سلام للجميع:

Array
كتب الزميل عبد المسيح هكذا :
الزميل الفاضل عبد المسيح من قال أن أخت موسى كان إسمها مريم ؟؟؟؟

[/quote]

ليس اخت موسى فقط بل اخت هارون ايضا- يا للصدف العجيبة!

خر 15:20 فاخذت مريم النبية اخت هرون الدف بيدها.وخرجت جميع النساء وراءها بدفوف ورقص.

Array
سلام للجميع:
ليس اخت موسى فقط بل اخت هارون ايضا- يا للصدف العجيبة!

خر 15:20 فاخذت مريم النبية اخت هرون الدف بيدها.وخرجت جميع النساء وراءها بدفوف ورقص.
[/quote]


نسيت حاجة مهمة يا اخ لكي تجثو , انها ليست فقط بالمصادفة أخت هارون و لكنها أيضا ابنة عمرام أي تطابق اسم أبيها و أخيها
مع السيدة العذراء فكيف لا نقول بان مؤلف القرآن حدث لديه التباس بين الشخصيتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

Arrayنسيت حاجة مهمة يا اخ لكي تجثو , انها ليست فقط بالمصادفة أخت هارون و لكنها أيضا ابنة عمرام أي تطابق اسم أبيها و أخيها
مع السيدة العذراء فكيف لا نقول بان مؤلف القرآن حدث لديه التباس بين الشخصيتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]

لا اله الا الله. كيف يكون حدث لبث بين الشخصيتين و هو يقول عن المسيح عليه السلام:

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} (87) سورة البقرة

فالقران يقول بان بين موسى و عيسى ارسل الله رسلا ( اي انبياء) مما يؤكد بان الفارق الزمني بينهما لم يكن غائبا عن بال من تعتقد بانه مؤلف القران.

في تقديري ان المسالة واضحة جدا و لكن التشكيك سيستمر و صدق الله العظيم القائل:

{وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ وَمَا أَنتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُم بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم مِّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذَاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ} (145) سورة البقرة


قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا {الإسراء/88} وَلَقَدْ صَرَّفْنَا لِلنَّاسِ فِي هَذَا الْقُرْآنِ مِن كُلِّ مَثَلٍ فَأَبَى أَكْثَرُ النَّاسِ إِلاَّ كُفُورًا {الإسراء/89} وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا {الإسراء/90} أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا {الإسراء/91} أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً {الإسراء/92} أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاء وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً {الإسراء/93}

Array
لا اله الا الله. كيف يكون حدث لبث بين الشخصيتين و هو يقول عن المسيح عليه السلام:

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} (87) سورة البقرة

فالقران يقول بان بين موسى و عيسى ارسل الله رسلا ( اي انبياء) مما يؤكد بان الفارق الزمني بينهما لم يكن غائبا عن بال من تعتقد بانه مؤلف القران.
[/quote]

ما هي تلك المدة الزمنية لهولاء الرسل بحسب القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تم تحديدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل تمنع من أن يكون موسى النبي هو عم السيدة العذراء ام عيسى القرآني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما المانع ان يرسل الله موسى بحسب القرآن ثم يرسل مجموعة رسل من بعده ثم بعد هذا يكون حفيد أخيه هارون رسولا أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Array


ما هي تلك المدة الزمنية لهولاء الرسل بحسب القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تم تحديدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل تمنع من أن يكون موسى النبي هو عم السيدة العذراء ام عيسى القرآني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما المانع ان يرسل الله موسى بحسب القرآن ثم يرسل مجموعة رسل من بعده ثم بعد هذا يكون حفيد أخيه هارون رسولا أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

كان يمكن ان تكون لك حجة لو انك تملك نصا يحدد تلك الفترة الزمنية او يقول بان موسى و عيسى تزامنا , مثل النص في سورة مريم الذي يفيد بان زكريا و عيسى متعاصران:

إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ {آل عمران/35} فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وِإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ {آل عمران/36} فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ {آل عمران/37}
فالنص واضح بان مريم و زكريا متعاصران.

كما ان النص التالي واضح :

فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ {آل عمران/37}هُنَالِكَ دَعَا زَكَرِيَّا رَبَّهُ قَالَ رَبِّ هَبْ لِي مِن لَّدُنْكَ ذُرِّيَّةً طَيِّبَةً إِنَّكَ سَمِيعُ الدُّعَاء {آل عمران/38} فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ {آل عمران/39}

لا تملك نصا يفيد بمعاصرة موسى لعيسى , و انما النص الذي اقدمه لك كحجة يفيد بان بين موسى و عيسى عليهما السلام فترة ابتعث الله فيها بينهما الرسل.
القاعدة ان الدليل اذا تطرق اليه الشك بطل الاستدلال به.

سلام للجميع :

الزميل الصفي:
Arrayلم يتم تحويل اي موضوع. الامر ببساطة هو هل يصح اطلاق ( اخت هارون) على مريم لانتمائها لنسل هارون او لانها تحمل صفاته و تشبهه في الورع و التقوى و العبادة ام لا[/quote]

1- ما هو دليل القران ان مريم تنتسب لنسل هارون؟
2- هل من تقليد في عرف اليهودية يقول لفلان من الناس: يا اخا فلان في الايمان؟
3- هل كان ايمان هارون اقوى من ايمان السيدة مريم حتى ينسبها اليه( حسب الايمان)؟؟

Array1- ما هو دليل القران ان مريم تنتسب لنسل هارون؟[/quote]


و هل قال القران بان مريم تنسب لهرون هل قال انها من نسله او من سبطه؟

مريم يجب ان تكون من سبط لاوي .

لولا انها من سبط لاوي لما نذرت لخدمة بيت الرب:

تث 10:6 وبنو اسرائيل ارتحلوا من ابآر بني يعقان الى موسير.هناك مات هرون وهناك دفن.فكهن العازار ابنه عوضا عنه.
7 من هناك ارتحلوا الى الجدجود ومن الجدجود الى يطبات ارض انهار ماء
8 في ذلك الوقت افرز الرب سبط لاوي ليحملوا تابوت عهد الرب ولكي يقفوا امام الرب ليخدموه ويباركوا باسمه الى هذا اليوم.

تث 18:1 لا يكون للكهنة اللاويين كل سبط لاوي قسم ولا نصيب مع اسرائيل.ياكلون وقائد الرب ونصيبه.

تث 21:5 ثم يتقدم الكهنة بنو لاوي.لانه اياهم اختار الرب الهك ليخدموه ويباركوا باسم الرب وحسب قولهم تكون كل خصومة وكل ضربة.



Array2- هل من تقليد في عرف اليهودية يقول لفلان من الناس: يا اخا فلان في الايمان؟[/quote]
اولا : القران لم يقل يا اخت هارون في الايمان , فهذا من شرح المفسرين.

القران قال يا اخت هارون.

ثانيا: الا يقال لبني لاوي انهم اخوة بني هارون كما في الاعداد ادناه من اخبار ايام الاول:

1 اخ 23 : 27 لانه حسب كلام داود الاخير عدّ بنو لاوي من ابن عشرين سنة فما فوق.
28 لانهم كانوا يقفون بين يدي بني هرون على خدمة بيت الرب في الدور والمخادع وعلى تطهير كل قدس وعمل خدمة بيت الله
29 وعلى خبز الوجوه ودقيق التقدمة ورقاق الفطير وما يعمل على الصاج والمربوكات وعلى كل كيل وقياس
30 ولاجل الوقوف كل صباح لحمد الرب وتسبيحه وكذلك في المساء.
31 ولكل اصعاد محرقات للرب في السبوت والاهلّة والمواسم بالعدد حسب المرسوم عليهم دائما امام الرب
32 وليحرسوا حراسة خيمة الاجتماع وحراسة القدس وحراسة بني هرون اخوتهم في خدمة بيت الرب


Array3- هل كان ايمان هارون اقوى من ايمان السيدة مريم حتى ينسبها اليه( حسب الايمان)؟؟[/quote]

يجب عليك اولا ان تعرف بانها سميت اخته لان بني لاوي يسمون اخوة بني هارون.
كما ان هارون نبي في عرف القران الكريم و ليس كما في الكتاب المقدس انه صنع الصنم و حتى في العهد القديم هو الكاهن و لولا درجته في الايمان لما نال هذه المكانة.

البشير لوقا يؤكد بان العذراء ابنة عم اليصابات:

لوقا:1
36 And, behold, thy cousin Elisabeth, she hath also conceived a son in her old age: and this is the sixth month with her, who was called barren.

Cousin= ابن/ة عم

كما ان الويكبيديا هنا تقول بان اليصابات من سبط لاوي:

Little is known of Mary's personal history from the New Testament. She was a relative of Elizabeth, wife of the priest Zechariah of the priestly division of Abijah, who herself was of the lineage of Aaron and so of the tribe of Levi.

كتبت سائلاً الزميل عبد المسيح سائلاً إياه : من قال أن أخت هارون وموسى كان إسمها مريم ؟؟؟

فتفضل الزميل لكي تجثو كل ركبة وأجاب هكذا :

Arrayليس اخت موسى فقط بل اخت هارون ايضا- يا للصدف العجيبة!

خر 15:20 فاخذت مريم النبية اخت هرون الدف بيدها.وخرجت جميع النساء وراءها بدفوف ورقص.[/quote]

شاكرين مهللين يا محترم على الإجابة , ولكن يبدو أنك لم تقرأ الموضوع كاملاً لذلك أجبت هذه الإجابة السطحية .

ثم تابعه الزميل عبد المسيح مؤمناً على كلامه بقوله هكذا :


Array

نسيت حاجة مهمة يا اخ لكي تجثو , انها ليست فقط بالمصادفة أخت هارون و لكنها أيضا ابنة عمرام أي تطابق اسم أبيها و أخيها
مع السيدة العذراء فكيف لا نقول بان مؤلف القرآن حدث لديه التباس بين الشخصيتان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح
[/quote]


يبدوا أن الزميل عبد المسيح لا يقرأ ما يكتبه الإخوة من ردود ولو تابعتم معظم مواضيعه لاحظتم هذا الأمر بوضوح , وهذه مشكلة خطيرة لأنه هو طارح الموضوع أساساً ويجب أن يتابع جميع الردود فيه , لقد كتب أكثر من أخ أن إسم أخت هارون ليس مريم بجميع اللغات وما حدث التحريف في هذه النقطة إللا في الترجمة العربية فقط إنما اللفظ بالعبرية والإنجليزية مختلفان عن إسم مريم أم المسيح .

وأقتبس جزئاً من مداخلة أخي الدين في المشاركة رقم ( 56 ) هكذا :

Arrayالسؤال المهم الآن هو كيف اقول ان هارون لم تكن لديه اخت اسمها مريم ؟ على الرغم من انها مذكورة في كتابهم المحرف وبالتحديد في الخروج الإصحاح الخامس عشر الاعداد 20 – 21

Ex:15:20: فاخذت مريم النبية اخت هرون الدف بيدها.وخرجت جميع النساء وراءها بدفوف ورقص.
Ex:15:21: واجابتهم مريم رنموا للرب فانه قد تعظم.الفرس وراكبه طرحهما في البحر

لكل من يسأل هذا السؤال اقول له معك حق فانت تفترض ان لهارون اخت اسمها مريم كما تقول الترجمة العربية لكن الترجمة الحقيقية والأصح تختلف !!

لو القينا نظرة سريعة على الترجمة الإنجليزية لنسخة الملك جيمس لنفس السفر ونفس العدد سنجد ان الإسم يختلف ...

20 Then Miriam, the prophetess, the sister of Aaron, took a timbrel in her hand; and all the women went out after her with timbrels and dancing. 21 And Miriam sang to them: "Sing to the LORD, for he has triumphed gloriously; the horse and his rider he has thrown into the sea.

هل ترون الإختلاف ؟ إن اسمها ليس مريم Mariam أو Maryam او Mary ماري ولكنه ميريام Miriam !!

صحيح هناك تشابه كبير بين اسم ميريام وبين اسم مريم او لربما ماريا ايضا , لكن هذا لا يعني انه نفس الإسم, فمثلا ( احمد ) يختلف عن ( محمد ) او ( محمود ) لكن يبقى ان الأصل واحد وان كل هذه الأسماء مشتقة من نفس الفعل ( حَمَدَ ) ولو اختلفت في الكتابة والنطق . ولكن لا يمكن ان نقول ان هناك شخص في العالم كله اسمه احمد و محمد ومحمود وحامد .. الخ فكل إسم من هذه الأسماء هو إسم مكتمل قائم بذاته. وبالمثل فان (مريم ) ليست ( مريام ) او ( ماريا ) وإن كان الأصل واحد.

ومع اني لست خبيرا في العبرية ولا اتحدثها, إلا ان اسم ميريام يكتب بالعبرية هكذا מִרְיָם ولا يكتب بأي طريقة اخرى غير هذه . فميريام هي ميريام فقط فتكتب وتنطق بنفس الشكل.

وهذا النص بالعبري

כ וַתִּקַּח מִרְיָם הַנְּבִיאָה אֲחוֹת אַהֲרֹן, אֶת-הַתֹּף--בְּיָדָהּ; וַתֵּצֶאןָ כָל-הַנָּשִׁים אַחֲרֶיהָ, בְּתֻפִּים וּבִמְחֹלֹת.

وهذه طريقة النطق الصحيحة لمن لا يجيد العبرية ...

va.ti.kakh mir.yam ha.ne.vi.a a.khot a.ha.ron et-ha.tof be.ya.da va.te.tse.na khol-ha.na.shim a.kha.rei.ha be.tu.pim u.vim.kho.lot:

اما مريم فكانت تنطق مريم بالآرامية كما هي بالعربية, فإذا فاختلاط الأسماء واختلافها ليس في القرآن الكريم وإنما هو في الكتاب المحرف , ومن زاوية اخرى فانه حين تدخلت اللغات الأخرى خصوصا اليونانية اخذ الإسم شكلا آخر فاصبح ماري Mary !
والتحدي هو ان يأتي لنا النصارى من كتابهم المقدس ومن العهد القديم بالتحديد إسم ماري.

وخذوا إسم ماري Mary وابحثوا عنه في القواميس والموسوعات ولن تجدوا انهم يخلطون هذا الإسم مع اسم ميريام اخت هارون. ثم خذوا اسم Miriam وابحثوا عنه مرة اخرى وستجدون ان كل الموسوعات تقول ان هذا الإسم هو اسم ميريام اخت هارون ولا يخلطون بينها ابدا وبين مريم Maryām او Mary ام المسيح عليها السلام !

وقد بحثت بنفسي ووجدت التالي ...

Miriam was the sister of Moses . She appears first in the book of Exodus in the Hebrew Bible. She is called a prophetess, and composed a victory song after Pharaoh's army was drowned in the Red Sea.
والترجمة :
ميريام اخت موسى. تظهر اولا في سفر الخروج ودعيت بنبية وألفت اغنية نصر بعد غرق جيش فرعون في البحر الأحمر.

وانظروا في الأسفل ماذا تقول الموسوعة ..

Mary the mother of Jesus Christ was called Maryam in her own tongue.

والترجمة :

ماري ام المسيح عيسى كانت تدعى مَريَم Maryam ( بلسانها ) بلغتها.

ونجد ملاحظة اخرى في الأسفل تقول ان ( ميريام ) هو الإسم المصدر الأصلي للأسماء ماري ومارييه وماريا.

وهنا ايضا ..

(mĬr´ēem) , in the Bible. 1 Sister of Moses and Aaron. After the crossing of the Sea of Reeds, she led the women in the song of Miriam. Later she sided with Aaron against Moses and was stricken with leprosy, but was cured when Moses interceded for her. 2 Descendant of Judah. Miriam and Mary [u]are diverse forms of the same original name.



وهنا ايضا ..

Greek form of Miriam. The betrothed of Joseph and mother of Christ



والكثير الكثير من القواميس والموسوعات التي لا تخلط بين الإسمين, بل ان هناك قاموسا اسمه قاموس ميريام و يبستر للغة الإنجليزية , على هذا الرابط
http://www.m-w.com/
ولا نجد الخلط إلا في مكان واحد فقط وهو كتاب النصارى المترجم للعربية !![/quote]



عجباً كيف أن شخص مثل عبد المسيح يدعي العلم ويتصدر لهكذا كلام ثم يتجاهل ما يكتب له من ردود هل فقط لأنه يريد أن يعاند ويقول لم يرد علي أحد ؟؟؟

هل ستصر على نفس النغمة يا زميل عبد المسيح وتقول أن أخت هارون وموسى إسمها مريم أيضاً ؟؟؟



راجع مداخلة أخونا الدين رقم( 56 ) من هذا الرابط
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...7975&st=50#

فهل تأخذ دينك من ترجمة محرفة يا زميلنا عبد المسيح ؟؟؟

الزميل لكي تجثو لا تتعجل أبداً في الإجابة على أي سؤال .

الزميل عبد المسيح أعتقد أنه لم يعد لك حجة بعد هذه المداخلات ومداخلات الشيخ الصفي .

ودمتما بخير .

مرة أخرى نعود ونسأل الزميل عبد المسيح :


من قال أن أخت موسى وهارون عليهما السلام كان إسمها مريم ؟؟؟


وأغلب الظن أنه سيأتي بفقرة أخرى من الترجمة العربية ويقول هذا هو الدليل :)


ننتظر الإجابة . وتقبل تحياتي دوماً .