؤمن بكل الانبياء والرسل وانهم لدينا سواسيه .
ارجو ان تكون قد وصلت الفكره.

عزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل

كيف حالك , اسمك المعرف هو احد اسماء فيلم يتحدث عن اسماك القرش و كيف هاجمت محطة دراسات في عرض المحيط
كان فيلم مثير جدا شاهدته أكثر من مرة رغم دمويته الشديدة , مجرد سؤال هامشي : هل اخترت هذا الاسم لاعجابك بالفيلم
أم اعجابك بسمكة القرش التي تلتهم الاسماك الصغيرة كما نرى في بعض الملصقات على السيارات بمصر ؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال على الماشي عزيزي .

نرجع لموضوعنا و أرى من اجاباتك انك فهمت الام ألمح بامثلتي .

Array
* ان صاحب العمل هو من يسن القوانين و هو من يحدد ما الذي يستحق العقاب و ما الذي لا يستحق و هو من يحدد نوعية العقاب و قادر على الغائه بصفته صاحب العمل و لا يملك أحد أن يتدخل في ذلك و هذا كله طبعا قبل أن تعمل عنده أنت أو أي شخص
[/quote]

كلام جميل و لكن هل من الممكن أن تكون نوعية العقوية متعارضة مع مبادئ و أخلاقيات و مفاهيم صاحب العمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يهيئ لي لا .


Array
* أنت لم تقترض شيئا و انما صاحب العمل هو من أعطاك التحفة عهدة
[/quote]

لن تفرق كثيرا لاننا في الحالتين أتعامل كموظف على عهدة ملك لصاحب العمل و ليست ملك لي كموظف .


Array
* ان صاحب العمل كان يعرف يقينا و بلا أدنى شك أنك ستكسر تلك التحفة قبل أن يعطيها هو لك بل وقبل أن تعمل عنده
[/quote]

أيضا لن تفرق كثيرا لان سابق معرفته لحدوث الشئ لا تتعارض مع احترامه لملكه و مبادئه الذاتية .

صاحب العمل له قوانين و لوائح يلزم نفسه بها قبل ان يلزم الموظفين الذين يعملون عنده و منها أحترام ملكه و عهدته التي اعطاها لهم
سواء كان على علم مسبق بسوء أستخدامهم لها من عدمه .

يهيئ لي لا خلاف على ذلك ..........ما رأيك ؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

يعني يا حضرة الزميل ديب بلو سي هل سنفضل نعيد ونكرر الكلام في مداخلة ؟؟!!!
الا ترى ان تعيد وتكرر نفس الائلة ونفس المداخلات في كل مرة ؟؟!!!
ماذا نسمي هذا برائك من شخص لا يفعل شي سوى ان يبقى يزيد ويكرر المداخلات بالرغم من الاجابه عليها ؟؟!!

سوف ارد على ما هو جديد فقط فليس لدي وقت لاضيعه باعادة الردود على الائسلة المكرره عده مرات بلا فائده .

اقتباس:يا سيد أسد حاول أن تفهم ما أعنيه ، ألم يكن بمقدور يسوع أن يتجسد في صورة شخص بالغ مباشرة بدلا من المرور بمراحل الرضاعة و الطفولة أم أنه عاجز عن ذلك و يجب أن يقلد ألهة الأساطير الاخرى ؟

اولا اعتقد انه من الافضل ان تضرب على ازار هاتفك وتاخذ رقم هاتف الله من الاتصالات وتتصل به ليجاوبك على هذا السؤال لانه موضوع يخصة هو وهو افضل واحد يرد عليك به ما رائك يا حضرة الزميل ؟؟!!!
او ان كنت ترغب فانتظرني لابحث لك عن عنوان بيتة واسم الشارع ورقم البناية التي يسكن فيها وتذهب اليه وجها لوجه وتستفسر منه عن كلما يخطر ببالك .

ثم اي الهه هذه التي تدعيها يا حضرة الزميل؟
هات دليل واحد ان الاساطير تنطبق حرفيا على الكتاب المقدس ولك عندي ان اترك المسيحيه واتجة لاي عقيدة او فكرة تريدها ؟؟!!!

لقد حاول المسلمين قبلك دس هذه الافكار وفشلوا فلا تتعب نفسك فلا يوجد اسطورة بالعالم كله تتنطبق على الكتاب المقدس بالحرف الواحد حول الثالوث والتجسد الالهي والصلب والفداء.

وقد سبق الرد على هذه التخريف هنا :

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=11195

http://www.copts.net/forum/showthread.php?t=17884

اقتباس:سيد أسد ، هل تريدني أن أصدق قصة يسوع لمجرد أن مجموعة مخطوطات لا نعرف حتى من كتبها قالت لي ذلك ؟ !

لا طبعا لا يجوز فانت تصدق فقط المخطوطات التي تريدها وتكذب ما لا تريده .
تعترف بما تريده ولا تعترف بما تريده .

اقتباس:سيد أسد هل لديك تفسير لماذا لم يتم رجم أم يسوع ، فطفل من غير أب بالتأكيد ستتهم أمه بالزنا و عقاب الزنا عند اليهود هو الرجم فلماذا لم يرجموها

الا ترى انك سألت سؤال واجبت عليه بنفس الوقت ؟؟!!!
لو اعتبروا اصلا ام المسيح زانية فلماذا لم يرجموها ؟؟!!

اقتباس:اذا و وفقا لكلامك ان جزء من الهك يسوع مات بل و طرأ عليه التغيير فقد كان صغير ثم نما و كبر ثم مات !!!!!

الله لم يتغير لا قبل التجسد ولا بعد التجسد ولا اثناء التجسد ..
الله هو هو لا يغير ولا يجرأ عليه اي تغير ..
الله اتخذ جسد بشري ولم يتغير ولم يحصل له اي تغير .
الموضوع كله اتخاذ جسد بشري فقط ومراحل النمو لا علاقة لها بالله لان الله لا يتغير ولا يجرأ عليه اي تغير .
المسيح ولد طفل وكان يرضع فهل كان محتاج للرضاعه ؟
تعلم الحبي والمشي فهل كان محتاجا له ؟

الكتاب المقدس يقول شابهنا في كل شي .... ما عدا الخطية

اقتباس:سيد أسد الكلام المرسل لا يفي دائما بالغرض ، من فضلك أجبني ان كان يسوع على الأرض و في السماء أليس من الغباء أن يقول قانون نيقية أنه نزل من السماء في حين أنه موجود على حد قولكم على الأرض منذ البداية ؟
أم أنك تعرف أكثر من واضعي قانون نيقية ؟
قل لنا

اي كلام مرسل هذا ، فقد قلت لك سابقا ليس معنى ان لا تفهم ما اقوله لك اني متناقض في كلامي ...

فليس في قول مجمع نيقية انه نزل من السماء انه ترك السماء وترك الكون كله والا لبقى اله ناقص والا لخرب الكون كله فمن الذي كان يدير امور الكون في هذه الفترة ؟؟!!

لما نقول الانسان مات فهل معنى ذلك ان الانسان كله قد مات ؟؟؟!لا طبعا فالموت هو انفصال الروح عن الجسد ، الجسد يموت اما الروح فتبقى حية مع ذلك ينسب الموت للانسان كله .

اقتباس: سيد أسد اعذرني ما فائدة الصلب و الايمان به فالخطية ما زالت موجودة سواء حدث صلب أو لم يحدث سواء عبدت يسوع المصلوب أو لم تعبد
ثم من قال أن الخطيئة تورث ؟

مكرر عدة مرات

اقتباس:سيد اسد ارجو أن تحترم عقولنا قليلا فمن خصائص الحوار المجدي الذي كنت تريده أن لا تتجاهل ما يوثق به محاورك حواره ، ان عهدك القديم ينفي ذلك نفيا و بدلا من أن تناقش النصوص التي وضعتها أحضرت لي أقوال بولس المتأخرة ؟
قل لي سيد أسد ماذا نفهم من هذا النص

يا حضرة الزميل الكريم كاتب العهد القديم هو نفسه المصلوب في العهد الجديد
الايات التي وضعتها في العهد القديم الموحى بها هةو نفسه المصلوب في العهد الجديد
اله العهد القديم هو نفسه المسيح في العهد الجديد

اقتباس:هل تترك كل هذا و تتغاضى عنه
ألم يقل لكم يسوع Mat 19:17 (( وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا )) (SVD) ان يسوع يريدكم أن تتبعوا العهد القديم

يا سيدي انت تاخذ الاية الواحدة من الكتاب ...
هل حفظ الوصايا وحدها تكفي لنوال الحياه الابديه ؟؟
بدون معمودية بدون ايمان بدون اعمال ؟

اذا كانت اجابتك نعم فاسمح لي ان اقول لك انك لا تفقه شي في الكتاب المقدس ووقتها سوف اخرج لك الايات التي تقول بالعمودية والايمان والاعمال التي بها ينال الانسان الحياه الابديه فلا تاخذ ايه واحده وتخرج من روح الكتاب .

اقتباس:الذي مات هو جزء من الهك يسوع كما قلت بنفسك ان جزء من الهك مات و لكن ما رأيك أن قانون نيقية يجبرك على أن تؤمن أن الهك مات ، ألا تؤمن أن الابن هو الله ؟
انظر ماذا يقول قانون نيقية عن الابن و عن معبودكم
بالحقيقة نؤمـن بإله واحـد، ...... وبرب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من ألآب قـبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غـير مخلوق، واحـد مع ألآب في الجوهـر، الذي به كان كل شيء الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء، وتجسّد من الروح القـدس ومن مريم العـذراء، وتأنّس، وصُلِب عـنّا عـلى عهد بيلاطس البنطى، وتألّم، وقُـبر، وقام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب

اقرأ يا سيد أسد ( و برب واحد يسوع المسيح ....صلب عنا و تألم وقبر ) ان ربكم الذي تعبدونه تؤمنون به وفقا لقانون نيقية صلب و تألم و مات ان من واجبك وفقا لقانون ايمانك أن تؤمن أن الهك صلب و تألم و مات
لا تحاول المراوغة بقصة الناسوت و اللاهوت فالقانون لا يتكلم عن جزء من الهك يسوع و انما يتكلم عن من تعبده و أنت لا تعبد الناسوت وحده

لا يوجد مشكلة فيما اوردت في القانون ولكن المشكلة في عدم فهمك لما تقرأ ...
او بالاصح انت تتعمد ان لا تفهم ما تقرأه ..
المسيح صلب ومات وقبر وقام في اليوم الثالث . كلام سليم
وقلت سابقا الموت ينسب للانسان كله بالرغم من ان الذي يموت في الجسد وحده وليس الروح مع الجسد ..
المسيح مات على الصليب ، من الذي مات ؟
الجسد الذي اخذخ من الهذارء لهذا نسب الموت الى المسيح كله ولكن المسيح نفسه غير قابل للموت لانه الله الذي لايموت ..
ولانك لا تعرف شي عن الله وعن صفاتة تريد ان تنسب الموت له فالله لا يموت والا لكان خرب العالم فوق رؤسنا لتركة بدون متحكم وحامي ومسير له .
بالتجسد اصبح المولود هو الله الكلمة المتجسد لا ينفصل اللاهوت عن الناسوت .
حاول تفهم ما اقوله لك .

اقتباس:سيد اسد لماذا لا تجيب على تساؤلاتنا ؟

انا اجيب ولكن انت الذي تحاول ان تظهرني بعدم المجيب لعدم مقدرتك على الرد ولخوفك من الاقناع .

اقتباس:أريد اجابة واضحة على هذا السؤال .. عندما يعاقب شخص على ذنب ارتكبه غيره ألا يعد ذلك ظلما ؟
من فضلك تذكر كلامك جيدا

(( فكان امام الله طريقنين :

1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..))

اذا يسوع عاقب يسوع حتى لا يفشل عمل يسوع !!!!

مكرر واجبنا عليها عدة مرات سابقا .

اقتباس:ثم قل لي سيد أسد
كيف فهم الأقدمون من هذا النص أن هناك فداء بالصلب من دون لا توجد توبة (الهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدو لي… مز1:22 )
يا سيد أسد تكرر ماذا لا تكرر و أجبني ما المشكلة لو تم عمل الفداء بعد خطيئة أدم المزعومة مباشرة و أمام أدم ألن يكون أدم هو أقدر الناس على فهم الفداء و الهدف منه وقتها و كان سيعلمه للأجيال التي بعده و ينتهي الموضوع بدلا من الانتظار ألاف السنين ؟

ما رائك لة تسال اليهود افضل ؟؟!!!
فاليهود لغاية الان منتظرين المسيح يا ريت تسألهم بغض النظر عن كون هذا الشخص ..!!!
وتسألهم لماذا قاموا بصلب المسيح وما هي الاسباب ..!!!

اقتباس:بالمناسبة يوجد سؤال تغاضيت عنه
ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه ؟

لم اتغاضي عن اي سؤال فأين تغاظيت عنه ؟؟!!!
ارجع للمدخلات فستجد ردي عليه ام انك تحب ان اخرجه لك بنفسي ؟؟!!!

Array
مرحبا اصدقائي الأعزاء :

حوار ممتع ومفيد وأكتفي حتى الآن بقراءة وجهات النظر المختلفة ........ ولكن لي ملاحظتان :
الملاحظة الأولى
صديقي أسد الغابة :

أن لا تجد فائدة من النقاش فلا تناقش وتضيع وقتك ...... لكن الغريب أنني رأيتكم تستميتون عندما يتعلق الموضوع بالاسلام لتثبتوا وتبرهنوا زيفه .... وعندما أتينا لنناقشكم وعرفتم أننا لسنا مسلمين ...... تعففتم عن النقاش وسؤالي :

هل هناك شروط معينة لمن تريدون مناقشته ... مواصفاته مثلا أن يستند على حجة ضعيفة مثلا أو أن يكون مسلم كونه غالباً حجتهم ضعيفة ...... فهم للأسف يخضعون لسقف معين لا يستطيعون تجاوزه وهو ما يحددهم ويحدد من قوة إقناعهم .... !!

نأمل أن تعتبرنا الخراف الضالة ..... وأن تدلنا إلى المرعى ..... وأن تتمثل بطريقة ابن مريم في معاملة البشر ....
[/quote]
يا عزيزي انا احب مخالطة الملحدين واللادينين لانهم لا يملكون الحقد الدفين مثل المسلمين اتجاه كل شخص غير مسلم ..
وهذه النقطة التي احبها بهم .

اما موضوع النقاش مع المسلمين فالامر مختلف فقرانهم تم تاليفمن من خلال الكتاب المقدس والخرافات والاساطير والاناجيل المنحوله ....
هو هم يعترفون بالله بغض النظر عن كون الله واخلاقة عندهم ويؤمنون بالانبياء بغض النظر عن اخلاق النبي ..

يعني على الاقل النقاش معه سهل ومجدي اما انتم فمحال ، مثل واحد ملحد يقول لن اؤمن بوجود الله الا حين تراه عيوني ..!!!
فاي حوا مجدي مع شخص مثل هذا ؟؟!!
او واحد يريد ان يفم الله بالعقل والله لا يمكن ان يخضع للعقل البشري ..
ام شخص يريد ان يعرف امورا عن الله ليس بمقدرة معرفتها الان بعقلة المحدود ...

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
يعني يا حضرة الزميل ديب بلو سي هل سنفضل نعيد ونكرر الكلام في مداخلة ؟؟!!!
الا ترى ان تعيد وتكرر نفس الائلة ونفس المداخلات في كل مرة ؟؟!!!
ماذا نسمي هذا برائك من شخص لا يفعل شي سوى ان يبقى يزيد ويكرر المداخلات بالرغم من الاجابه عليها ؟؟!!
[/quote]

سيد أسد أهلا بك

لا أحد يجبرك على الاستمرار يا سيد أسد ، كما أن الانسحاب من الحوار لا يحتاج لكل هذه الضجة ، ان كان هناك ما أكرره فلكون ردك لا يحوي ما يفيد أو يقنع بل ربما كان لا علاقة له بما أسأل عنه
أما كونك معتاد على أن تصدق و تؤمن بما يقوله الكاهن مباشرة دون نقاش أو تفكير و تظن أن كل شخص يجب أن يكون كذلل و الا أصبح في نظرك يكرر و يجادل .. فاعذرني لقد جانبك الصواب

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
لانه موضوع يخصة هو وهو افضل واحد يرد عليك به ما رائك يا حضرة الزميل ؟؟!!!
او ان كنت ترغب فانتظرني لابحث لك عن عنوان بيتة
[/quote]

سيد أسد قليل من الهدوء ، فقط عليك أن تقل لي أنا لا أعرف
أما أسلوبك الاستنكاري فيرد اليك لأن الهك يسوع كان له بيت فعلا بل و أصحاب و لو كان في زماننا هذا ربما اكن له هاتف جوال لتتصل به ، تخيل اله له هاتف جوال .. هذه هي عقيدتك يا سيد أسد

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
ثم اي الهه هذه التي تدعيها يا حضرة الزميل؟
هات دليل واحد ان الاساطير تنطبق حرفيا على الكتاب المقدس ولك عندي ان اترك المسيحيه واتجة لاي عقيدة او فكرة تريدها ؟؟!!!

لقد حاول المسلمين قبلك دس هذه الافكار وفشلوا فلا تتعب نفسك فلا يوجد اسطورة بالعالم كله تتنطبق على الكتاب المقدس بالحرف الواحد حول الثالوث والتجسد الالهي والصلب والفداء.
[/quote]

هذه هي النقطة يا سيد أسد و أشكرك على أن وضحتها فالأساطير لا تنطبق حرفيا ، حتى الأساطير الأخرى الهندية أو اليونانية أو الرومانية لا تنطبق على بعضها حرفيا و انما تتأثر ببعضها البعض و هناك فرق بين التأثر و بين التطابق و كهنتك لينقذوا دينك قالوا لكم هذه الحجة قالوا لكم لا يوجد تطابق حرفي و لكن لا يوجد ملحد أو لا ديني قال ذلك ، انما قالوا أنه يوجد تأثر و هذا ما اعترفت أنت به ضمنيا عندما ركزت على كلمة " حرفيا "

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
لا طبعا لا يجوز فانت تصدق فقط المخطوطات التي تريدها وتكذب ما لا تريده .
تعترف بما تريده ولا تعترف بما تريده .
[/quote]

سيد أسد أعتقد أنه من الغباء أن أجعل حياتي كلها مبنية على كلام شخص لا أعرف من هو و لا حتى اسمه و لا ما الدليل على ما كتبه و لا متى و تحت أي ظرف كتبه ، هل توافق على هذا القول أم لديك اعتراض ؟
ان كان لديك اعتراض قل لنا على أي أساس

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
لا ترى انك سألت سؤال واجبت عليه بنفس الوقت ؟؟!!!
لو اعتبروا اصلا ام المسيح زانية فلماذا لم يرجموها ؟؟!!
[/quote]

سيد أسد ألا تدرك مغزى السؤال ؟
لو أن يسوع ولد من غير أب فبالتأكيد اليهود سيظنون في أمه سوءا و يرجموها و كونهم لم يرجموها ماذا نستنتج ؟ سأترك لعقلك الحكم

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
الله لم يتغير لا قبل التجسد ولا بعد التجسد ولا اثناء التجسد ..
الله هو هو لا يغير ولا يجرأ عليه اي تغير ..
الله اتخذ جسد بشري ولم يتغير ولم يحصل له اي تغير .
الموضوع كله اتخاذ جسد بشري فقط ومراحل النمو لا علاقة لها بالله لان الله لا يتغير ولا يجرأ عليه اي تغير .
المسيح ولد طفل وكان يرضع فهل كان محتاج للرضاعه ؟
تعلم الحبي والمشي فهل كان محتاجا له ؟
[/quote]

سيد أسد لماذا تقولون كلاما ثم تتجاهلونه

ألم تقل حرفيا أن جسد الهكم المحسوس الملموس جزء لا يتجزأ من الهك
ألم تقل ذلك يا سيد أسد ؟
ان كان جزء لا يتجزأ من الهك يسوع قد نما و كبر و مات أليس معنى هذا أن جزء لا يتجزأ من الهك حدث له تغيير ؟
أجبنا يا سيد أسد و خاطب عقولنا ليس بالكلام المرسل و انما بالعقل و المنطق

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
فليس في قول مجمع نيقية انه نزل من السماء انه ترك السماء وترك الكون كله والا لبقى اله ناقص والا لخرب الكون كله فمن الذي كان يدير امور الكون في هذه الفترة ؟؟!!
[/quote]

سيد أسد تكرر كلامك و لا تجيب على ما نريد
اننا أمام أحد حلين لو افترضنا أنك على حق
اما أن واضعي قانون نيقية لا يفقهون شيا و لا يعلمون أن يسوع أصلا موجود على الأرض و لهذا قالوا أنه نزل من السماء ..
و اما أن تشرح لنا بالعقل و المنطق و الدليل لماذا قالوا نزل من السماء و كيف نوفقها مع وجوده المفترض أصلا على الأرض ؟
هل فهمت ما نريد سيد أسد ؟ نريدك أنا تخاطب عقولنا لا أن تلقي علينا خطب رنانة

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
مكرر عدة مرات
[/quote]

لا يا سيد اسد ليس مكررا التكرار الوحيد هو عدم قدرتك على أن تجيب

لقد قلت لنا أن الصلب و الفداء كان لتطهيرنا مما لحق بنا من فساد بسبب أن الخطية موروثة و لهذا كلنا نخطئ و أنه حتى قبل الصلب و الفداء فان من كان يؤمن بالله كا ن يخطئ ..
و أنا أسألك بناءا على هذا
حتى بعد الصلب و الفداء و بعد الايمان بهم ما زلنا نخطئ و ما زلنا فاسدين ... أليس من حقنا أن نفكر يا سيد أسد ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
يا حضرة الزميل الكريم كاتب العهد القديم هو نفسه المصلوب في العهد الجديد
الايات التي وضعتها في العهد القديم الموحى بها هةو نفسه المصلوب في العهد الجديد
اله العهد القديم هو نفسه المسيح في العهد الجديد
[/quote]

يا سيد أسد هل أنحني لك احتراما على هذه المعلومة الجديدة ؟

أعرف أنك تؤمن بهذا و لكن بماذا أفدتني فهذا حسب ايمانك أنت و ليس عند تحكيم العقل ، اشرح لي يا سيد أسد كيف تقول أنه لا مغفرة بدون فداء و صلب و أن أجرة الخطية هي الموت و نصوص العهد القديم تنفي قولكم هذا نفيا
اشرح لنا و لا تكتفي بالكلام المرسل

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
ا سيدي انت تاخذ الاية الواحدة من الكتاب ...
هل حفظ الوصايا وحدها تكفي لنوال الحياه الابديه ؟؟
بدون معمودية بدون ايمان بدون اعمال ؟

اذا كانت اجابتك نعم فاسمح لي ان اقول لك انك لا تفقه شي في الكتاب المقدس ووقتها سوف اخرج لك الايات التي تقول بالعمودية والايمان والاعمال التي بها ينال الانسان الحياه الابديه فلا تاخذ ايه واحده وتخرج من روح الكتاب .
[/quote]

ما هذا يا سيد اسد مالي أنا و مال حياتك الأبدية انا كنت أبين لك ان يسوع لفت انتباهكم الى أهمية العهد القديم الذي تغاضيت عن ما جاء فيه من أيات لتتبع أقوال بولس المتأخر

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
لا يوجد مشكلة فيما اوردت في القانون ولكن المشكلة في عدم فهمك لما تقرأ ...
او بالاصح انت تتعمد ان لا تفهم ما تقرأه ..
المسيح صلب ومات وقبر وقام في اليوم الثالث . كلام سليم
وقلت سابقا الموت ينسب للانسان كله بالرغم من ان الذي يموت في الجسد وحده وليس الروح مع الجسد ..
المسيح مات على الصليب ، من الذي مات ؟
الجسد الذي اخذخ من الهذارء لهذا نسب الموت الى المسيح كله ولكن المسيح نفسه غير قابل للموت لانه الله الذي لايموت ..
بالتجسد اصبح المولود هو الله الكلمة المتجسد لا ينفصل اللاهوت عن الناسوت .
حاول تفهم ما اقوله لك ..
[/quote]

سيد أسد مع كامل احترامي لمحاولتك و مع تحفظي عن اتهامك لي بتعمد عدم الفهم لأني أكاد أجزم أنك نفسك لا تفهم هذا الذي قلته
و لكن هذا ليس كلامي أنا انه كلام واضعي قانون نيقية
انهم يعبدون و يطلبون منك أن تعبد من صلب و تألم و قبر ، أنت تقول ان الذي صلب و تألم هو الجسد و أنا أسألك و أريد اجابة صريحة لا كلام مرسل هل تعبد الجسد فقط ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
انا اجيب ولكن انت الذي تحاول ان تظهرني بعدم المجيب لعدم مقدرتك على الرد ولخوفك من الاقناع .
[/quote]

حسنا يا سيد أسد قل لي الاجابة على هذا السؤال ...
عندما يعاقب شخص على ذنب ارتكبه غيره ألا يعد ذلك ظلما ؟
يعد ظلما أم لا يعد ظلما يا سيد أسد ، قل لنا يا سيد اسد قل لنا ما هو الرد قبل أن تتهمنا بأننا نريد أن نظهرك بعدم القدرة على الاجابة

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
مكرر واجبنا عليها عدة مرات سابقا .
[/quote]

السؤال مكرر نعم ، أجبت عليه عدة مرات لا

لقد قلت بنفسك
(( فكان امام الله طريقنين :

1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..))

من الذي لو أفنى الانسان سيفشل عمله في دينك انه ... يسوع
من الذي يعاقب في دينك انه ... يسوع
من هو الفادي الذي أخذ العقاب في دينك انه أيضا ... يسوع

اذا يسوع عاقب يسوع حتى لا يفشل عمل يسوع !!!!

انه استخدام العقل يا سيد أسد ناقشنا بالعقل و ليس بالكلام المرسل و كلام الوعاظ و الكهنة

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
ما رائك لة تسال اليهود افضل ؟؟!!!
فاليهود لغاية الان منتظرين المسيح يا ريت تسألهم بغض النظر عن كون هذا الشخص ..!!!
[/quote]

و هل اليهود ينتظرون مسيح يأتي ليصلب فداءا عن الخطية ، قل كلاما منطقيا يا سيد أسد

[quote name='سد الغابة' date='Jun 12 2007, 01:19 PM' post='423460']
لم اتغاضي عن اي سؤال فأين تغاظيت عنه ؟؟!!!
ارجع للمدخلات فستجد ردي عليه ام انك تحب ان اخرجه لك بنفسي ؟؟!!!
[/quote]

لا يا سيد أسد من فضلك تكرم علينا و أخرج لنا الرد على هذا السؤال بنفسك
(ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه ؟)

تحياتي القلبية

سيد عبد المسيح أهلا بك

Array

كيف حالك , اسمك المعرف هو احد اسماء فيلم يتحدث عن اسماك القرش و كيف هاجمت محطة دراسات في عرض المحيط
كان فيلم مثير جدا شاهدته أكثر من مرة رغم دمويته الشديدة , مجرد سؤال هامشي : هل اخترت هذا الاسم لاعجابك بالفيلم
أم اعجابك بسمكة القرش التي تلتهم الاسماك الصغيرة كما نرى في بعض الملصقات على السيارات بمصر ؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال على الماشي عزيزي .
[/quote]
لا هذا و لا ذاك

Array
كلام جميل و لكن هل من الممكن أن تكون نوعية العقوية متعارضة مع مبادئ و أخلاقيات و مفاهيم صاحب العمل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يهيئ لي لا .[/size]
[/quote]
لا تنسى أن صاحب العمل لا يملك أحد أن يناقشه في قراراته هو فقط يحدد ما يتناسب ولا يتناسب و لكن يمكننا أن نضيف كذلك النتيجة المترتبة على العقوبات أو القرارات يجب أن تكون متناسبة مع قدر صاحب العمل الذي يعلم مسبقا ما هي

Array
لن تفرق كثيرا لاننا في الحالتين أتعامل كموظف على عهدة ملك لصاحب العمل و ليست ملك لي كموظف .
أيضا لن تفرق كثيرا لان سابق معرفته لحدوث الشئ لا تتعارض مع احترامه لملكه و مبادئه الذاتية .

صاحب العمل له قوانين و لوائح يلزم نفسه بها قبل ان يلزم الموظفين الذين يعملون عنده و منها أحترام ملكه و عهدته التي اعطاها لهم سواء كان على علم مسبق بسوء أستخدامهم لها من عدمه .
[/size]
[/quote]
سيد عبد المسيح هل أفهم من هذا أنه لا توجد خيارات جديدة متاحة ؟

تحياتي القلبية

مرحبا أصدقائي الأعزاء :

صديقي عبد المسيح :

Arrayما الذي يجب على ملك تلك التحفة عمله معك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

أتاك الجواب من محمد قبل 1400 سنة
(يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا ويَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )

صديقي العزيز مثالك غير موفق ...... فنحن لسنا رعاة غنم أو بدو في صحراء لم تصل لنا الحضارة حتى تفحم عقولنا بهذا المثال .
وعلى كل حال لقد شعرت بمدى حاجتنا للنقابات لتدافع عن حقوق العمال والموظفين ...!!


Arrayعزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل

كيف حالك , اسمك المعرف هو احد اسماء فيلم يتحدث عن اسماك القرش و كيف هاجمت محطة دراسات في عرض المحيط
كان فيلم مثير جدا شاهدته أكثر من مرة رغم دمويته الشديدة , مجرد سؤال هامشي : هل اخترت هذا الاسم لاعجابك بالفيلم
أم اعجابك بسمكة القرش التي تلتهم الاسماك الصغيرة كما نرى في بعض الملصقات على السيارات بمصر ؟؟؟؟؟؟؟

مجرد سؤال على الماشي عزيزي .[/quote]

وأنا سأسلك سؤال ايضا على الماشي ، أهكذا تبدأ نقاشك عندما تريد أن تقنع أحد بعقيدتك ؟!!!

صديقي أسد الغابة :

Arrayاولا اعتقد انه من الافضل ان تضرب على ازار هاتفك وتاخذ رقم هاتف الله من الاتصالات وتتصل به ليجاوبك على هذا السؤال لانه موضوع يخصة هو وهو افضل واحد يرد عليك به ما رائك يا حضرة الزميل ؟؟!!!
او ان كنت ترغب فانتظرني لابحث لك عن عنوان بيتة واسم الشارع ورقم البناية التي يسكن فيها وتذهب اليه وجها لوجه وتستفسر منه عن كلما يخطر ببالك .[/quote]

أهكذا يعلموكم الدين النصراني في عظة الأحد ؟!!!



Arrayاما موضوع النقاش مع المسلمين فالامر مختلف فقرانهم تم تاليفمن من خلال الكتاب المقدس والخرافات والاساطير والاناجيل المنحوله ....
هو هم يعترفون بالله بغض النظر عن كون الله واخلاقة عندهم ويؤمنون بالانبياء بغض النظر عن اخلاق النبي ..
يعني على الاقل النقاش معه سهل ومجدي اما انتم فمحال ، مثل واحد ملحد يقول لن اؤمن بوجود الله الا حين تراه عيوني ..!!!
فاي حوا مجدي مع شخص مثل هذا ؟؟!![/quote]

لقد أعترفت أنكم تناقشون من هم سهل نقاشهم ....
السؤال الأول ..... من قال لك أني ملحد ؟!!
أنا قلت لست مسلم ولا نصراني ولم أقل أني ملحد ....!!

ثم أنك لا تجد نفسك تشبه المسلمين إذا لم تكن مسلم فأنت كافر أو عديم الفهم ....!!!
أعتقد أن كلاكما أحتكر فكرة الله لمصلحته ولا يقبل الله مالم يقبله المسلمون أو النصارى أو اليهود في وجهة نظر كل منهم ..... (صكوك الغفران )!!!

وتعيبون على محمد أنه أتى بعقيدته ممسوخة من الأناجيل والخرافات ..... والخ
ولنفترض جدلا أنه أتى بعقيدته من كتابكم المقدس ... لقد قيل في انجيل يوحنا فقرة يسوع يظهر لعشرة من تلاميذه :
"اقبلوا الروح القدس . إن غفرتم خطايا الناس تغفر لهم ذنوبهم وإن لم تغفروا خطاياهم تبقى غير مغفورة "

بماذا يختلف هذا الكلام عن كلام محمد :
"إن الدين عند الله الاسلام"

فإذا اقتبس منكم فالأحرى أن يلام معلميه من أن تلوموا المسلمين على كلام أصله من عندكم وفي كل الأحوال بماذا تختلفون كلكم عن اليهود في احتكار فكرة الدين كل على طريقته .....؟!


المهم ليس هذا نقاشنا .... ولكن احببت أن أعطي بعض الملاحظات للزملاء لكي يروا كم انحرفنا عن الفكرة الأساسية للموضوع :

موضوعنا قضية الفداء وهنا اعترف أن النصارى أتوا بفكرة جميلة جدا لفداء الانسان وتكفيره عن خطيته وجعل الله ينزل روحه القدس في ابن مريم من أجل أن يفدي البشر كلهم على الأقل هناك احترام لقيمة الانسان أكثر من فكرة الفداء لدى ابراهيم عندما افتدى اسحق (المسلمون يقولون اسماعيل ) بكبش كبير واختلف المسلمون على ضخامة وحجم قرنيه ...

يبقى الانسان الاله أفضل قيمة من الكبش كما جاء في كتاب هكذا تكلم زرادشت :
"إنني أستعرض جميع ما كتب فلا تميل نفسي إلا إلى ما كتبه الانسان بدمه " .

ولكن قبل أن نصل إلى مناقشة قضية الفداء عندكم سوف نتفق على مصطلح الخطيئة .... وكيف تورث للإنسان ونناقش مبدا الوراثة قبل كل شيء لنثبت أن الخطيئة تورث :

الوراثة الجسدية من المنظور العلمي :
يرث الطفل ايا كان جنسه مورثات الأبويين .... أي بمعنى آخر مهما كانت الصفات الوراثية غالبة لأحد الأبوين فلا بد أن يرث الأبن بعض الصفات من الأب الآخر وعلى من يستعصي عليه الفهم فليقرأ علم الوراثة لأننا لا نستطيع شرح تفاصيله في هذه العجالة .

الوراثة الروحية من منظور ديني :
إذا كان هناك وراثة روحية معينة من الآباء لأبناهم فهل الوراثة مقتصرة على الوالد لأبنه فقط أم من كلا الأبوين هذا سؤال يحتاج إلى إجابة .... وعلى كل حال سوف نفترض أن الوراثة الروحية تقتصر من الوالد للأبن فقط ولا علاقة للوالدة بها على مبدا الأب الروحي ولا وجود لمصطلح الأم الروحية .

طيب عندما تكون الخطيئة موروثة فهي موروثة على شكلين الخطيئة الجسدية والخطيئة الروحية .... الخطيئة الجسدية موروثة من كلا الأبوين والخطيئة الروحية من الأب فقط ...... ونأتي هنا لقضية ابن مريم :
لقد تجاوز النصاري قضية الخطيئة بأن جعلوا الله هو والد ابن مريم فبذلك لم يرث الخطيئة من جهة أبيه ... وهنا سأسلم جدلا مع إخواننا النصارى أن ابن مريم هو ابن الله وأنه لم يرث الخطيئة روحياً من الله .....

الخطيئة الجسدية إذا كانت موجودة .... بحكم علم الوراثة فلا بد من أن يرثها ابن مريم عن امه لأنها بنت الخطيئة ولم يقل لنا التاريخ أن أم مريم العذراء عذراء أيضا فبعلم الوراثة (X,Y) لا بد أن يكون قد ورث ولو صفة جسدية واحدة عن امه ..... طبعا لم يرث صفات جسدية عن الله لأن الله ليس له جسد وأغلب الظن أن صفاته الجسدية كلها من أمه لإن عملية الالقاح لم تكن عملية عادية بين إثنين بشر أي للتوضيح ( نطفة + بويضة ) بل كانت (روح قدس + بويضة) ..... وهنا يبدأ نقاشنا الحقيقي عن عملية الفداء وجدواها :

عندما تم الفداء قالوا النصارى أن الجسد هو من مات ولم تمت الروح وأنا هنا سأسلم معهم ايضا في هذا الكلام (هذه النقطة الثانية التي كسبوها مني) .

ويبدأ السؤال بماذا تم الفداء هل بالجسد أم بالروح أم بالاثنين معا :
إذا قلنا بالجسد فإن الجسد ورث الخطيئة بحكم علم الوراثة .... طبعا إلا إذا كان للكنيسة علم وراثة آخر لا نعلمه نحن ...!!
إذاً افتدي العالم بجسد خاطئ ... وكان يمكن لأي جسد أن يقوم مقام جسد ابن مريم .....

وإذا قلنا أن الخطيئة روحية ولا وجود للخطيئة الجسدية رغم أننا أتينا بالخطيئة الجسدية أصلاً ..... (آدم وحواء)

وصلنا إلى مشكلة عويصة عندما نقول أن الروح لم تمت ...... الروح لم تمت !!!!! إذا بماذا تم الفداء وهل هي عملية احتيال قام بها الله ليقول للبشر أنني افتديتكم على الصليب ...... صليب ماذا ... جسدك الخاطئ (بحكم علم الوراثة ) مات والروح غير الخاطئة لا زالت حية أين الفداء في الموضوع ...؟؟

والأخطر من ذلك أننا مضطرين القبول بمبدأ الوراثة للخطيئة ...... طيب (سأسلم جدلا معكم للمرة الثالثة )إذا كان جسد أبن مريم لم يرث الخطيئة عن جسد أمه فالسؤال يبرز للعلن وبشكل صارخ ما دور مريم العذراء في الموضوع هي بنت الخطيئة ومع ذلك لم يرث عنها ابنها الخطيئة جسديا .... فما الذي أعجز الرب أن ينزل روحه القدس في أي شخص لديه أب وأم بما انه لن يرث الخطيئة جسدياً وحتى لو كانت أمه بنت الخطيئة فما المشكلة أن يكون له أب هو أيضا أبن الخطيئة ؟

وسؤال علمي آخر : نحن نعرف أن مورثات تحديد جنس المولود عند الرجل (xy) وعند المراة (yy) أي أن الرجل هو الذي يحدد جنس المولود

مرة أخر ملاحظة ( الذي لا يعرف علم الوراثة ليقرأ عنه ثم سيفهم عن ماذا نتحدث ) ....

هنا يبدأ السؤال المنطقي كيف حدد جنس المولود في بطن مريم العذراء أي بمعنى آخر (من أين أتت مريم بالمورثة x إذا كانت هي لا تملكها أصلا ).... إذا كانت الروح القدس مؤنث فمورثاتها (yy) وإذا كانت لا جنس لها فهي لا تملك المورثتان .... وإذا كان ذكر وهنا المصيبة فالسؤال الأكبر يأتي هل الله مذكر ...؟؟؟؟!!!! لأنه بحكم المنطق النصراني هو أبوه لأبن مريم !!

أصدقائي حاولت بشتى الوسائل أن استخدم الدليل العلمي علم الوراثة المادية والروحية ولم أستطيع أن أصل إلى المنطق الذي وصل إليه إخواننا النصارى ....

والسؤال الذي يطرح نفسه .... هل نحن أغبياء وعقلنا محدود كما قال أحدهم وهم يكنزون علما لا نعرفه أقله يبدأ بعلم الوراثة ولا ينتهي بعلم فداء الخطيئة الانسانية الأصلية .... أم أن هناك من يستغبي الآخرين .....؟

على كل حال أنا سلمت معكم في كثير من مسلماتكم ولم استنتج استنتاجاتكم ....... أقبل أن تدحضوا فكرتي دون التسليم بأي من مسلماتي لأني ليس لدي مسلمات على شرط أن نتبع المنطق ...... وإلا فالقضية قضية إيمانية بحت لا علاقة لها بالعقل المحدود والمنطق ... ويجب على من يتهم عقل الآخر أن يتهمه بعدم إيمانه وليس بمحدودية عقله .


ملاحظة ليس لها علاقة بالموضوع :

Arrayعفوا زميلى :
انا لا تعنينى قناعاتك و لاميولك الفكريه ,فنحن وان كنا نتحاور فانما نتحاور فقط ليعرف كل منا كيف يفكر الاخر ,ولربما اثمر هذا الحوار عن تغيير فى القناعات والافكار والمفاهيم لكل منا, وكذلك لا تعنينى قناعات المعرى ولا ميوله ,فكما نقول فى مصر ( كل واحد متعلق من عرقوبه)فايمانك من عدمه وكذلك ايمان ابن المعرى من عدمه لن يضيرنى انا او ينفعنى بشىء, وانما انا اقتبست من شعره ما يعبر عن ايماننا نحن كمسلمون , وهو اننا نؤمن بكل الانبياء والرسل وانهم لدينا سواسيه .
ارجو ان تكون قد وصلت الفكره.[/quote]

صديقي العزيز عاشق الكلمة : وصلت الفكرة والسؤال هل طبق الجهاديين هذه الطريقة مع الدين عندما أخذوا ما يتناسب مع قناعاتهم كمسلمين (الانتحاريين الذين يفجرون أنفسهم في المدنيين الأبرياء ...آسف المشركين الكفار )

صديقي Deep_blue_sea :

خفف قليلاً على الشباب فليس بجلسة واحدة سيقنعوك بعقيدتهم ...!!

أسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم .....

أرى حوار ساخن هنا ...لذا ...عذرا على المقاطعة ..

لا أريد أن أتهم بالتحيز بصفتي مسلم ...

و لكن هناك أمر أثار فضولي و أود أن أوضحه للعزيز البحر العميق ...

كان هذا موجها لك من الزميل أسد..Array
لا يوجد مشكلة فيما اوردت في القانون ولكن المشكلة في عدم فهمك لما تقرأ ...
او بالاصح انت تتعمد ان لا تفهم ما تقرأه ..
المسيح صلب ومات وقبر وقام في اليوم الثالث . كلام سليم
وقلت سابقا الموت ينسب للانسان كله بالرغم من ان الذي يموت في الجسد وحده وليس الروح مع الجسد ..
المسيح مات على الصليب ، من الذي مات ؟
الجسد الذي اخذخ من الهذارء لهذا نسب الموت الى المسيح كله ولكن المسيح نفسه غير قابل للموت لانه الله الذي لايموت ..
حاول تفهم ما اقوله لك .
[/quote]

و كان هذا ردك
Array
سيد أسد مع كامل احترامي لمحاولتك و مع تحفظي عن اتهامك لي بتعمد عدم الفهم لأني أكاد أجزم أنك نفسك لا تفهم هذا الذي قلته
و لكن هذا ليس كلامي أنا انه كلام واضعي قانون نيقية
انهم يعبدون و يطلبون منك أن تعبد من صلب و تألم و قبر ، أنت تقول ان الذي صلب و تألم هو الجسد و أنا أسألك و أريد اجابة صريحة لا كلام مرسل هل تعبد الجسد فقط ؟
[/quote]

عزيزي البحر العميق...
اسمح لي أن أحسدك على صدق حدسك...
لا تتعجب و تابع ...
اليك ما قاله سابقا الزميل أسد وقتما كان اسمه رياض ...!!!


Arrayواريد ان اقول لك نقطه اذا كنت انت او غيرك مفكر اني مقتنع ان الله تجسد وصلب تبقى غلطان انا مش مقتنع بهذا الكلام نهائيا لانه كلام صعب لا يقدر اي مخلوق استيعابه ولكن انا مؤمن به وليس مقتنع به
[/quote]

http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=30719&st=30
رد37

و اليك ما قاله سابقا وقتما كان اسمه عدلي ...!!!

Array
مشكلتك يا هاجر انك تريدي ان تفهمي الله بالعقل لهذا ان تفهمي ابدا
الله[/quote]
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=39435&st=20
رد29

عزيزي البحر العميق أنت تطلب حوار منطقي و اقناع بالعقل ...
عزيزي البحر أنت تطلب المستحيل

اعتقد انك DAY_LIGHT تستحق اعتذاري عن مقاطعتى لمقاطعتك

فاعتقد اننا يجب ان نقرأ قول الغزالي

فلما خطرت لي هذه الخواطر وانقدحت في النفس حاولت لذلك علاجا فلم يتيسر، إذ لم يكن دفعه إلا بدليل، ولم يمكن نصب الدليل فأعضل هذا الداء ودام قريبا من شهرين، أنا فيهما على مذهب السفسطة بحكم الحال لا بحكم المنطق والمقال. حتى شفى الله تعالى وعادت النفس إلى الصحة والاعتدال، ورجعت الضروريات العقلية مقبولة موثوقا بها على أمن ويقين. ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر. وذلك النور هو أكثر المعارف فمن ظن أن الكشف موقوف على الأدلة المحررة فقد ضيق رحمة الله تعالى الواسعة".



لذا اعتقد ان اسد الغابة مسيحي على مذهب حجة الاسلام

شكرا لسعة صدرك