Array
من الأفضل حتى تخرج الجملة متسقة أن تثبت أحد الحرفين و تلغي الأخر[/quote]


عذرا زميل
فأنا احيانا اتمتع باستخدام الاسوأ
احيانا استلذ باسخدام الجمل غير المتسقة


ما الذي كتبته و لم يروقك ؟


قولي
Arrayغالبا لن تنطلى حركاته البهلوانية علي اي طفل يمكنه استيعاب العربية حين يقارن قولك بقول صاحب النص الاصلي[/quote]


( غياب - خطاب)


هذا هو ( غير الافضل و غير المتسق) في نظرك


فما رأيك عندما تقرأ قوله


ليكفروا بما آتيناهم فتمتعوا فسوف تعلمون
الروم 34
(غياب - خطاب) !!!!!!!!!!!!



و اليك انت ايضا شنطة الهدايا


ولا تكونوا أول كافر به
البقرة 41
(جمع - افراد)

وأوحينا إلى موسى وأخيه أن تبوآ لقومكما بمصر بيوتا واجعلوا بيوتكم قبلة وأقيموا الصلاة وبشر المؤمنين
يونس 87
(تثنية - جمع - افراد)


كذبوا بآياتنا فأخذهم الله
ال عمران 11
(تكلم - غيبة)




كما قلت لك
لم اعد احب استخدام ( الافضل )
ولا الاكثر اتساقا
فلي في رسول الله اسوة حسنة


..............



انت تقول


Arrayس: ما الذي حدث عندما قُذف النور في صدر الغزالي رحمه الله ؟

ج: رجعت الضرورات العقلية مقبولة و أصبح الرجل يرضى بحكم المنطق و العقل

هذا ما يهمني[/quote]

اذن فسبب الرجوع الي حكم المنطق والعقل هو هداية الله
لا العقل ولا الفطرة و البراهين و لا الادلة !!!!!!!!!

هذا هو ما يهمني


اذن هداية الله شئ خارج عن المنطق و لا يمكن تبريره

لذا فان اختار اسد ان يعبر عن بعض الحقائق دون برهان فهو يضعها في خانة ( هداية الله السابقة علي الرضوخ للعقل )
و ان اختار ان يثبن شيئا بالمنطق فهذا لا يضير ذاك


اسف جدا اننى تدخلت في سياقك
اسف اننى استخدم ( الاسوأ )
اسف سيدي الفاضل

لك منى التحايا و الهدايا

مرحبا أصدقائي :

الغريب أنني بدأت الكلام عن قضية الفداء والأبوة الألهية لابن مريم وأنتهى الأمر بحجة الاسلام (الغزالي) ...!!!!!!!!!
....... على كل حال في انتظار الجواب الشافي على المداخلة رقم 28 أو 41 اختاروا ماشئتم لا فرق ..... !!


ملاحظة ليس لها علاقة بالموضوع :
صديقي fancyhoney :

Arrayالزميل The Holy Man
اهلا بك
و لا اعلم لم تأسف علي سؤال ؟!!!


رجاء التفضل بقراءة ما تيسر من هذه الترجمة القديمة لهذا الكتاب لربما وجدت فيه اجابات

http://www.alkalema.net/tagasod.htm

تحياتي[/quote]

شكرا على الرابط المفيد ...... لكن هل وجدت فيه أنت الاجابات؟

أما بخصوص الأسف ...... سوف تعلم في الوقت المناسب لماذا ؟

شكراً لسعة صدركم ..............

العضو ديب بلو سي
العضو هولي مان

لا تقلقوا فانا لم اهجر الموضوع ولكن لانه خارج اهتماماتي لان النقاش به وعدمه واحد معكم لهذا سوف اعود اليه حينما افرغ من ما هو اهم منه لنتابع .

كلا عزيزي هولي
دخل الغزالي طريق الخطا عندما حاول احدهم شخصنة الحوار
و له ان يخرج وقتما تريد


اتمنى عدما ينتهي الحوار الا تأسف سيدي


و اسمح لي ان اعود الي ما قبل مداخلتيك 28 او 41
الي مداخلة رقم 0


و من وحي المقال الذي اعطيتك اياهاسمح لي ان اجيبك
على ان هذا الرابط ناقص فانصحك بشراء الكتاب الذي يحمل نفس الاسم



Array1- ما الحاجة لكي يولد عيسى أبن مريم بدون أب وهل هذا مقنع من وجهة نظر علمية وما الذي يؤكد أن عيسى لم يكن له والد غير الله .......؟[/quote]

هذا الميلاد المتفق عليه بين الاسلام و المسيحية غير مقنع من وجهة نظر علمية
فظاهرة الولادة العذراوية لا توجد في الانسان
بل يلزم بحسب علمي نصف خلية من رجل ( الحيوان المنوي ) و نصف من انثى


السؤال عن الحاجة غالبا يدخل في مجال الاجتهاد
فلم يأت نصا صريحا في سبب هذه الولادة المميزة


على يسار الاديان هي معجزة عادية
و علي يمينها هي دليل على اصل لا انساني لهذا الكائن لانه خرج عن النظام الانساني


دليل ان عيسى لم يكن له والد الا الله .....

يتوقف هذا على نوع الدليل
و الادلة هنا دينية بحتة فهل يفيدك هذا ؟



Array- مالفائدة من صلب الرب على الصليب لم أستطيع أن أجد فائدة واحدة بعد درس الموضوع بشكل علمي دقيق ....؟
أعود وأكرر أنا آسف على السؤال لكن من يستطيع أن يقنعني بالعقل والمنطق سوف أكون شاكرا له [/quote]

1- ما الفائدة من الموت
2- ما الفائدة من الموت صلبا


قبل ما سبق اود ان اجيب على ( ما فائدة التجسد )


الله في الاديان هو الوجود قبل المخلوقات حتى
فكانت المخلوقات عدما


جاء الانسان من العدم بسبب الله
فكان ابتعاد الانسان عن الله هو ابتعاد عن علة وجودة و بالتالي ابتعاد عن الوجود و بالتالي الفناء ( يوم تأكل من الشجرة موتا تموت )
لو فنى الانسان لاصبح فعل الله عبثيا في خلق ما يفنى
و الاهم ان الله محبة ,طاقة حب تتجه - فيما تتجه - الي الانسان و ما كان المحب ليترك حبيبه
و لو كان التجديد مثلما كان الخلق لتكرر الامر بلا حساب يضل الانسان فيجدد الله الخلق و كأن شيئا لم يكن
و لو اعتذر الانسان او تاب فهذا لا يعني انه ( لم يفعل ذنبا )
بل لقد رفض الوجود ( الله ) و بدا في اختراع طرق عديدة لهذا الرفض ( اختراع الشر )


فاختار الوجود ( الله ) ان يتحد بالكيان الانساني لتكون الطريقة ليثبت الانسان في الحياة
فاختار الله ان يميت الموت ( الفناء ) ف الكيان الانساني
و اختار ان يرشد الانسان بقوة الي الكيان الالهي


اتحد الوجود ( الله ) بالكيان الانساني و فيه ازال اثار الفناء

عندما تضئ غرفة فان الظلام يتلاشى
هذا لان الظلام ليس شيئا و انما لان الظلام هو غياب النور


هكذا العدم هو غياب الوجود
فاضاء الكلمة الكيان الانساني باتحاده به و تلاشى الفناء

و في الاتحاد ظهور للانسان الذي يقدر ما يراه و يحسه اكثر مما لا يراه ( الله )
فاخذ الله شكلا مرئيا من نفس ذات الانسان
( الكلمة صار جسدا )




ما الفائدة من الموت ؟
اكتسب الموت ( الفناء ) قوته من بيع الانسان نفسه له
فاشترى الله نفس الانسان بان يضيئ الظلام
يزيل الفناء من الكيان الانساني

يتقابل الموت مع الحياة فتكون النصرة للحياة
فمات المسيح و قام معلنا انتصار الحياة و هزيمة الموت
( اين شوكتك يا موت )


كان ممكن الا يموت و لكن كيف تعرف انه هزم الموت
من كلامه


اليس من الاولى ان يريك موته و بعد ذلك نصرته علىالموت فيكون كلاما و عملا ؟



ما الفائدة من الموت صلبا ؟
اختار المصارع ان يواجه خصمه في اي مكان يختاره لخصم
هذا دلل على قوة


كذلك لم يختر المسيح طريقة موته بل ترك اعدائه يختارونها
ليعلن انه باي طريقة للموت .......سينتصر
( قد قام )


تبقى بعض التأملات الصوفية عن الموت صلبا ( فقد صار الصليب رمز الخزي و العار عند الروم هدفا للغزل من المسيحيين الذي استهانوا بالموت بعد ان عرفوا كيف يهزموه )
1- مات فاتحا ذراعيه كأنه يعلن استقباله لك
2- مات و لتنظر جسده عليك ان تنظر الي اعلى الي السماء التى تثير المشاعر عن الله ( العالي )
3- مات على خشبه كما دخل الموت رمزيا من شجرة
ارتبطت اللعنة ( الفناء ) بالعصيان
و ارتبطت اللعنة بالتعلق علي خشبة

فبطاعة المسيح حول اللعنة الي بركة و حياة





اتمنى تجد اجابات اسئلتك في كلامي
و الا فاخبرني رجاءا

تحياتي

مرحبا أصدقائي الأعزاء :

الصديق أسد الغابة :


Arrayالعضو ديب بلو سي
العضو هولي مان

لا تقلقوا فانا لم اهجر الموضوع ولكن لانه خارج اهتماماتي لان النقاش به وعدمه واحد معكم لهذا سوف اعود اليه حينما افرغ من ما هو اهم منه لنتابع . [/quote]

نحن لم نقلق من عدم عودتك بل قلقنا من عدم وجود غيرك يا صديقي ...... ربما من الأفضل للجميع أن يبقى الموضوع خارج دائرة اهتماماتك ....!!


صديقي fancyhoney :

قرأت ما كتبت وكان جميل جدا .....

Arrayالسؤال عن الحاجة غالبا يدخل في مجال الاجتهاد
فلم يأت نصا صريحا في سبب هذه الولادة المميزة


على يسار الاديان هي معجزة عادية
و علي يمينها هي دليل على اصل لا انساني لهذا الكائن لانه خرج عن النظام الانساني[/quote]

وعندما تكون في الوسط من الجميع ربما ستقول أن هذا الكلام مجرد هرطقة لا أكثر ....!!


Arrayدليل ان عيسى لم يكن له والد الا الله .....

يتوقف هذا على نوع الدليل
و الادلة هنا دينية بحتة فهل يفيدك هذا ؟[/quote]

شكرا لأنك أوضحت للجميع أن الأدلة هي دينية بحتة أي وقف على الأخبار التاريخية (المشكوك في صحتها ) والقناعات الشخصية (المشكوك أيضا في صحتها) لا أكثر ..... ولا هذا ولا ذاك عندما نحتكم للعقل يسمن أو يغني من جوع .....

Arrayالله في الاديان هو الوجود قبل المخلوقات حتى
فكانت المخلوقات عدما
.
.
.
هكذا العدم هو غياب الوجود[/quote]

أعتقد هنا أنه لدينا مشكلة مصطلحات مشتركة فآدم قبل أن يخلق لم يكن عدم بل كان تراب حسب مفهومكم .... أي أنه تحول من شكل تكويني إلى آخر مختلف عنه في الطبيعة .... يجب علينا تعريف العدم ... ما هو وما هيته ولا نستطيع أن نقول أن العدم هو عدم الوجود ..... لأننا لو نظرنا بشكل أوسع للوجود وقلنا حيثما لا يكون وجود يكون العدم أي لو خرجنا خارج الوجود وقبل الوجود هل كان العدم أو ماذا .... وهل كان الله موجود في العدم ... وإذا كن موجود في العدم هل يعتبر العدم عدما .... أم يعتبر الله غير موجود ...... الاقتباس السابق متناقض جدا ....!!

Arrayلو فنى الانسان لاصبح فعل الله عبثيا في خلق ما يفنى[/quote]

مالذي أدراك أن فعل الله عبثي وهل نستطيع أن نسأل أنفسنا .... هل ما هو عبثي بالنسبة لتحليلاتنا هو كذلك لله ...أم ماذا ...؟


Arrayو لو كان التجديد مثلما كان الخلق لتكرر الامر بلا حساب يضل الانسان فيجدد الله الخلق و كأن شيئا لم يكن[/quote]

يا صديقي العزيز .... حتى في العالم المادي البحت لا يوجد تكرار للفعل والحادثة ولا تشابه بين فعلين وحادثتين على الاطلاق .... وسؤالي إذا كانت المادة من صنع الله ولا يوجد فيها هذا التكرار .... كيف حسمت بأنه إذا تجدد الخلق سوف تتكرر المشكلة ..... والأهم من هذا هل الانسان هو قمة إبداع الله ... أي أنه ليس بالامكان أفضل مما كان أم هي سدرة المنتهى لديه ....؟! نرجوا التوضيح


Arrayفاختار الوجود ( الله ) ان يتحد بالكيان الانساني لتكون الطريقة ليثبت الانسان في الحياة
فاختار الله ان يميت الموت ( الفناء ) ف الكيان الانساني
و اختار ان يرشد الانسان بقوة الي الكيان الالهي[/quote]

الحقيقة أنه عليك تعريف الكيان الانساني والكيان الالهي وما هية الاتحاد بينهما حتى نجيبك حسب قناعاتك ..... وحتى نعرف ما قصة يميت الموت ..؟! هل هي مثل يحي الحياة .... ؟! ... أي إذا كان الموت فعل إلغاء الحياة (على سبيل المثال ) كيف ستلغي الحياة من مكون لا حياة فيه أصلاً ... والعكس صحيح ...... وحتى تتم عملية الغاء الموت في الكيان الانساني وجب عليك إلغاء الحياة أيضا .... أي بمعنى آخر لو أخذنا الله مثلاً فلا نستطيع أن نقول وصف الموت الانساني ينطبق على الله لأن وصف الحياة الانساني لا ينطبق عليه أيضا ولذلك وجب إلغاء الاثنين معا إذا أردت إلغاء أحدهما ...
ألا تعتقد معي أن الكلام الذي ورد في الاقتباس السابق أقرب للشعر ...؟!


Arrayاتحد الوجود ( الله ) بالكيان الانساني و فيه ازال اثار الفناء[/quote]

الحق أقول لك إذا اعتبرتم أن الكيان الانساني مؤلف من روح وجسد ...... فهل أزيلت آثار الفناء عن الروح أو الجسد أم الاثنين معا .....
لأننا عندما نقول الروح فنحن لا نعلم ماهيتها حتى نحكم عليها أنها تفنى أو لا .... وعندما نقول الجسد فالمنطق الطبيعي والعقلي أنه مكون من المادة والمادة لها عمر محدد مهما طال أو قصر .... وإذا قلت أنه أزال آثار الفناء في الماد ة .... قلنا لك يجب على المادة أن تتحول من شكلها هذا ... أي أن كل موجود في هذا الوجود بسبب الوجود يفنى بفناء هذا الوجود مثال على ذلك (الكواكب-المجرات- الكائنات الحية ...إلخ)..... وأن الموجود في هذا الوجود بغير سبب الوجود لا يفنى .... مثال (الله).... فالاتحاد لا يتم بين نقيضين (الفاني والباقي )وحتى تزال آثار الفناء في الكيان الانساني يجب تحويل طبيعته لا الاتحاد معه ..... وإذا قلت لنا أن ربما بعملية الاتحاد يحصل التحول ... قلنا لك ببساطة شديدة مالذي ضمن لك فناء الفناء عند اتحاده مع البقاء وليس فناء البقاء عند اتحاده مع الفناء ..... مثال على ذلك الثقوب السوداء في الكون .... لو اعتبرنا الضوء (النور) البقاء (الاستمرار المادي) والثقب الأسود (الظلمة) الفناء (التهالك المادي) فمن يفنى بالآخر ويتحول إلى طبيعة الآخر ....؟!

فإذا اتفقنا على الافكار حول الوجود وماهيته وجدت أن كلامك غير ذي دلالة منطقية ومقدماتك غير سليمة لتصل للاستنتاجات التي اعتبرتها أنت أنها سليمة في الأسباب التي دعت الله لهذا الفداء ....

وحتى يكون الحوار مثمر وبناء ويصل إلى نتيجة منطقية ولا نخرج بعيدا عن قضية الفداء علينا الاتفاق على تعريف المصطلحات مثل مصطلح الخطيئة ... ومصطلح وراثة الخطيئة هل هي روحية أو جسدية أو الاثنتين أي كيف ترث الطبيعة البشرية الفساد وبواسطة ماذا وهل الموت المحتم نتيجة الخطيئة يقع على الروح والجسد أم ماذا.... لأن قضيتنا الأساسية هي الفداء ....


ملاحظة ليس لها علاقة بالموضوع :
بالنسبة للتأملات ... أحترمها دون التعليق عليها .....

آسف على الاطالة وشكرا لسعة صدركم ....

عاد و عدنا للفتى المولع بالعسل ...

Array
قولي
( غياب - خطاب)
فما رأيك عندما تقرأ قوله
ليكفروا بما آتيناهم فتمتعوا فسوف تعلمون
الروم 34
(غياب - خطاب) !!!!!!!!!!!!
ولا تكونوا أول كافر به
البقرة 41
(جمع - افراد)

وأوحينا إلى موسى وأخيه أن تبوآ لقومكما بمصر بيوتا واجعلوا بيوتكم قبلة وأقيموا الصلاة وبشر المؤمنين
يونس 87
(تثنية - جمع - افراد)
كذبوا بآياتنا فأخذهم الله
ال عمران 11
(تكلم - غيبة)
[/quote]

أعتقد أني يجب أن أشكرك فأنا لست من هواة التعنت بلا طائل

Array
انت تقول
اذن فسبب الرجوع الي حكم المنطق والعقل هو هداية الله
لا العقل ولا الفطرة و البراهين و لا الادلة !!!!!!!!!
[/quote]

عزيزي محب العسل ...خلط الأوراق أمر مقزز ... و تشبيه تجربة الغزالي رحمه الله في الشك المنهجي بمبادئ أسد يعتبر ظلما لا نريد أن نتوسع في شرحه هنا حتى لا نضايق صاحب الموضوع أكثر مما ضايقناه
بامكانك أن ترسل لي ايميلك لو قبلت أو ننتظر حتى ينال صاحب الموضوع مراده منه

Array
لذا فان اختار اسد ان يعبر عن بعض الحقائق دون برهان فهو يضعها في خانة ( هداية الله السابقة علي الرضوخ للعقل )

[/quote]

أية حقائق و أية براهين ...!

لماذا لا تجيب عن سؤالي بشكل مباشر ...

هل ترى في مبادئ زميلك أسد دعوة الى استخدام العقل و قبول الضرورات العقلية ؟
نعم أو لا ؟

DAY_LIGHT
شكرا زميلي على موقفك الجميل و الجديد

انت كنت ترى فرقا بين الغزالي و أسد فانا ارى شبها
و كما قلت فهذا يخرج الموضوع عن سياقه
و إن كنت لا اعرف ما قيمة الحوار فيه
فانت كتبت تعليقا اعتراضيا و انا اعترضته بتعليق ثان
احسب ان الامر ينتهي هنا



الزميل
The Holy Man
ساحاول ان اكتب تعليقي على طرحك قريبا




تحياتي

عزيزي ديب بلو سي

سامحني تأخرت بالرد كالعادة لضغوط العمل و لا نشغالي بالرد في موضوع : من اجل خلاص صحيح لا بد من زواج المسيح
معك و مع باقي الاخوة فعذرا

Array
سيد عبد المسيح هل أفهم من هذا أنه لا توجد خيارات جديدة متاحة ؟
[/quote]

هل لديك خيارات جديدة بشرط لا تتعارض مع العدل و الرحمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أن كان فاهلا و سهلا قم بعرضها

عبد المسيح

The Holy Man
تحياتي

ارى انك ترفض من البداية مسألة الدليل الديني
Arrayشكرا لأنك أوضحت للجميع أن الأدلة هي دينية بحتة أي وقف على الأخبار التاريخية (المشكوك في صحتها ) والقناعات الشخصية (المشكوك أيضا في صحتها) لا أكثر ..... ولا هذا ولا ذاك عندما نحتكم للعقل يسمن أو يغني من جوع .....[/quote]

و ترفض ايضا مسألة الدليل العقلي في الامور الالهية
Arrayهل ما هو عبثي بالنسبة لتحليلاتنا هو كذلك لله ...أم ماذا ...؟[/quote]
و بحسب علمى اما ان تستقبل النقل من الله فينتج هذا الخبر التاريخي الذي لا صحة له عندك
او تستخدم العقل في ( فلسفة الالهيات ) و التى اساسها غير قائم عندك ايضا

فمن قال ان قواعد تضعها عقول يسير عليها الخالق ؟!!!


اخبرنى هل هناك طريقة اخرى ام انك تسقط الاديان بهذه البساطة ؟
و احسب انك لا تسقط الاديان بل تسقط كل شئ


تقول مثلا
Arrayوما الذي يؤكد أن عيسى لم يكن له والد غير الله .......؟[/quote]
فما الدليل ان شكسبير لم يكن له والد غير ابوه ؟
لو انتقل والدك من هذا العالم و كنت من اتباع البوذية فحولوا جسده رمادا
ما الدليل انك ابن والدك ؟

لك تحياتي

...........

ان كنتم تعتقدون ان اسلوب اللاديني والملحد سوف يمشي علي فانتم على خطأ ...!!
فانا سابقا عملت في منتدى اللادينين نفسي ملحد ولاديني يعني هذه الحركات لا تمر علي ...
..........

ده ايه الحلاوه دي.......عدلي يعترف بالتزوير وابانوب ينفي التجسد في يوم واحد

الحمد لله رب العالمين