Array
حلقات عن شخص واحد اذهب الى هذه الروابط لترى العشرات:
Converts From Around The World
Stories of New Muslims
http://islamicweb.com/begin/newMuslims/
[/quote]

عجيب أمرك عزيزي الصفي وأنت تتبع سلاح الهجوم الذي لم أعهده فيك من قبل وتعودت أن أراك محاور بخلاف ما أرى هنا.

يسيئك تحول مسلم إلى المسيحية وتسارع بمقابلته بتحول العشرات إلى الإسلام وكأننا في حلبة مصارعة ثيران. ليتحول من شاء يا عزيزي الصفي. من أكثر الناس الذين أحترمهم هو شاب أردني مسيحي ودخل الإسلام وتأثرت بتجربته وهو من الإخوة المقربين إلى نفسي. هو وجد راحته في الإسلام. ما المشكلة؟ في الوقت ذاته هناك واحد مثلي كان مسلم ووجد راحته ويقينه في المسيحية وقد استراح لذلك. لماذا يجب أن نعرض الأمر وكأنه حلبة مصارعة وتنافس وتناحر؟ ثم أني أراك تتباهى بالكثرة وكأن العملية بعدد غفير نتوهم أنه به رفعة الدين؛ وليت رفعة الدين كانت في الكثرة؛ فكثير من المسلمين في كثرتهم هم وبال على الإسلام؛ وكثير من المسيحيين على كثرتهم هم وبال على المسيحية، وهلم جراً. العدد في اللمون، والأرنبة تلد لمن تشاء بدون حساب. من المفترض أننا كبرنا على لعبة المقارنة بعدد المتحولين لهذا المعتقد أو ذاك واحترمنا أحقية بعضنا البعض في اختيارنا لما نشاء من معتقدات. تحياتي لك وليحفظنا الخالق في حفظه وحبه ومراقبته في السر والعلن. المهم هو تطبيق الإيمان وليس التناحر على محتوى الإيمان...الله معك.

Arrayالحقيقة الاخوة المسلمون يحسون بهشاشة عقيدتهم و يشعرون انه لو تركها واحد ستنهار لان كثيرين سيقلدونه [/quote]

هههههههههههههههههههههههههههه


Arrayوتسارع بمقابلته بتحول العشرات إلى الإسلام وكأننا في حلبة مصارعة ثيران[/quote]

ياعزيزى هو وضعهم ردًا على من يقول حلقة واحدة فقال له بل العشرات .. هذا المقصود ليس اكثر .

Arrayفي الوقت ذاته هناك واحد مثلي كان مسلم ووجد راحته ويقينه في المسيحية وقد استراح لذلك. لماذا يجب أن نعرض الأمر وكأنه حلبة مصارعة وتنافس وتناحر؟[/quote]

طيب الحمد لله انك اعترفت ان المسألة مسألة راحة نفسية ليس اكثر وليس يقين معرفى او عقلى . واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين (f)

Array طيب الحمد لله انك اعترفت ان المسألة مسألة راحة نفسية ليس اكثر وليس يقين معرفى او عقلى . [/quote]


في الإيمان قطعا الشق الأول هو شق البحث عن الله، عن مصدر وجود الإنسان؛ القلب هنا غير مستقر ويبحث عن الراحة والسلام الداخلي وفي النهاية يسكن القلب براحته في الله.

يصل القلب لراحته بالأنس بالله وعلى هذا تتكون له قناعة فيها يصوغ أساسيات إيمانياته وكيف يعمل هذا الإيمان، وهذا هو جانب اليقين والإيمان المعرفي.

لنأخذ النبي محمد عليه السلام كمثال: في البدء، كان غار حراء وفيما بعد جاءت مرحلة النص وقناعاتها.

تحياتي لك.

محمد صلى الله عليه وسلم تفكر فى الكون اولًا فتأسس فى عقله وجود الله . ورسالته بالنسبة اليه يقين ما بعده يقين وهو يقين معرفى وعقلى ووصل بعمله الى رتب اخرى .

شتان عزيزى ما بين الايمان بوجود الله , والايمان بالاديان ويقينها المعرفى فالايمان بالله بديهية من البديهيات العقلية اما الاديان فالعقل والمنطق هما اللاعبان الاساسيان فى هذه القضية .. فمن يصوغ ايمانه على راحة نفسية فهذا انسان غير منطقى وفى اساسيات علم المنطق يقولون لك ان الابتعاد عن "النفسنة" والعواطف مثل الحب والكره والحقد الى اخره هو طريق سليم للتفكير العقلى الصحيح .. فمن يؤمن بشىء يجب ان يدلل على هذا الشىء بطريقة منطقية وليس لمجرد انه استراح له نفسيًا.

سلام للجميع..

Array
كلامك أعلاه بصراحة لا أستغرب له. ولكن يجب أن تتعلم شيء مهم في حياتك وهو أن لا تضع محاورك في خانة حرجة ظاناً بذلك أنك تثبت لنفسك شيء. هذا يسمونه بالانكيزية هكذا:

Putting somebody on the spot

وعليه أنصحك، مع اني لا أحب تعبير "أنصح"، ولكني مضطر أن أنصحك هذه المرة نصيحة يبدو أنك بحاجة ماسة إليها:

Don't put somebody
on the spot.

[/quote]

مرة اخرى "عاشق طاغور و تولستوي" يحاول ان يعلمنا حكمة جديدة في الحياة و بسبب ذلك و في كل مرة يفوته المعنى المقصود.

هل وضعتك في خانة حرجة عندما سالت ان كنت تعبد الرب يسوع ام لا تعبده؟ الى هذا القدر هذا السؤال يسبب لك "الاحراج"؟

اسمح لي ان اعلمك انا الان و افتح اذنيك معي جيداو انتبه الى ما ساقوله طالما انك تحاول اخذ دور النصيح الذي يبوء بالفشل كل مرة و ذلك لانعدام اتزانك في تحديد موقفك من الاله الذي تعبده . و ها انت مرة تقول :Array
جاذبية المسيحية هي في الإله الذي أخلى ذاته ولبس طبيعتنا وعاش بيننا: في التخلية KENOSIS. [/quote] و بعد ذلك تردد:

Arrayلنأخذ النبي محمد عليه السلام كمثال[/quote]

ماذا نسمي ذلك؟ نفاق ؟محاباة ؟ ام شخصية قلقة لم تحدد بعد مع من ستمشي؟

1مل 18:21 فتقدم ايليا الى جميع الشعب وقال حتى متى تعرجون بين الفرقتين.ان كان الرب هو الله فاتبعوه وان كان البعل فاتبعوه

ام ان اقرب الالوان لك هو الرمادي لانه وسط بين الابيض و الاسود؟

استنكرت كلامي في البدء و اعتبرت ان ما اقوله لا يشجع على حوار و لكني لا اجد مفرا اخر الا ان اضعه مرة اخرى لك:
رؤ 3:16 هكذا لانك فاتر ولست باردا ولا حارا انا مزمع ان اتقيأك من فمي


و ذاك الذي قال ذلك قال هذا ايضا:
لو 9:26 لان من استحى بي وبكلامي فبهذا يستحي ابن الانسان متى جاء بمجده ومجد الآب والملائكة القديسين.

Array
وبما أني أرفض شعل الـ on the spot فلن أجيبك ولست مطالب بذلك. نحن في موقع حواري ولسنا في محكمة تفتيش.[/quote]

عماذا تتكلم و بماذا تحتج هنا؟ هل تعي نفسك انت ما تكتب؟ هل سالتك لادينك او لاعيرك ام اردت و بكل بساطة ان ارى شخصا واضحا امامي! ام ان الوضوح قيمة عفى عنها الزمان و استبدلها الناس بالرياء لارضاء فلان و علان؟


Array
تناقشني في أفكار وأراء. ما أعتقد به كما قلت لك هو يخصني أنا ولك أن تقبل ما أقوله أو ترفضه ببساطة. لكن ليس من الذكاء في شيء أن تطالب محاورك بتحديد معالم واضحة لكل أفكاره وكأنه في استجواب أو في تحقيق في مباحث أمن الدولة. ثم يحدثونك عمن يشكون من القمع ومصادرة حرية الفكر!
[/quote]

لن اعلق فقد قلت ما فيه الكفاية عن ذلك

Arrayأول ناس يجب مصادرة حرية الفكر لديهم هم نصارى الشرق وبدو شرط أو قيد. عندما أرى طريقة تفكيرك وطريقة تفكير الكثيرين وردود أفعالهم أخر على وجهي ساجداً حامداً الباري جل علاه على ما أنعم به من عطية لتأديب المنتفخين.
وجود الإسلام لنصارى المشرق أكبر بركة ولو كان نصارى المشرق هم الأغلبية لرأينا العجب العجاب والاستكبار والإنسان هو الإنسان ولم يستجد عليه شيء في تجبره واعتداده بذاته المنفوخ.[/quote]

لن اجيبك عن هذا" التخريف" الذي كتبته و سادع الجواب لابن لادن و المجاهدين و الانتحاريين و قتلى العراق من اطفال و رجال و نساء و شيوخ ليجيبوك بدمائهم التي اهرقت ليس لشئ بل فقط لان قدرهم كان ان يعيشوا في "وجود الإسلام لنصارى المشرق أكبر بركة"

عش في اوهامك و حاول ان تكتب كلمات مؤثرة لتحظى ربما بتصفيق فهذا هو ما تجيده و اذهب بعد ذلك لتصلي ركعتين حتى لا تزعل الاخوة المسلمين . و ادهن ابواب بيتك بالرمادي و اكتب عليه "الله محبة" و من ثم عبارة اخرى بجانبها" صلى الله على محمد و اله اجمعين".

Array مرة اخرى "عاشق طاغور و تولستوي" يحاول ان يعلمنا حكمة جديدة في الحياة و بسبب ذلك و في كل مرة يفوته المعنى المقصود.[/quote]


الكلام في هذا الموضوع والرد على أمثال تعليقاتك أعلاه لا طائل وراءها. كنت أظن أن لديك مادة تستحق النقاش فلم أجد سوى "مرة أخرى عاشق تولستوي وطاغور.....".. لا وقت عندي أضيعه.


عزيزي أتماكا: شكرا جزيلاً على ردك وإيضاحك وأتفهم بتقدير وجهة نظرك. تقريباً، نحن نقول الشيء نفسه وبمفردات مختلفة:
[ محمد صلى الله عليه وسلم تفكر فى الكون اولًا فتأسس فى عقله وجود الله . ورسالته بالنسبة اليه يقين ما بعده يقين وهو يقين معرفى وعقلى ووصل بعمله الى رتب اخرى .]

الكلام هنا عن التجربة الإيمانية واللفظ الذي يحوكها فيما بعد. سامحني لن أقدر أن أكرر المجيء لهذا الموضوع. أتيت في البداية لأنكش أبانوب ولكن يبدو أنه ذهب لصلاة الفجر. نهارك سعيد.

Array . و ادهن ابواب بيتك بالرمادي و اكتب عليه "الله محبة" و من ثم عبارة اخرى بجانبها" صلى الله على محمد و اله اجمعين".
[/quote]

لأجل خاطرك أنت والمسلمين، بيتي بيت لا ديني. الدين أمر شخصي بحت. خليك في زرع وحصد.

مؤسف جدا ان يضطر(بضم الياء) ابراهيم للخروج من النقاش وهكذا تظل خفافيش الظلام(من كل الجوانب بالمناسبه) تطارد كبار هذه الساحه وتواصل الاساءه لهم ولا نرى في كلامهم اي محتوى فكري او اي فائده اصلا من حوار يصرحون في كل جمله من جملهم انهم لا يريدونه فما هدف وجودهم هنا اصلا

سخافه وتطاول وثقل ظل فظييييع....ناهيك عن الجمود الفظيع وحوار من طراز من ليس معنا فهو عدونا وابن ستين كلب

[quote]عش في اوهامك و حاول ان تكتب كلمات مؤثرة لتحظى ربما بتصفيق فهذا هو ما تجيده و اذهب بعد ذلك لتصلي ركعتين حتى لا تزعل الاخوة المسلمين . و ادهن ابواب بيتك بالرمادي و اكتب عليه "الله محبة" و من ثم عبارة اخرى بجانبها" صلى الله على محمد و اله اجمعين".[/quote]

عزيزى الكريم لكى تجثو .. اعرف بأنك تقصد خيرا ولكن كأخ لك أقول لك مشفقا وهامسا لن ترتفع المسيحية بمجرد سقوط الإسلام .... أبدا لا التاريخ ولا المنطق ولا التجارب تقول ذلك ومن ثم فأنا كمصرى مسلم اعتبر انه لم ينقصنا شىء ولم يزد شىء على المسيحية طالما انه داخل المظلة المصرية بمعنى عندما ينتمى شخص ما متدين جدا لدولة اخرى وينسى وطنه فأنا اعتبر اننا خسرنا ذلك الشخص وفى نفس الوقت اعتبر محمد حجازى الذى تنصر ليس بخسارة كما انه ليس بمكسب فهو فى الغالب لم ولن يؤثر بالإيجاب فى مجتمعة

ما اجمل الحيادية يا اخوانى وما اجمل ان اقول ما لى وما على تلك صفة اعظم من اى تدين لأنها بالتأكيد لب معظم الأديان التى اعرفها والتى لا اعرفها ...
احب ان تتناول مثلا - وهذا اقتراحى لك ان قبلته - مزايا المسيحية وتسامحها او تعاملها مع اى قضية معينة تهمنا وان تعالج قضايا مسيحية او إسلامية من منطق الحرص على بلدك وناس بلدك وليس تسفيههم

اما بالطريقة الحالية فقد تخسر افضل المدافعين العمليين والراسخين فى علم الأديان كإبراهيم مثلا وهو بالتأكيد لن يخسرك لأنه بالفعل كبير وظنى فيك انك كذلك ايضا ......... رغم يقينى بأننا جميعا قد لا نختلف كثيرا فى أهدافنا الكلية وهى : الخير للناس - العدل - الرحمة - الحق - ........... وغيرها اما اسلوبك فقد تخسر به الكثيرين . واعذرنى على صراحتى المسيحية لا تستمد قوتها من ضعف الإسلام لا ابدا ذلك تقليل من شأنها ........

للمسيحية نظرتها للحياة .... اطرحها علينا بأسلوب سلس بسيط ونتناقش فيها بعيدا عن حروب النص
دمتم جميعا بألف خير وسعادة :97:

Array
مؤسف جدا ان يضطر(بضم الياء) ابراهيم للخروج من النقاش وهكذا تظل خفافيش الظلام(من كل الجوانب بالمناسبه) تطارد كبار هذه الساحه وتواصل الاساءه لهم ولا نرى في كلامهم اي محتوى فكري او اي فائده اصلا من حوار يصرحون في كل جمله من جملهم انهم لا يريدونه فما هدف وجودهم هنا اصلا

سخافه وتطاول وثقل ظل فظييييع....ناهيك عن الجمود الفظيع وحوار من طراز من ليس معنا فهو عدونا وابن ستين كلب
[/quote]

يا أخ أحمد:

أنا خدامك أناقشك في أي وقت. لكن ما أراه هو عينة من البشر كفيلة لأن تصيبني بكوابيس بدون مبالغة في أحلامي ليلة وليال. دماغ الواحد متكلفة ومش ناقصة. نحن هنا للتفاعل ولكن هنا ناس لا يتقنون سوى لغة زرع وحصد وذهب الليل وطلع الفجر وسيكون تبديد مسرف للطاقات الذهنية أن أبددها على لا شيء. للأسف الحوار الديني في مجمله وخاصة بالعربية لم يصل لمرحلة راقية.. ربما- وأقول ربما- كانت ساحة الحوار اللاديني أرقى وليس لأنها ساحة الحوار اللا ديني ولكن لأن أغلب من يتحاورون سيكونوا قد تشبعوا مثلك بثقافات مختلفة وأيقنوا بصدق أن الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. نحن نقدم قراءات وآراء وقد نخطيء وربما نصيب.. والعصمة لله وحده. لذلك لا تضيع طاقتك الذهنية في غير محلها ودمت أخ وصديق غالي. خليهم يشوفوا بأي جمال يكون عليه المسلم مثلك ويمكن يتعلموا في يوم من الأيام أن العبرة مش بالتحول من عقيدة لعقيدة وإنما هي أكبر بكتير من كل ده. تحياتي لك.