مرحباً أصدقائي :
صديقي أسد الغابة :

Arrayيا حضرة الزميل الم اقل لك اتركك من هذه الحركات معي ..
انا لم احرف الموضوع الى الاسلام فبلاش هذا لاسلوب بالهروب يا سيد هولي مان ..
انتم تقولون لماذا لم يرجم اليهود العذراء ولم يتعبروها زانيه فقلت لك هل سألت المسلم عن هذا ايضا ؟؟؟؟!!![/quote]


عدنا لقصة الحركات ........
السؤال الذي اقتبسته أعلاه عن رجم العذراء ليس لي وهو بكل حال من الأحوال لا يشغل بالي وأنا أصلاً لا أشغل بالي في التفاصيل الصغيرة حينما أناقش قضية خلافية ضخمة ...
إن كنت تعتقدني مسلم وتريد إحراجي بأسئلتك لأنك تعتقد أني مسلم فهذه مشكلتك وهذا تشخيصك الخاطئ ........ ولا تدع كلمات من قبيل النصرانية أو عيسى ابن مريم أن تشوشك فلقد أدت الغرض المطلوب منها ....!!


Arrayوما هو لمنطق من وجهة نظرك ؟
ان ينزل الى البشر ويعيش وسطهم ؟؟!!!
ويقدمون له الهدايا والتحف والفواكة ؟؟!!![/quote]

غريب كنت بدأت أعتقد أنه نزل وعاش وسطهم !!!!!!!!!


Arrayومن قال لك ان الله ملك لاحد في المسيحيه ؟؟!!
او مين الي ضحك عليك بهذا الكلام اصلا ؟[/quote]

كثيرون من خدعوني وضحكوا علي يا صديقي ....... قبل وبعد ....!!


Arrayومن قال لك ان الله غير متصل مع خلائقة ؟
هل سألت هذا السؤال ولم تجد له اجابه ؟؟!![/quote]

لم تستوعب ما أردت قوله ربما لأني ضعيف العقل ..... ولا أتقن الشرح


Arrayلا اعرف بأي منطق تتكلم وبالرغم من هذا تتحدث عن العقل ..!!!!!!!!!!!!!

ابن مريم = محمد ..!!!

احسدك على عقلك وتفكيرك ولا تعليق[/quote]

أشكرك ....... شخصياً لا أحسدك على شيء ....


Arrayفيه فرق يا سيد بين انسان يبحث عن المعرفة وبين انسان متمسك بعقيده معينه لا يرى غيرها وبالتالي يرى جميع الاشياء حولة على خطأ وهو وحده الصح ....[/quote]

على قولة أحبابنا المصريين ..... ما تقول لروحك ...!!!


Arrayحينما تملك انت العقل والمنطق فتعال وحاورنا يا سيد اما انك تخضع الله الغير محدود لعقلك وتريد الخوض في تفاصيل ليس من حقك ولا يستوعبها عقلك فلا اعتقد انها

من المنطق او العقل ...

الاسلام والنصرانية ؟؟؟!!!
يعني ليس الاسلام والمسيحيه ...!!!
ام انك حتى لا تعرف الفرق بين الاثنين ؟؟!!!

انصحك قبل فتح اي موضوع ان تكون ملم به افضل من ان تظهر بمظهر غير لائق . اقولها كنصيحة ..[/quote]

الحق أقول لكم إن أي أنسان محدود الفكر مهما بلغت به درجة التفكر نتيجة خضوعه لقوانين الطبيعة التي يعيش فيها .....

وأنا هنا سأكسبك مزيدا من النقاط والانتصارات علي ... في سبيل أن أتعلم منك ......

أنا أعترف بأني محدود العقل وبأن فهمي بطيء وربما أنني أقرب للغباء مني للذكاء وأنني خاطئ وأبن الخطيئة وبأنني كلما تعلمت شيء أدركت كم كنت جاهلاً وأنني نتيجة جهلي أظهر دائما بالمظهر غير اللائق ..... إن ابن الله شتموه وصفعوه وبصقوا في وجهه بل وصلبوه وهو أبن الله فما بالك بي أنا أبن الخطيئة تريدني أن أكون أفضل منه ...... لا يا سيدي أنا سأبقى متواضعاً ولا أقبل أن آخذ منزلة ليست منزلتي .... الحق أقول لكم كلما صفعتموني أدرت لكم خدي الآخر


في النهاية أعتبرني تلميذ بسيط وجاهل ومشاغب وغبي وابن الخطيئة في مدرسة (المسيحيين - النصارى اختر ما شئت حتى لا يشوشك المصطلح )اللاهوتية وأنت الاستاذ وطرحت عليك الأسئلة التالية ما جوابك ( المنطقي أو ما هو منطقك ) وبكل صراحة :

ملاحظة :
أرجوا من كل الزملاء غير (المسيحيين - النصارى اختاروا ما شئتم حتى لا يشوشكم المصطلح ) عدم التدخل لحين وصول الإجابة الشافية :

مكرر من أجل الاجابة - المشاركة رقم 28 :
موضوعنا قضية الفداء وهنا اعترف أن النصارى أتوا بفكرة جميلة جدا لفداء الانسان وتكفيره عن خطيته وجعل الله ينزل روحه القدس في ابن مريم من أجل أن يفدي

البشر كلهم على الأقل هناك احترام لقيمة الانسان أكثر من فكرة الفداء لدى ابراهيم عندما افتدى اسحق (المسلمون يقولون اسماعيل ) بكبش كبير واختلف المسلمون على ضخامة وحجم قرنيه ...

يبقى الانسان الاله أفضل قيمة من الكبش كما جاء في كتاب هكذا تكلم زرادشت :
"إنني أستعرض جميع ما كتب فلا تميل نفسي إلا إلى ما كتبه الانسان بدمه " .

ولكن قبل أن نصل إلى مناقشة قضية الفداء عندكم سوف نتفق على مصطلح الخطيئة .... وكيف تورث للإنسان ونناقش مبدا الوراثة قبل كل شيء لنثبت أن الخطيئة تورث :

الوراثة الجسدية من المنظور العلمي :
يرث الطفل ايا كان جنسه مورثات الأبويين .... أي بمعنى آخر مهما كانت الصفات الوراثية غالبة لأحد الأبوين فلا بد أن يرث الأبن بعض الصفات من الأب

الآخر وعلى من يستعصي عليه الفهم فليقرأ علم الوراثة لأننا لا نستطيع شرح تفاصيله في هذه العجالة .

الوراثة الروحية من منظور ديني :
إذا كان هناك وراثة روحية معينة من الآباء لأبناهم فهل الوراثة مقتصرة على الوالد لأبنه فقط أم من كلا الأبوين هذا سؤال يحتاج إلى إجابة .... وعلى كل حال

سوف نفترض أن الوراثة الروحية تقتصر من الوالد للأبن فقط ولا علاقة للوالدة بها على مبدا الأب الروحي ولا وجود لمصطلح الأم الروحية .

طيب عندما تكون الخطيئة موروثة فهي موروثة على شكلين الخطيئة الجسدية والخطيئة الروحية .... الخطيئة الجسدية موروثة من كلا الأبوين والخطيئة الروحية من الأب فقط ...... ونأتي هنا لقضية ابن مريم :
لقد تجاوز النصاري قضية الخطيئة بأن جعلوا الله هو والد ابن مريم فبذلك لم يرث الخطيئة من جهة أبيه ... وهنا سأسلم جدلا مع إخواننا النصارى أن ابن مريم هو ابن الله وأنه لم يرث الخطيئة روحياً من الله .....

الخطيئة الجسدية إذا كانت موجودة .... بحكم علم الوراثة فلا بد من أن يرثها ابن مريم عن امه لأنها بنت الخطيئة ولم يقل لنا التاريخ أن أم مريم العذراء عذراء أيضا ..... فبعلم الوراثة (X,Y) لا بد أن يكون قد ورث ولو صفة جسدية واحدة عن امه ..... طبعا لم يرث صفات جسدية عن الله لأن الله ليس له جسد وأغلب الظن أن صفاته الجسدية كلها من أمه لإن عملية الالقاح لم تكن عملية عادية بين إثنين بشر أي للتوضيح ( نطفة + بويضة ) بل كانت (روح قدس + بويضة) ..... وهنا يبدأ نقاشنا الحقيقي عن عملية الفداء وجدواها :

عندما تم الفداء قالوا النصارى أن الجسد هو من مات ولم تمت الروح وأنا هنا سأسلم معهم ايضا في هذا الكلام (هذه النقطة الثانية التي كسبوها مني) .

ويبدأ السؤال بماذا تم الفداء هل بالجسد أم بالروح أم بالاثنين معا :
إذا قلنا بالجسد فإن الجسد ورث الخطيئة بحكم علم الوراثة .... طبعا إلا إذا كان للكنيسة علم وراثة آخر لا نعلمه نحن ...!!
إذاً افتدي العالم بجسد خاطئ ... وكان يمكن لأي جسد أن يقوم مقام جسد ابن مريم .....

وإذا قلنا أن الخطيئة روحية ولا وجود للخطيئة الجسدية رغم أننا أتينا بالخطيئة الجسدية أصلاً ..... (آدم وحواء)

وصلنا إلى مشكلة عويصة عندما نقول أن الروح لم تمت ...... الروح لم تمت !!!!! إذا بماذا تم الفداء وهل هي عملية احتيال قام بها الله ليقول للبشر أنني افتديتكم على الصليب ...... صليب ماذا ... جسدك الخاطئ (بحكم علم الوراثة ) مات والروح غير الخاطئة لا زالت حية أين الفداء في الموضوع ...؟؟

والأخطر من ذلك أننا مضطرين القبول بمبدأ الوراثة للخطيئة ...... طيب (سأسلم جدلا معكم للمرة الثالثة )إذا كان جسد أبن مريم لم يرث الخطيئة عن جسد أمه فالسؤال يبرز للعلن وبشكل صارخ ما دور مريم العذراء في الموضوع هي بنت الخطيئة ومع ذلك لم يرث عنها ابنها الخطيئة جسديا .... فما الذي أعجز الرب أن ينزل روحه القدس في أي شخص لديه أب وأم بما انه لن يرث الخطيئة جسدياً وحتى لو كانت أمه بنت الخطيئة فما المشكلة أن يكون له أب هو أيضا أبن الخطيئة ؟

وسؤال علمي آخر : نحن نعرف أن مورثات تحديد جنس المولود عند الرجل (xy) وعند المراة (yy) أي أن الرجل هو الذي يحدد جنس المولود

مرة أخر ملاحظة ( الذي لا يعرف علم الوراثة ليقرأ عنه ثم سيفهم عن ماذا نتحدث ) ....

هنا يبدأ السؤال المنطقي كيف حدد جنس المولود في بطن مريم العذراء أي بمعنى آخر (من أين أتت مريم بالمورثة x إذا كانت هي لا تملكها أصلا ).... إذا كانت الروح القدس مؤنث فمورثاتها (yy) وإذا كانت لا جنس لها فهي لا تملك المورثتان .... وإذا كان ذكر وهنا المصيبة فالسؤال الأكبر يأتي هل الله مذكر ...؟؟؟؟!!!! لأنه بحكم المنطق النصراني هو أبوه لأبن مريم !!

أصدقائي حاولت بشتى الوسائل أن استخدم الدليل العلمي علم الوراثة المادية والروحية ولم أستطيع أن أصل إلى المنطق الذي وصل إليه إخواننا النصارى ....

والسؤال الذي يطرح نفسه .... هل نحن أغبياء وعقلنا محدود كما قال أحدهم وهم يكنزون علما لا نعرفه أقله يبدأ بعلم الوراثة ولا ينتهي بعلم فداء الخطيئة الانسانية الأصلية .... أم أن هناك من يستغبي الآخرين .....؟

على كل حال أنا سلمت معكم في كثير من مسلماتكم ولم استنتج استنتاجاتكم ....... أقبل أن تدحضوا فكرتي دون التسليم بأي من مسلماتي لأني ليس لدي مسلمات على شرط أن نتبع المنطق ...... وإلا فالقضية قضية إيمانية بحت لا علاقة لها بالعقل المحدود والمنطق ... ويجب على من يتهم عقل الآخر أن يتهمه بعدم إيمانه وليس بمحدودية عقله .


في انتظار الجواب الشافي ......... آسف على الإطالة وشكراً لسعة صدركم

Array
عزيزي البحر العميق أنت تطلب حوار منطقي و اقناع بالعقل ...
عزيزي البحر أنت تطلب المستحيل
[/quote]
أهلا سيد داي لايت

شكرا لك على التوضيح و كما قلت لقد كنت أكاد أجزم بهذا فهذا واضح من طريقة الرد و استيعاب الأسئلة

تحياتي القلبية

سيد أسد أهلا بك

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ان كنتم تعتقدون ان اسلوب اللاديني والملحد سوف يمشي علي فانتم على خطأ ...!!
فانا سابقا عملت في منتدى اللادينين نفسي ملحد ولاديني يعني هذه الحركات لا تمر علي .....ولا داعي لان اقول لكم (احنا الي دهنا الهوى بويا) .

[/quote]

لا أعتقد أننا سنهتم كثيرا بالبحث عن علاج لرغبتك في تقمص الأدوار و حبك لازدواج الشخصية فهذا الأمر مكانه العيادات الخاصة

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
وبامكاني انا ايضا الان الدخول تحت شعار الملحد واللاديني ووقتها اتحدى اي ديني مسلم او مسيحي او يهودي ان يخرج معي بنتجية او حتى يعرف يرد بحرف واحد ..
[/quote]

نشكرك على اعترافك بالعجز عن الرد أمام المنطق و العقل

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
انا اصدق الكتاب المقدس والادله والبراهين الموجودة من قبل المعاصرين الذين عاصروا المسيح والرسل فلا اؤمن بالكتاب المقدس بدون ادله عليه ولا اؤمن بكلام يقوله كاهن لا يوجد دليل عليه ، ولا اعتقد انك سوف تغلب لان تعود الى المؤرخين والمعاصرين لمعرفة حقيقة ما يقوله الكتاب المقدس من عدمها
.[/quote]

واضح ..واضح جدا من اعترافك السابق حيث أنك رجل مؤمن و لست مقتنع

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
انا هادئ كفاية ولكن اسئلتك المضحكة ولا مؤاخذه التي كنت انا استخدمها قبل في منتدى اللادينين هي التي تجعلني استهزء بما تقوله لان هذه الحركات قد قمت فيها من قبل من باب الدعابه .
.[/quote]

سيد أسد أسئلتنا التي تصفها بالمضحكة أنت عاجز عن أن تفندها أي تفنيد منطقي

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ليس كل ما هو متشابه يكون منقول يا حضرة الزميل
.[/quote]

حسنا يا سيد أسد قل لنا ما سر التشابهة ، عجيب أمركم !

ي[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ا سيدي الكريم ان كان عندك اعتراض على كاتبي الكتاب المقدس فأني اترجاك واتوسل الايك ان تعطيني الدليل والبرهان على هذا وعندك المعاصرين للرسل والمؤرخين فأرجو ان لا تبخل علي بما ينور طريقي .
.[/quote]

سيد اسد لقد سألتك سؤال و أريد اجابته و ها أنت تجيب بالكلام المرسل ثم تتهمنا أننا نريد أن نظهرك بمظهر غير القادر على الرد
سؤالي أليس الغباء أن أجعل حياتي كلها مبنية على كلام شخص لا أعرف من هو و لا حتى اسمه و لا ما الدليل على ما كتبه و لا متى و تحت أي ظرف كتبه ، هل توافق على هذا القول أم لديك اعتراض ؟
توافق أم لا يا سيد أسد

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
هل سألت هذا السؤال للمسلمين يا حضرة الزميل ؟؟!!!
طبعا ام المسيح كما ولدت المسيح في الانجيل بدون اب كذلك كان في الاسلام بدون اب فياريت لو سألت هذا السؤال للمسلمين ان تخبرني بالرد ، ام ان السيده العذراء في المسيحيه التي ولدت المسيح بدون اب تعتبر زانيه وفي الاسلام التي ولدت المسيح بدون اب لا تعتبر زانيه ؟؟!!
.[/quote]

مالي أنا و مال المسلمين يا سيد أسد !!
حقا عجيب أمرك هل أمنت بما جاء في كتابك لأن المسلمين أمنوا !!!
طيب ماذا لو سألنا اليهود فهل الأمر سيتغير ؟
حدثني بعقلك أنت يا سيد أسد و ليس بعقول الأخرين هل تملك تفسير لماذا لم يتم رجم أم يسوع ، فلو أن يسوع ولد من غير أب فبالتأكيد اليهود سيظنون في أمه سوءا و يرجموها و كونهم لم يرجموها بالتأكيد هنالك سبب ، هل بامكانك أن تدلنا عليه ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ام ان ام المسيح في الاسلام على رأسها ريشه كما يقولون ؟؟!!!
سألنا هذا السؤال للمسلمين ولكن للاسف العصفورة اكلت لسانهم .
.[/quote]

حقا ان الحقد الطائفي يعمي العيون ، كونك تحب المسلمين أو تكرههم تجد عندهم اجابة أو لا تجد هذا أمر يخصكم و لا يعنيني ، فكر بعقلك و ناقشني أنا أما مشاكلك الجانبية مع الأخر فلن تجد حلها عندي

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
كلام جميل الجسد لا ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين لانه متحد اتحاد كامل اقنوميا جوهريا غير قابل للانفصال على وجة الاطلاق .
لا لم يحصل له اي تغير نهائيا فالله في تجسده لم يتغير ... الله لا يتغير وانما الجسد هو الذي نما وكبر والله المتحد بهذا الجسد لا ينمو ولا يكبر ..
.[/quote]

سيد اسد هذا الجسد الذي نما و كبر ألم تقل أنه جزء لا يتجزأ من الهك يسوع ؟
هل كان هذا الجسد هكذا منذ الأزل أم أنه نما و كبر ، جزء لا يتجزأ من الهك يسوع نما و كبر و تأتي و تقول الهك لا يتغير ، يا أخي فكروا بعقولكم مرة يا اصحاب الأديان
ألا تسجد لالهك يسوع و من ضمن ما تسجد له هذا الجسد الذي نما و كبر و كان في وقت ما جنين ، ثم تقول لنا الهك لم يطرأ عليه التغيير

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
لا تناقض في مجمع نيقية فالله غير محدود وعدم محدودية الله باعتبار وجوده في كل ما نسميه مكاناً، ووجوده في كل خلائقه. ...
. ....[/quote]

سيد اسد اعذرني و لكنها أسئلة تستحق الاجابة فلا تحملها بمحمل أخر
هل الهك يسوع في القمامة ؟
هل الهك يسوع في فرج المرأة ؟
هل الهك يسوع في دبر الكلب أو الأسد ؟

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ولله حضور خاص وحضور عام
.....[/quote]

هل استسمحك ، أريد دليل من كتابك يقول لي صراحة أن الهك يسوع له حضور خاص و أخر عام ، دليل صريح يا سيد أسد و ليس كلام أستنتج منه

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
قبل الصلب والفداء كان مصير الانسان الجحيم لان بالخطية الموت "اجرة الخطية هي الموت" اما بعد الصلب فاصبح الانسان قادر على التوبة من خلال الايمان بالفادي الذي قدم نفسه ذيبحه عن الجميع ، وعلى الصليب قال المسيح للص اليمين "اليوم تكون معي بالفردوس" ...!!!

لا يوجد مغفرة بدون سفك دم يا حضرة الزميل والكتاب المقدس يقول :
.[/quote]

عدنا لنقطة الصفر ثم يتهمنا أننا لا نريد أن نفهم ، كرر كلامك كل مرة ولا ترد على ما جاء في عهدك القديم
سيد أسد ألا تقول أنه قبل الصلب لم تكن هناك توبة و كان المصير الجحيم ؟
هيا نؤمن جميعا أنه قبل الصلب و الفداء لم تكن هناك توبة و كان المصير الوحيد الموت و الجحيم ، و لكن يا سيد اسد قل لي ما هذا ؟

حتى متى اغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ.قد سمعت تذمّر بني اسرائيل الذي يتذمّرونه عليّ. (SVD)

Is:55:7 ليترك الشرير طريقه ورجل الاثم افكاره وليتب الى الرب فيرحمه والى الهنا لانه يكثر الغفران. (SVD)

Ez:18:27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. (SVD)

Ez:33:11 قل لهم.حيّ انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا.ارجعوا ارجعوا عن طرقكم الرديئة.فلماذا تموتون يا بيت اسرائيل. (SVD)

توبة و مغفرة بلا موت حتمي ، بل ان الهك يقول أنه لا يسر بموت الشرير و لا يريد منه الا أن يرجع عن طريق الشر ليحيا ، لم يقل لهم انتظروا سفك الدم لم يقل لهم لا غفران لكم الا بالفداء و انما فقط يرجعوا عن الطريق و يتوبوا لينالوا الحياة

اتعب معنا قليلا يا سيد أسد و قم بدور أخر غير التكرار ، لكن لا هيا كرر كلامك ولا تلتفت لما ينفيه من العهد القديم هيا قل لنا سبق و قلت لكم و انتم لا تفهمون أنه لا مغفرة بدون سفك دم هيا لا تلتفت لما ينفي كلامك نفيا ثم قل لنا لقد أجبتكم و لكنكم لا تريدون أن تقتنعوا

أمرك عجيب

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
من تظن نفسك انت ؟
هل انت الله الذي بلا خطية ؟
احترم عقول الناس التي تحاورها على الاقل يا سيد يا من تدعي انك منزه عن الخطا والعثره .
الا تؤمن بالعقل ؟
احترم على الاقل العقل الذي تؤمن به
.[/quote]

سيد اسد سؤالي محدد فأتوسل اليك أجب عليه ، ما هذا الذي تقوله !!! ثم تعود و تقول أنا أجيب أنا أجيب و لكنكم لا تفهمون !
سؤالي اذا أخذ شخص ما عقاب على ذنب ارتكبه شخص أخر هل يعد هذا ظلم ؟ قل لنا نعم أو لا يا سيد اسد هذا كل ما في الأمر

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
الخطية مورثة يا سيد والا لكان االبشر في العالم كله ملائكة لا حروب ولا قتل ولا ذبح وجرائم ووووالخ
.[/quote]

الخطية موروثة يا سيد !
لا يا سيد الخطية ليست موروثة باعتراف أحد بني دينك في موضوع أخر و باعتراف كتابك

Eze 18:20 اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. (SVD)

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
لو كان هذا لكان الله محدود الذي لم يكن يعلم ان الانسان سوف يخطئ بعد خلقه وبهذا يكون عوقب يسوع لكي لا يفشل عمل يسوع ولكن الذي حصل هو العكس ، فالله بسابق علمه الالهي كان يعرف ان الانسان سوف يخطى وسوف يتعدى على الوصية وسوف يأكل من الشجرة التي وضعها الله بالقصد لكي يختار الانسان الطاعه باردتة هو وليس بالاجبار وبالفعل تعدى الانسان واكل من الشجرة ودخل فيه الفساد وتوارئة الجميع بلا استثناء وحصل الصلب والفداء ...[/quote]

سيد اسد أنت قلت بنفسك
(( فكان امام الله طريقنين :

1 - ان يفنى الانسان الذي خلقة لانه اخطئ وبهذا يفشل عمل الله وهذا لا يجوز
2 - ايجاد حل حيث ان يكون هنالك فادي يأخذ العقاب بدلا عنه ..))

من فضلك و أرجوك و أتوسل الى عقلك أن يجيب على هذه الأسئلة اجابة مباشرة

من الذي لو أفنى الانسان سيفشل عمله في دينك ؟ انه .....
من الذي يعاقب على الخطية في دينك ؟ انه ......
من هو الفادي الذي أخذ العقاب في دينك ؟ انه ......

[quote name='أسد الغابة' date='Jun 13 2007, 04:39 PM' post='423672']
ورد سؤالك في المداخلة رقم 11 حيث سألت هذا السؤال سابقا واجبت عليه ..

هنا :
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48067&st=10#

وكان سؤالك :
وهذه كانت اجابتي عليه :
[/quote]

و ألم تلاحظ يا سيد اسد يا من تكرر أكثر مما تجيب أنك ترد و ترد و ترد ، ألم تلاحظ تعقيبي على ردك ؟
سيد أسد أنا ليس لي علاقة بالانسان في تساؤلي
أنا أقول ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه أي مخلوق أخر بلا خطية ليصلب بدلا عنه ام أن يسوع عاجز عن ذلك ؟

سيد اسد نقطة لم توضحها لقد قلت لنا أن الصلب و الفداء كان لتطهيرنا مما لحق بنا من فساد بسبب أن الخطية موروثة و لهذا كلنا نخطئ و أنه حتى قبل الصلب و الفداء فان من كان يؤمن بالله كا ن يخطئ ..
و أنا أسألك بناءا على هذا
حتى بعد الصلب و الفداء و بعد الايمان بهم ما زلنا نخطئ و ما زلنا فاسدين ... !!!!!

تحياتي القلبية

Array
أنا أعترف بأني محدود العقل وبأن فهمي بطيء وربما أنني أقرب للغباء مني للذكاء وأنني خاطئ وأبن الخطيئة وبأنني كلما تعلمت شيء أدركت كم كنت جاهلاً وأنني نتيجة جهلي أظهر دائما بالمظهر غير اللائق ..... إن ابن الله شتموه وصفعوه وبصقوا في وجهه بل وصلبوه وهو أبن الله فما بالك بي أنا أبن الخطيئة تريدني أن أكون أفضل منه ...... لا يا سيدي أنا سأبقى متواضعاً ولا أقبل أن آخذ منزلة ليست منزلتي .... الحق أقول لكم كلما صفعتموني أدرت لكم خدي الآخر
في النهاية أعتبرني تلميذ بسيط وجاهل ومشاغب وغبي وابن الخطيئة في مدرسة (المسيحيين - النصارى اختر ما شئت حتى لا يشوشك المصطلح )اللاهوتية وأنت الاستاذ وطرحت عليك الأسئلة التالية ما جوابك ( المنطقي أو ما هو منطقك ) وبكل صراحة :

ملاحظة :
أرجوا من كل الزملاء غير (المسيحيين - النصارى اختاروا ما شئتم حتى لا يشوشكم المصطلح ) عدم التدخل لحين وصول الإجابة الشافية :

مكرر من أجل الاجابة - المشاركة رقم 28 :
[/quote]
أهلا صديقي The Holy Man
للأسف يا صديقي نظرا للمستوى الفكري و الاستيعابي الذي أراه فلن تجد اجابة .. !

تحياتي القلبية

Array
من هنا ...
الفتى المولع بالعسل ...!
لا تشغل بالك كثيرا فأنا متسامح بطبعي
اسمع لي رجاء عندك ...
و أنت منهمك في تذوق العسل لا تجعل هذا يستحوذ على كل قدراتك الفكرية ...
هناك أمور تسترعي لفت الانتباه ...كما أن تناول العسل قد يجعلك تتغاضى عن نقل النص كاملا و لا أقصد أنك سئ النية أبدا ..
أنظر ..
ركز جيدا ولا تنشغ بالعسل ...

عندما مر الغزالي رحمه الله بهذه المرحلة فقد شك في العقل و المنطق نفسه كوسيلة للتأكد ...
انها السفسطة كما سماها ...
فكيف ستتقبل الدليل العقلي و أنت تلغي العقل ...؟
و لكن عندما من الله عليه بالهداية قبل الحجج العقلية و المنطقية كوسيلة للتأكد ...

ان نظرة بسيطة الى عنوان الباب في الكتاب الذي نقلت عنه كفيلة لتعطيك الجواب " مداخل السفسطة و جحد العلوم "

لا تعتقد .. استمر في تناول العسل فهو مفيد

سعدنا بلقائك و شكرا على وقتك الثمين
[/quote]

مشاركة لطيفة زميلي

اخذ منها ما لم ترد ان تأخذه منى

قولك

Arrayو لكن عندما من الله عليه بالهداية قبل الحجج العقلية و المنطقية كوسيلة للتأكد ...[/quote]

من الله عليه بالهداية


هذا ما اقصده



شكرا جزيلا و كتفى باعادة نقل كلام حجة الاسلام مع اظهار ما لم تظهره انت

------------------------------------------------------------------------------
فلما خطرت لي هذه الخواطر وانقدحت في النفس حاولت لذلك علاجا فلم يتيسر، إذ لم يكن دفعه إلا بدليل، ولم يمكن نصب الدليل (( إلا من تركيب العلوم الأولية ، فإذا لم تكن مسلمة لم يمكن تركيب الدليل )) فأعضل هذا الداء ودام قريبا من شهرين، أنا فيهما على مذهب السفسطة بحكم الحال لا بحكم المنطق والمقال. حتى شفى الله تعالى وعادت النفس إلى الصحة والاعتدال، ورجعت الضروريات العقلية
مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر. وذلك النور هو أكثر المعارف فمن ظن أن الكشف موقوف على الأدلة المحررة فقد ضيق رحمة الله تعالى الواسعة".

----------------------------------------------------------------------------------
احسب ان الفكرة واضحة و هي نفس فكرة اسد الغابة لو شئت العدل
شكرا لاهتمامك

تحياتي

الزميل The Holy Man
اهلا بك
و لا اعلم لم تأسف علي سؤال ؟!!!


رجاء التفضل بقراءة ما تيسر من هذه الترجمة القديمة لهذا الكتاب لربما وجدت فيه اجابات

http://www.alkalema.net/tagasod.htm

تحياتي

Array
غريب كنت بدأت أعتقد أنه نزل وعاش وسطهم !!!!!!!!!

[/quote]

:lol2::loveya::teeth_smile::teeth_smile:


والله انك خفيف الدم ياهولى مان.

ها قد عاد الفتى المولع بالعسل ...

Array
قولك
من الله عليه بالهداية
هذا ما اقصده
شكرا جزيلا و كتفى باعادة نقل كلام حجة الاسلام مع اظهار ما لم تظهره انت

------------------------------------------------------------------------------
فلما خطرت لي هذه الخواطر وانقدحت في النفس حاولت لذلك علاجا فلم يتيسر، إذ لم يكن دفعه إلا بدليل، ولم يمكن نصب الدليل (( إلا من تركيب العلوم الأولية ، فإذا لم تكن مسلمة لم يمكن تركيب الدليل )) فأعضل هذا الداء ودام قريبا من شهرين، أنا فيهما على مذهب السفسطة بحكم الحال لا بحكم المنطق والمقال. حتى شفى الله تعالى وعادت النفس إلى الصحة والاعتدال، ورجعت الضروريات العقلية
مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر. وذلك النور هو أكثر المعارف فمن ظن أن الكشف موقوف على الأدلة المحررة فقد ضيق رحمة الله تعالى الواسعة".

----------------------------------------------------------------------------------

[/quote]

أتعرف ان من مشاكل العسل صفاته اللاصقة .. فلا تجعل الأفكار تلتصق ببعضها و تتداخل و أنت تتناوله...

من الله عليه بالهداية ...الى ماذا ؟؟؟؟
الى ترك السفسطة و استعمال العقل و قبول الحكم العقلي و المنطقي كوسيلة للتأكد

تعالى نكررها ثانية و نحن نتناول العسل سويا
الى ترك السفسطة و استعمال العقل و قبول الحكم العقلي و المنطقي كوسيلة للتأكد

و مرة أخرى لكي نرفع نسبة السكر في الدم فنصبح أقدر على التركيز
الى ترك السفسطة و استعمال العقل و قبول الحكم العقلي و المنطقي كوسيلة للتأكد

Array
احسب ان الفكرة واضحة و هي نفس فكرة اسد الغابة لو شئت العدل
[/quote]

عزيزي محب العسل لا تخيب ظني بك ...

تعالى نراجع ثلاثة أمثلة لمبدأ الزميل أسد و أسمائه المختلفة لنرى كيف يقبل هذا المبدأ الحكم العقلي و المنطقي

Array..
واريد ان اقول لك نقطه اذا كنت انت او غيرك مفكر اني مقتنع ان الله تجسد وصلب تبقى غلطان انا مش مقتنع بهذا الكلام نهائيا لانه كلام صعب لا يقدر اي مخلوق استيعابه ولكن انا مؤمن به وليس مقتنع .. ولا مؤاخذه
[/quote]
كلام لا يمكن استيعابه و لكنك يا محب العسل ستؤمن به مع أنك لست مقتنع به نهائيا ... يا له من قبول للحكم العقلي

Array
مشكلتك يا هاجر انك تريدي ان تفهمي الله بالعقل لهذا لن تفهمي ابدا
[/quote]المشكلة الكبرى هي أنك ستستعمل عقلك لذا لن تفهم أبدا ..!!!!

Array
من ناحيه اخرى المسلم يريد ان يكون الكتاب المقدس خاضع للعقل ظانا ان الكتاب المقدس من تأليف البشر مثل القران ..
القران المسلم يجده خاضع للعقل لان مؤلف القران انسان مثله مثلهم لهذا يجدون القران سهل لان مؤلفة انسان وبالتالي لا يوجد فيه غموض مثل الكاب المقدس ..
فلو كان الكتاب المقدس من تأليف البشر لكان الكتاب المقدس يخضع للعقل ويمكن فهمه .
[/quote]عندما لا تفهم و لا تستطيع أن تستعمل عقلك اذا أنت في الطريق الصحيح ..!!!


عزيزي محب العسل أراك أكبر من أن تقحم نفسك في أمر لا يستحق ...
كما أن تناول العسل أمر ممتع لا يُترك الا لأمر هام

سعدت بالحوار معك

يبدو انك عندما ( تلتصق ) بفكرة
تحجب عنك ( ضوء النهار ) الضروري لاستيعاب الاساسيات
و الشئ الاساسي هنا هو فهم ( اللغة العربية ) قبل اي شئ




يقول ابو حامد الغزالي في كتابه ( المنقذ من الضلال )

فلما خطرت لي هذه الخواطر وانقدحت في النفس حاولت لذلك علاجا فلم يتيسر، إذ لم يكن دفعه إلا بدليل، ولم يمكن نصب الدليل إلا من تركيب العلوم الأولية ، فإذا لم تكن مسلمة لم يمكن تركيب الدليل فأعضل هذا الداء ودام قريبا من شهرين، أنا فيهما على مذهب السفسطة بحكم الحال لا بحكم المنطق والمقال. حتى شفى الله تعالى وعادت النفس إلى الصحة والاعتدال، ورجعت الضروريات العقلية مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر. وذلك النور هو أكثر المعارف فمن ظن أن الكشف موقوف على الأدلة المحررة فقد ضيق رحمة الله تعالى الواسعة".


يحاول الزميل الوصول في ظلام الليل الي اقناع الناس ان الغزالي ( عرف الحق بالعقل )
بينما النص البسيط يتحدث عن معرفة الضروريات العقلية بنور الحق ( الله )
ليس هذا بسبب قولى فقط ان هذا هو معنى الغزالي
فلو شئت لوضعت العشرات من شروحات الغزالي

و هذا احد التأويلات الحديثة شبه المقبولة لقول الغزالي
http://www.aslein.net/showthread.php?t=6059

لم يكن كل ذلك بنظم دليل و ترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر)). يعني نور الحدس الذي به يدرك العقل الأوليات دفعة دون حاجة الى برهان،



غالبا لن تنطلى حركاته البهلوانية علي اي طفل يمكنه استيعاب العربية حين يقارن قولك بقول صاحب النص الاصلي


-----------------------------------------
ورجعت الضروريات العقلية مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر

--------------------------------------

س : كيف رجعت الضروريات العقلية يا غزالي
ج : بنور قذفه الله في الصدر


س: هل هذا النور هو نظم ادلة
ج : لا




هلا خرجت من ضباب الانفعال الاعمى سيدي ؟

عاد الفتى المولع بالعسل ...
و لكنه عاد برد عجيب غريب ..!
Array
يبدو انك عندما ( تلتصق ) بفكرة
تحجب عنك ( ضوء النهار ) الضروري لاستيعاب الاساسيات
[/quote]
يبدو أنك منفعل فاهدأ قليلا

Array
يقول ابو حامد الغزالي في كتابه ( المنقذ من الضلال )

فلما خطرت لي هذه الخواطر وانقدحت في النفس حاولت لذلك علاجا فلم يتيسر، إذ لم يكن دفعه إلا بدليل، ولم يمكن نصب الدليل إلا من تركيب العلوم الأولية ، فإذا لم تكن مسلمة لم يمكن تركيب الدليل فأعضل هذا الداء ودام قريبا من شهرين، أنا فيهما على مذهب السفسطة بحكم الحال لا بحكم المنطق والمقال. حتى شفى الله تعالى وعادت النفس إلى الصحة والاعتدال، ورجعت الضروريات العقلية مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر. وذلك النور هو أكثر المعارف فمن ظن أن الكشف موقوف على الأدلة المحررة فقد ضيق رحمة الله تعالى الواسعة".
يحاول الزميل الوصول في ظلام الليل الي اقناع الناس ان الغزالي ( عرف الحق بالعقل )
بينما النص البسيط يتحدث عن معرفة الضروريات العقلية بنور الحق ( الله )

-----------------------------------------
ورجعت الضروريات العقلية مقبولة موثوقا بها على أمن ويقي ولم يكن ذلك بنظم دليل وترتيب كلام بل بنور قذفه الله تعالى في الصدر--------------------------------------

س : كيف رجعت الضروريات العقلية يا غزالي
ج : بنور قذفه الله في الصدر
[/quote]

رائع يا فتى ما الجديد الذي أتيت به ؟

هذا ما ختصرته أنا في قولي ( من الله عليه بالهداية ) هل رأيتني تراجعت عن هذا القول حتى تثور ثائرتك ...

تعالى نعكس القول لعلنا نقلل من انفعالك أو ربما زدناه ...

س: ما الذي حدث عندما قُذف النور في صدر الغزالي رحمه الله ؟

ج: رجعت الضرورات العقلية مقبولة و أصبح الرجل يرضى بحكم المنطق و العقل

هذا ما يهمني يا محب العسل ...

Array
س: هل هذا النور هو نظم ادلة
ج : لا
[/quote]
حقا...
لم أكن أعرف ...!

ان هذا ما ذكرته عندما تساءلت موضحا : فكيف ستتقبل الدليل العقلي و أنت تلغي العقل ...؟

و الأن تعالى نعد لسبب تدخلك المعسول و ننسى ثورتك التي بلا سبب مقبول ... هل ترى في مبادئ زميلك أسد دعوة الى استخدام العقل و قبول الضرورات العقلية ؟

Array
غالبا لن تنطلى حركاته البهلوانية علي اي طفل يمكنه استيعاب العربية حين يقارن قولك بقول صاحب النص الاصلي
[/quote]
فهم اللغة شئ مهم كما قلت لنا
من الأفضل حتى تخرج الجملة متسقة أن تثبت أحد الحرفين و تلغي الأخر

Array
هلا خرجت من ضباب الانفعال الاعمى سيدي ؟
[/quote]

لا تستمع لقولي السابق و توقف قليلا عن تناول العسل ... فمن الواضح أنه يؤثر سلبا على انفعالاتك ان زادت الكمية

سعدت بلقائك و بتناول العسل