سلام للجميع..

الزميل ابراهيم..

مع كل ما كتبته يا صديقي فاعذرني ان لم افهم قضية جوهرية و اساسية.

فجوابك كله كان عن تعاليم "انسان" عظيم اسمه المسيح عاش و كان له اتباع"رسل" كملوا تعاليمه. و لكن لم تجب على سؤال اساسي هو حجر زاوية في كل كلامك:

من هو المسيح بالنسبة لك؟

هل هو: الله المتجسد
أم
انسان عظيم و معلم رائع فقط؟

ارجو ان تجيب على هذا السؤال برد صريح.

كل المودة.

Array

نعم، وصية يرددها المسيحيون بمناسبة وبدون مناسبة وهم أبعد ما يكونوا عنها. بعيدًا عن النغمة الروحية وإذا خلعت الأقنعة ترى الوجوه على حقيقتها وترى ما حكاه لي صديق طبيب وهو يحدثني عن حال بعض المرضى من عرق ما فقال إنهم يجعلون المنطقة التناسلية غابة واللباس كله خراء. هذا للأسف حال كثيرين ممن يفرطون في الكلام الروحي ويصدعون رؤوسنا بالكلام الروحاني وكأن من يريد أن يفعل المحبة ويصنعها لقريبه بحاجة لبوق حتى ما ينادي في الأسواق أن المحبة مقبلة على الأبواب.. تعالوا يا جماعة لموا العطا.. رز بلحمة بالهبل! [/quote]

عزيزي ابراهيم

كيف حالك اخي الفاضل ؟

كثير مما تقوله صائب ويعجبني ... بس مرات بتزيدها شوي ، ويمكن تكون مواقفك مجرد ردود افعال نتيجة معاشرتك لبعض المسيحيين ...

انت محق في كلامك اعلاه اذا لم يشمل المسيحيين كافة وان خصيت به بعضهم - او حتى غالبيتهم - ، اما القاء التهمة على المسيحيين كافة بالتجرد من المحبة والالتفاف بثوب الرياء فهو امر بعيد عن الانصاف ويزج بهم جملة في خانة البعد عن الله

لان " من لا يحب لم يعرف الله، لأن الله محبة " ...

بالتأكيد ان المحبة ليست كلمات دونت في كتابنا لنفتخر بها امام الغير ، بل ينبغي ان نتعلمها ونحياها ، وهذا ماتجهله الغالبية الساحقة من المسيحيين ...

لااريد ان اكون ممن " يفرطون في الكلام الروحي ويصدعون رأسك بالكلام عن المحبة " ، لكن كما تعلم فأن المحبة لاتسكن في القلب بمجرد ان يولد الانسان في بيت مسيحي او ان يصبح مسيحيا ، بل المحبة هبة الهية تزرع في القلب وتنموا ، ولهذا يحثنا الكتاب على " النموا في المحبة " و " السلوك في المحبة " و " تحريض بعضنا بعضا على المحبة " ... فأنت ياابراهيم لم تكن في بداية مشوارك مع المسيح كما انت الآن ، بل عمق معرفتك بالمسيح زادك محبة للقريب وابراهيم الامس بات غيره اليوم ...

في الحقيقة ينتابني يأس واحباط في بعض المرات وانا اقابل شخصيات تنتحل المسيحية ولها تصرفات لاتمت للمسيح بصلة ، لكن محبة الرب ترفعني لتقبل الجميع ومساعدة الجميع للنموا في المحبة بحسب ماوصلت انا اليه ، وان لم افعل هذا فلست محبا ولااعرفه ...

لكن كيف اكلم مسيحي عن محبة القريب ، الصديق والعدو ، وهذا المسيحي اختطفت منه عروسه في حفلة زفافه من عصابة مسلمين وبقوة السلاح ؟

في الحقيقة لم اتجرأ بأن اطلب منه ان يسامح ...

حياة المحبة تحتاج الى قوة عليوية ، فلانستغرب عدم وجودها في الكثيرين ممن يتغنوا بها ...

تقبل التحية

لااريد ان اكون ممن " يفرطون في الكلام الروحي ويصدعون رأسك بالكلام عن المحبة " ، لكن كما تعلم فأن المحبة لاتسكن في القلب بمجرد ان يولد الانسان في بيت مسيحي او ان يصبح مسيحيا ، بل المحبة هبة الهية تزرع في القلب وتنموا
...............

بصراحة أول مرة أدخل في هذا الباب
بس مش عارفة ايه اللي جعلني أتهور وأشوف هو بيحصل ايه من خلف هذا الباب
ولم أقرأ الا جزء من ردك ...بصراحة ...فرستني ...
لأن زي ما بيقولوا أول القصيدة كفر ,,,, لهذا اطمئنك وبقية الغارقون بالايمان لن أتهور مرة أخرى
لفعل هذا التلصص الصبياني .... :baby:
طالما يا سيد يا مؤمن أن الانسان الذي يخلق ويشكل من الله هو الذي يوزع هذه ( الهبة الالهية ويزرعها في قلب البعض )
فلماذا تقول في مقدمة حديثك ( أن الله محبة )
ولماذا يلوم ويحاسب من لم يزرع هذه المحبة في قلوب البعض ؟؟؟ هاااا .... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :haa:
لن تحل مشكلة أصحاب الهوس الديني
لأنهم بصراحة عاجزين عن التفكير ...اتكاليين يعني
ويعيشون على القصص والحكايات وقال فلان وعاد علان ....
وما أكثر من يقتات على هذه الحواديث في شرقنا الغارق حتى أرنبة أذنه على القولان ....
يشاركهم بهذا المجهود ( الغير عقلي )
أصدقائهم بالتوهان الهنود ...وناهي وناهي ناهي .... :bouncy:
سلام

نسمة عطرة

اهلا وسهلا

Array

بس مش عارفة ايه اللي جعلني أتهور وأشوف هو بيحصل ايه من خلف هذا الباب

[/quote]

ولماذا تعتبيرنه تهور ؟ وهل في الاتطلاع على ايمان الغير جريمة ؟


Arrayولم أقرأ الا جزء من ردك ...[/quote]


ولهذا جاء حكمك مغلوطا ...


Arrayلأن زي ما بيقولوا أول القصيدة كفر ,,,, [/quote]

احكام سمعناها كثير من المتدينين المتزمتين ...


Arrayطالما يا سيد يا مؤمن أن الانسان الذي يخلق ويشكل من الله هو الذي يوزع هذه ( الهبة الالهية ويزرعها في قلب البعض )
فلماذا تقول في مقدمة حديثك ( أن الله محبة ) [/quote]

المحبة ليست هبة للبعض ، بل انها بذرة زرعت في قلب كل انسان ... البعض اعتنى بها ونماها والبعض الاخر اهملها واماتها ...

واتشرف بمعرفة فكرك حول المحبة ...


تحياتي

الاخوة الافاضل

برنامج سؤال جرئ و الذي يقدمه الصليبي الصهيوني المتنصر رشيد المغربي الكافر قام بعمل لقاء مع المرتد
المصري محمد أحمد حجازي و زوجته زينب محمد على كامل و مدة اللقاء ساعة و نصف تحدث فيه محمد حجازي
عن تجربته و كيف ترك ديانة العربان النكاحية و أعتنق المسيحية و رد فيها على مزاعم المدلسين و المدعين أنه لم يعتنق المسيحية سوى من شهور و أنه أصلا ملحد و ما الى ذلك من الاكاذيب .

التفاصيل من هنا

الحلقة 32

قضية محمد حجازي بين حرية العقيدة و التعصب الاسلامي .

http://www.answersaboutfaith.net/daring_.../dq032.wmv

يمكن تحميل الحلقة و مشاهدتها لتروا بانفسكم المرتد و كيف قبل السيد المسيح و ما تعرض له هو و زملاؤه
في مديرية امن بورسعيد و كيف تم أيداع أحد المتنصرين في مستشفى للأمراض العقلية .

الغريب أن البعض يقول عنه طالب شهرة , هل من يتعرض للمطارادات و الملاحقات الامنية و تكون حياته تحت التهديد
يكون طالب شهرة : يخرب بيت هيك الشهرة .

أما الاخ الذي يقول أن محمد حجازي لا وزن له و انه لا يوجد علماء يتركون الاسلام , نه تلك الحلقات المسجلة
مع الدكتور : محمد محمود رحومة أستاذ الشريعة و الفقة بالازهر و المتنصر المنتصر الذي صار اسمه مارك غبريال

الحلقة 12

الدكتور محمد محمود رحومة

http://islameyat.com/arabic/derasat/daring...stion/dq_12.htm

تحميل الحلقة من هنا
http://www.answersaboutfaith.net/daring_.../dq012.wmv

حلقة أخرى رقم مع الدكتور مارك غبريال

http://www.answersaboutfaith.net/daring_.../dq015.wmv

الحقيقة الاخوة المسلمون يحسون بهشاشة عقيدتهم و يشعرون انه لو تركها واحد ستنهار لان كثيرين سيقلدونه لعلمهم جيدا
أن نسبة كبيرة من المسلمين غير مقتنعة به و لولا حد الردة و الارهاب بالقتل لانهار الاسلام اسرع مما يتوقعه الكثيرون .

عبد المسيح

Array
سلام للجميع..

الزميل ابراهيم..

مع كل ما كتبته يا صديقي فاعذرني ان لم افهم قضية جوهرية و اساسية.



من هو المسيح بالنسبة لك؟

هل هو: الله المتجسد
أم
انسان عظيم و معلم رائع فقط؟

ارجو ان تجيب على هذا السؤال برد صريح.

كل المودة.
[/quote]

كلامك أعلاه بصراحة لا أستغرب له. ولكن يجب أن تتعلم شيء مهم في حياتك وهو أن لا تضع محاورك في خانة حرجة ظاناً بذلك أنك تثبت لنفسك شيء. هذا يسمونه بالانكيزية هكذا:

Putting somebody on the spot

وعليه أنصحك، مع اني لا أحب تعبير "أنصح"، ولكني مضطر أن أنصحك هذه المرة نصيحة يبدو أنك بحاجة ماسة إليها:

Don't put somebody
on the spot.

وبما أني أرفض شعل الـ on the spot فلن أجيبك ولست مطالب بذلك. نحن في موقع حواري ولسنا في محكمة تفتيش. تناقشني في أفكار وأراء. ما أعتقد به كما قلت لك هو يخصني أنا ولك أن تقبل ما أقوله أو ترفضه ببساطة. لكن ليس من الذكاء في شيء أن تطالب محاورك بتحديد معالم واضحة لكل أفكاره وكأنه في استجواب أو في تحقيق في مباحث أمن الدولة. ثم يحدثونك عمن يشكون من القمع ومصادرة حرية الفكر! أول ناس يجب مصادرة حرية الفكر لديهم هم نصارى الشرق وبدو شرط أو قيد. عندما أرى طريقة تفكيرك وطريقة تفكير الكثيرين وردود أفعالهم أخر على وجهي ساجداً حامداً الباري جل علاه على ما أنعم به من عطية لتأديب المنتفخين. وجود الإسلام لنصارى المشرق أكبر بركة ولو كان نصارى المشرق هم الأغلبية لرأينا العجب العجاب والاستكبار والإنسان هو الإنسان ولم يستجد عليه شيء في تجبره واعتداده بذاته المنفوخ.

Arrayكيف حالك اخي الفاضل ؟

كثير مما تقوله صائب ويعجبني ... بس مرات بتزيدها شوي ، ويمكن تكون مواقفك مجرد ردود افعال نتيجة معاشرتك لبعض المسيحيين ...

انت محق في كلامك اعلاه اذا لم يشمل المسيحيين كافة وان خصيت به بعضهم - او حتى غالبيتهم - ، اما القاء التهمة على المسيحيين كافة بالتجرد من المحبة والالتفاف بثوب الرياء فهو امر بعيد عن الانصاف ويزج بهم جملة في خانة البعد عن الله

لان " من لا يحب لم يعرف الله، لأن الله محبة " ...

[/quote]

أخي العزيز السرياني:

كيف حالك؟ لعلك بألف خير.

في الحقيقة يا عزيزي إن المسيحية أحيانا ما تكون شيء والمسيحيون شيء آخر تماماً. الإنسان دائما يسعى ليصنع لنفسه نير تلو نير كي يرزح تحته جالداً ذاته لعله يهدأ باله ويستريح.

لا نقدر أن ننفي المحبة عن المسيحيين قاطبة ولانقدر أن ننفيها عن أتباع الديانة الفنتوشية قاطبة. البشر هم البشر. ولكن ستجد أن التاريخ يقول لك متى كان المسيحيون هم الأغلبية ولهم القوة السياسية ويتجبرون فإنهم يسيئون إساءة بالغة لوصية المحبة والمحبة لم تظهر بشكل ممجد سوى في الصليب وسط آلام المقهورين وصرخة ممن سلبت آراضيهم وأوطانهم.

Arrayلااريد ان اكون ممن " يفرطون في الكلام الروحي ويصدعون رأسك بالكلام عن المحبة " ، لكن كما تعلم فأن المحبة لاتسكن في القلب بمجرد ان يولد الانسان في بيت مسيحي او ان يصبح مسيحيا ، بل المحبة هبة الهية تزرع في القلب وتنموا ، ولهذا يحثنا الكتاب على " النموا في المحبة " و " السلوك في المحبة " و " تحريض بعضنا بعضا على المحبة " ... فأنت ياابراهيم لم تكن في بداية مشوارك مع المسيح كما انت الآن ، بل عمق معرفتك بالمسيح زادك محبة للقريب وابراهيم الامس بات غيره اليوم ...
[/quote]

إلى حد كبير أوافقك، ولكن ماذا عن هذا القبطي العجوز والذي كنت أمشي له بالأميال لأسمع حكمته وأبصر النور في وجهه وعينه الغائرة ويتكلم وكأنه سمعان الشيخ؟ هذا ولد مسيحي في الأساس وتربيته كانت تربية مسيحية تقليدية. حتما من الجميل أن يكون الإيمان شيء اختباري ولكن الأمور ليست كما نسمع أحيانا بأنها cut and dry يعني قياس مسطرة جاف مثلا.

ومعك حق في أن نظرتي تطورت مع مرور الزمن ولكني أدركت إدراك لا تراجع فيه أن فحوى الإيمان لابد أن ينعكس بشكل جليّ في محبة القريب وفي الدينونة العظيمة لن يكون الحساب على العقائديات ولكن على قدر المحبة وستظل صرخة الله مدوية منذ الأزل وإلى الأبد: أنا عطشان. تضامننا مع المضطهدين أياً كانوا هو فعل محبة ولا يضيع أجره. اخدموا بعضكم بعضا بالمحبة هي جوهر المسيحية ولا وزن للعقائديات إن لم تحتل المحبة الصدارة في بذل للذات كافر بالنفس وأهوائها. لذلك يا عزيزي أستغرب أن يأتيني واحد ويريد أن يبشر مسلم بالمسيحية وهو يعلم أن المسيحية عقلانياً غير مقنعة. يعلم هذا علم اليقين ثم يريد أن يسخر من المسلم ومن عقائدياته. لو بحثت في جميع من جاءوا إلى المسيحية من الإسلام لوجدت أن أغلبهم لم ينتصر الإقناع لديه وإنما من انتصر هو الإله المحب في الصليب. قرأت وقرأت يا أخي العزيز وأعلم علم اليقين أننا يمكن أن نجادل من الآن إلى نهاية النهار حتى ينبح صوتنا ولن ننتصر بالجدل. لو كان الكلام عن أرسطو وسقراط لربما انتصر الجدل ولكن الكلام هنا هو عن مبادرة الإله المحب تجاه بني البشر وكيفية توصيل ذلك. توصيل ذلك لا يكون أبداً بالتوهم بأن هناك حجج أو براهين بل بأن نلبس المسيح ومع بولس نقول: مع المسيح صلبت، أحيا لا أنا بل المسيح يحيا فيّا. جاذبية المسيحية ليست في أنها مقنعة عقلياً وهي ليست مقنعة عقلياً. جاذبية المسيحية هي في الإله الذي أخلى ذاته ولبس طبيعتنا وعاش بيننا: في التخلية KENOSIS. وكيف لنا أن نتحدث عن المسيح ونحن لم نمارس أي مقدار من التخلية؟ لا يسعني هنا سوى الاحتماء في الأباء النساك السريان وغيرهم وأقول: لست مستحق يا ربي فارحمني أنا الخاطيء.

مودتي الحارة لك.

يا سلام عليك يا هيمه لما تتسلطن .
همه يعنى لازم ينكوشوك علشان تتطلع الدرر إللي عندك ؟
إنت إيه يا ابنى ما بتجيش غير بالشخيط ؟
تحياتى

Arrayو كيف تم أيداع أحد المتنصرين في مستشفى للأمراض العقلية .[/quote]

اكيد حاول اقنعهم بان الحية تاكل التراب او ان الارنب مجتر:

تك 3: 14 فقال الرب الاله للحيّة لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية.على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل ايام حياتك.

لا 11 : 3 كل ما شق ظلفا وقسمه ظلفين ويجترّ من البهائم فايّاه تأكلون
4 الا هذه فلا تأكلوها مما يجترّ ومما يشق الظلف الجمل.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا.فهو نجس لكم.
5 والوبر.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم.
6 والارنب.لانه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم

Arrayأما الاخ الذي يقول أن محمد حجازي لا وزن له و انه لا يوجد علماء يتركون الاسلام , نه تلك الحلقات المسجلة[/quote]

حلقات عن شخص واحد اذهب الى هذه الروابط لترى العشرات:
Converts From Around The World
Stories of New Muslims
http://islamicweb.com/begin/newMuslims/

The personal testimonies of Converts to Islam
http://www.islamfortoday.com/converts.htm
Famous Converts To Islam
http://www.suite101.com/article.cfm/isla...e_us/33392

Read more stories of new Muslims alphabetically:
COLLECTED STORIES OF PEOPLE WHO EMBRACED ISLAM FROM A-Z
A B C D E F G H I J K L M O P Q R S T U V W Y Z
http://www.geocities.com/embracing_islam...slims.html


Arrayالحقيقة الاخوة المسلمون يحسون بهشاشة عقيدتهم و يشعرون انه لو تركها واحد ستنهار لان كثيرين سيقلدونه لعلمهم جيدا[/quote]

ما شاء الله تبرير قمة في العبقرية . و ما دام الانسان يعلم بهشاشة الاسلام فلماذا يبقى فيه و ما الذي يهمه اذا انهار ام لا ما دام هو غير مقتنع به؟

المسلمون مثلهم و مثل اليهود و النصارى و غيرهم لا يملكون سلطانا على قلوب الناس فالله تعالى يقول:

{وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (93) سورة النحل
{لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ} (22) سورة الغاشية
و مختصر القول:
{وَإِن تُطِعْ أَكْثَرَ مَن فِي الأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَن سَبِيلِ اللّهِ إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ} (116) سورة الأنعام

Arrayأن نسبة كبيرة من المسلمين غير مقتنعة به و لولا حد الردة و الارهاب بالقتل لانهار الاسلام اسرع مما يتوقعه الكثيرون .[/quote]

بحق ايها الزميل هل انت مقتنع بهذا الكلام الساذج؟
اليس ما تعرضه من ادعاء بردة المسلمين هنا يكذب ما تقوله عن حد الردة.

و ما بال المسلمين في تلك الدول التي لا تطبق شريعة اسلامية و لا حد ردة لماذ يبقون فيه ؟ و ما بال المسلمين في بلاد الغرب و الانحلال يحافظون على دينهم و لا يرتدون؟ بل و ما بال الذين يدخلون في الاسلام يوميا و هم يعرفون ما فيه من قوانين و حدود؟

Array
يا سلام عليك يا هيمه لما تتسلطن .
همه يعنى لازم ينكوشوك علشان تتطلع الدرر إللي عندك ؟
إنت إيه يا ابنى ما بتجيش غير بالشخيط ؟
تحياتى
[/quote]


الله يخليك يا عم اسحق ربنا يعلم أني أحبك بشدة واسم "اسحق" من الأسماء التي ستبقى لها ذكرى خالدة معي للأبد وتركت بصمة في حياتي كلها. أرجوك أن تذكرني بصلاتك وصلي لأجل أن أعيش ولو بواحد على عشرة مما نعرف. المشكلة ياليتها كانت في معرفة ولكن الرب أهم ما نريد. مبسوط أني أشوفك وحضورك دائما يحفزني ويخجلني من نفسي. المسيح معك.