Array
ممكن رابط لتلك الفتوي حتي أستزيد من العلم الشرعي النافع وفقنا الله وإياكم لما فيه خير أمتنا الحبيبة.
[/quote]

استلم يا عم بنى آدم .. :10:

أشكرك يا عزيزى بنى آدم على ردك ( بالمناسبة كلمة ياعزيزى لا اعنى بها المجاملة او التقية حسب وصفك ولكننى اعتز فعلًا بمعرفتك ) .

ونوع الحوار الذى تستخدمه لك مطلق الحرية فيه , ولم تغب عنى النقاط التى طرحتها فى ردك , وانا احاول قدر الإمكان ان اكون عقلانيًا لان الاسلام اصلًا دين عقلانى يعتمد فى التدليل على العقل والاسلوب المنطقى السليم , ولا اعتقد انك تتصور اننى اضحك على نفسى وارضيها بإيمانى هذا !!.

وكلام الشيوخ ليس ملزم لى او لك فالحق تعرفه بالعقل والمنطق ومن يخالف العقل فليذهب للجحيم بغبائه وما ظلم إلا نفسه .

ولكن ايضًا العقلانية ومجاراة الواقع سواء فى الدعوة او فى اسلوب الايمان الحياتى لا يعنى بالضرورة التساهل فيما لا اعتقده صواب لدرجة ان اوافق على ما لا يدعم رأيى وحجتى بل هو خطأ ! , ومن يفعل ذلك فقد ظلم نفسه !

شكرًا لك (f)

Array
ممكن رابط لتلك الفتوي حتي أستزيد من العلم الشرعي النافع وفقنا الله وإياكم لما فيه خير أمتنا الحبيبة.
[/quote]

يقال انه العلامة : ابن قدامة .

مساء الجمال يا أتماكا.. معاك أخوك عب عزيز هنا (f)

تقول:

"هل تعتقد اننى احتكر الحقيقة؟؟
بالطبع لا.

اعتقد انك تعرف ان الفكر الاسلامى لم يقل بالحقيقة المطلقة ولكن قال بالايمان , وهناك فارق بين الاثنين اظنك تعرفه جيدًا .. وللتوضيح اقول لك ان الحقيقة المطلقة مثل وجودك ووجودى امر غير موجود فى المعتقدات الدينية .."

ردي هو:

لا أقول إنك تحتكر الحقيقة المطلقة ولكن أقول إنك كمؤمن وكمسلم لديك حقائق مطلقة لا تتزحزح عنها ولا تجامل عليها. صح؟ هناك أشياء غير قابلة للنقاش لديك. صح؟ لو هي غير قابلة للنقاش ومسلمات ويجب الأخذ بها فهي إذا حقائق مطلقة. هذا لا يسيء إليك حاشا لله ولكن يبين منهجك في التفكير.

ولهذا، عزيزي أتماكا، أختلف معك. الفكر الإسلامي يقر الحقيقة المطلقة. الفكر المسيحي يقر الحقيقة المطلقة. كل هؤلاء فيهم الناس واثقة تمام الوثوق أن الإجابة عندهم، وهنا :closedeyes:في "كتاب الوزارة".

تقول: "الدليل والبرهان يا اخى يكون ملزم فى حالات كثيرة .. كمثل حال من قال قديما بكروية الارض فى ظل جهل شديد حوله , فهذا قد توصل الى فكرة او دليل يمكن بناء استدلال سليم عليه - ليس بالضرورة حقيقة مطلقة - ولكن بناء استدلالى سليم يجزم بالتصديق به."

وردي هو:


الدليل والبرهان ملزم فيما هو عيني مادي فيزيقي ولا يلزم فيما خلاهما. مادمت لا تملك برهان ملموس محسوس ولا أنا أملك، لا نملك الحق في أن نتعالى على مانؤمن به تجاه غيرنا. الكلام هنا موجه ليّ وليس لك.

تقول: "اما كلامك عن حساب المسالة فى معامل المايكروبيولوجي بالمايكروسكوب والمايكروتيليسكوب إلخ فاعتقد يا استاذ ابراهيم ان عليك التفرقة بين المناهج المختلفة .

فالمنهج الذى نسير عليه فى تفصيص الـ dna يختلف عن المنهج الذى نتبعه لاثبات معادلة رياضية .. وانت تخلط بين المناهج وطرق البحث التى يتبعها العقلاء"

وردي هو:

ما نعمله يا أخي الحبيب في معامل الـ DNA وفي معامل الرياضيات لا نطبق واحد على مليون منه في الكلام عن الله والدين والإيمان. سواء رياضايات أو بيولوجي، هناك استدلال رياضي. لذلك يكتب لنا مثلا برتراند رسل وغيره الكثير والكثير عن "المنطق الرياضي". هل نحن نطبق "المنطق الرياضي" فعلا في مسائل الإيمان؟ قطعا لا. الكذب حرام ويخلينا ندخل النار حدف :10:نحن نقدم قراءات في الإيمان ونحاول ربطها بما هو في مجال البيولوجي ونقول مع مصطفى محمود: يا سلام ع الفيل.. شفته زلومته طويلة إزاي؟ يا سبحان الله.. تعالوا شوفوا يا ناس نحن نثبت للناس بالبيولوجي عظمة وجود الله بالدليل والبرهان.. أحقاً هذا دليل وبرهان؟ قطعا لا. على فكرة، أنا أنظر للإبل وأقول سبحان الله مثلك ولكن لا أستدل على الله بالإبل كدليل. هذا هو الفارق.

تقول: أعتقد يا اخى العزيز ان الدليل الايمانى لايتأتى بالبحث الميكروسكوبى .

ولا اعتقد ان الاشياء التى تحسب فى معامل المايكروبيولوجي بالمايكروسكوب والمايكروتيليسكوب هى اليقين الوحيد الذى يمكنك التوصل اليه . فالعقل احد الطرق التى يمكن ان نصل بها الى بناء استدلالى كامل وسليم بالاضافة الى الشواهد المختلفة ."

وردي هو:


كلامك في السطر الأول جميل جدا.
وكذك في الفقرة التي تليه. وأتفق معك أن العقل هو "أحد" الطرق. بصراحة غلبتني. كلام جميل لا أقدر أن أختلف فيه.

تحياتي لك.

دين و"عقل"؟ ("عقل" إيه اللي انت جاي تقول عليه ... أنت عارف هوّ معنى "العقل" إيه؟!!)

قالها أبو العلاء منذ قرون طويلة، وذهبت مثلاً:
اثنان أهل الأرض ذو عقل بلا
دين، وآخر ديّن لا عقل له

-------

دين مع "عقل ودليل وبرهان" يذكرني اجتماعهم باجتماع "السمك واللبن والتمر هندي".

دين وبرهان؟ معقول ؟ ... كنت أظن بأن المسألة محسومة منذ "ابن رشد" (كتاب فصل المقال)، ولكن بعض أصحابنا ما زالوا يعتقدون بأن الدين يجتمع مع "البرهان" ... كما يقول "أبو عصام" (عبّاس النوري): إيه، شو عليه ؟:)...

------

واسلموا لي
العلماني

Arrayممكن رابط لتلك الفتوي حتي أستزيد من العلم الشرعي النافع وفقنا الله وإياكم لما فيه خير أمتنا الحبيبة.
[/quote]
نيوترال خف
دا انت واد سَوْ
ويا بهاء .. ما جتش على دى يعنى ..
Arrayاستلم يا عم بنى آدم [/quote]
الأصح يا اتماكا ان نقول : استلم ايها الإسلام المهضوم بجهل علمائك وسفه أبنائك .. ومن اسباب تخلفنا عدم المفاصلة بين هذه الأمثلة المتخلفة وبين الدين الإسلامى فهم ليسوا متحدثين باسمه ابدا ولابد من ان يعلن الجسد الإسلامى عن تبرئه من أمثال هؤلاء المتخلفين .. الجسم الإسلامى فى عمومه .. للأسف مازلنا بعيدين عن نقد الشيوخ حتى فما بالك بالأحاديث (أو ما يقال عنها احاديث ) الذبابة او رضاع الكبير او الأمم المسخوطة الممسوخة لا يجب التعلق بهؤلاء فهم يغرقون الإسلام..

يوجد اليوم ما يقرب من 50 دولة اسلامية تسيطر على ما يقرب من ثلث الكرة الأرضية ولكن للأسف ليس عندنا مرجعية موحدة ولا رؤية موحدة ولا حتى مصلحة موحدة ولا آلية للحوار ولا حتى للإختلاف موحدتين .. نحن كالغنم فى الليلة المطيرة.. غاب راعيها
Arrayاعتقد انك ملحد , اليس كذلك؟
[/quote]
ياااااااااااااااااااااااه يا اتماكا
تقول ليجعله عامر انت ملحد ؟ يا راجل حرام عليك يا راجل ( مش الحرام الشرعى يا نيوترال متزعلش )
سيبك من السيبرات يا اتماكا وحن على نفسك واشترى لاب توب او اودينيتور او كمبيوتر حتى تتابع الموضوعات فى غيابك أكن يجعله عامر ملحد ؟؟ فيه ايه يا اتماكا انت بتنسى المداخلات ولا ايه ؟ يا راجل دا يجعله عامر كل مداخلاته ترشح شخصيه إسلامية عتيقه كمان وأحس انه يرتدى عدة نظارات من قراءته بالورق الأصفر لابن الجوزى وابن تيمية وعلوم الكلام والمعتزلة .. كما المح فيه اطلاعا واسعا جدا لكل اتجاه إسلامى حداثى .. غير انه مطقطق وفهلوى وصايع كمان
يا اتماكا العزوبية الطويلة مش كويسة
يا ابنى شوفلك حته تركى كدة اصلية حتى تزايلك النسيان وتبقى ذاكرتك حديدية
Arrayأشكرك يا عزيزى بنى آدم على ردك ( بالمناسبة كلمة ياعزيزى لا اعنى بها المجاملة او التقية حسب وصفك ولكننى اعتز فعلًا بمعرفتك ) .
[/quote]
وانا والله كذلك وإذا كنت انا بأحب نيوترال اللى هو نيوترال ( اللى هو القرصة منه والقبر وكل ما اشوف اسمه فى مداخلة ابدأ التركيز يا ترى يا هل ترى ايه المصيبة اللى جاية .. سترك ) فما بالك بالناس العادية ؟

Arrayوانا احاول قدر الإمكان ان اكون عقلانيًا لان الاسلام اصلًا دين عقلانى يعتمد فى التدليل على العقل والاسلوب المنطقى السليم , ولا اعتقد انك تتصور اننى اضحك على نفسى وارضيها بإيمانى هذا !!.
وكلام الشيوخ ليس ملزم لى او لك فالحق تعرفه بالعقل والمنطق ومن يخالف العقل فليذهب للجحيم بغبائه وما ظلم إلا نفسه .
[/quote]
الإسلام جاء من التسليم والاستسلام ( لله ) وجاء بأمور معينه بعضها يمكننا حسابه بالعقل وقبوله والآخر لا .. لذا يأتى دور التسليم .. والصورة العامة التى أتى بها الإسلام للكون والخلق والآخرة والحساب والقيامة والتعاملات بين الناس والمفاضلات والنظام العام وكل شىء اتى به الإسلام ....... هذه الصورة معروضة أمام الناس جميعا فمن وافق عليها اعتنقه ومن رفضها فهو حر ولا يمكن ان نتهمه بأى شىء آخر هو لم يقبل المنظومة كلها خلاص ليبحث عن منظومة اخرى اكثر اقناعا

أو يتجاهل المنظومات كلها كالملحدين هو حر فيما يختاره
التصور الإسلامى - فى رايي انا - متكامل لذا انا مسلم وفى رأى الإخوه الكرام المحترمين المسيحيين غير متكامل لذا اعتنقوا المسيحية والملحدين لم يقتنعوا لا بالمنظومة الإسلامية ولا المسيحية ولا حتى الفيومية ( كانت بمصر فى الثمانينيات ) فهم احرار

وكل منظومة من هذه المنظومات حتى منظومة الإلحاد ( فهو له منظومة أيضا - ربما اقل تفصيلا عن منظومات الأديان - ويعتقد انها متماسكة اكثر من منظومات الأديان ) بها اشياء للعقل ولكن اغلبها للقلب وتعتمد على الإيمان وحتى الله الخالق فى ذاته هو غيب وهو أكبر غيب وكذا الملائكة و............. لذا من الظلم ان نحاكم كل مناطق الدين بالعقل وإلا فأول سؤال سيكون عن الملائكة وإثباتها العقلى او عن الشياطين او .......... لابد للمسلم من التسليم بالغيبيات وتسيير حياته بالعقليات فمثلا ابو بكر الصديق صدق الرسول فى الاسراء والمعراج ..... ماذا كان دليلة العقلى ؟ سوى التسليم والإيمان بالرسول والإسلام ؟ وهكذا

وكذلك جميع الأديان والملحد ايضا له رؤيه فى بداية الكون ونهايته والمنظومات العملية والأخلاقية التى يسيرعليها وغالبا يستمدها من بيئته

تحياتى

لي عودة:)

اخطئت في المشاركة سأعيد صياغتها

Arrayأما من جهة الاتهامات الأخلاقية للمسيحيين فهي "إسقاط" جنسي لأن الجعان يفكّر باللحم دائما ويحلم باللحم. [/quote]

اسقاط جنسي :icon_razz:


Arrayكم يتمنى المسلم في أعماقه مثلا لو لم يتقيد بحجاب أو هذا القيد أو ذاك ولكنه عنده صراع من أجل البقاء على "دينه" والذي يبقي عليه بحكم الانتماء والولاء، أو الولاء والبراء لدى البعض الآخر، وعليه فنحن ننتقد ما عند الآخرين من حرية نحلم بها ونشتمها ونصمها بأنها انفلات جنسي ثم نعود ونقوم بتسريب الصابونة للحمام لممارسة العادة السرية ثم نستغفر الله 33 مرة.[/quote]
غلطان ياابراهيم معاذ الله ان نحسدهم ونتمنى الانفلات الجنسي من زنا ولواط وشذوذ ومسكرات
وهل تعتقد ان تلك الممارسات حرية !! هل الحرية مثلا ان تتزوج وحده وفي الليل تنام مع غيرك هل تقصد بتلك ان تلك حرية نحسدهم عليها

ربما حرية لكن في نظري ونظر كل عاقل في هذا الكون انها تعتبر حرية سلبية

ايه نعم نتمنى ان يكون لدينا مالديهم من عدل ومساواة وحضارة وتطور وحرية ( ايجابية )

ولكن بالطبع يوجد لديهم سلبيات وهي حرية ولكن ننبذها وبعض العوائل المحترمة تنبذ
تلك الحريات المزعومة

Array ثم نعود ونقوم بتسريب الصابونة للحمام لممارسة العادة السرية ثم نستغفر الله 33 مرة[/quote].

وهل ماتقوله يااستاذ ابراهيم

انفلات ام انحطاط جنسي <_<

Arrayالحقيقة .. واضح جدا من اللغة والأسلوب أن الزميل مطلع جدا على جميع الأديان وأنه اصطفى لنفسه الإسلام دينا بعد رحلة روحية وعقلية مضنية .. واضح جدا ......[/quote]

ميغسي :D

Array
كما أنه يصف الآخر الذى يختلف معه بالشاذ وأنه مع القلة ، أما هو فيحتمى فى الكثرة المؤمنة بالإسلام حيث من المتوقع أن تهب دفعا عنه وعن موقفه ، وتكمل له ما فاته من قول وعندها يشعر هو بالزهو كونه واحدا من القطيع الذى يحميه ويدهس نيابة عنه كل مخالف له ... هو مطمئن تمام وقد انعكس ذلك فى لغته الراقية وأسلوبه المحكم . [/quote]
جالسين في هوشة ياعلوش, شو يعني تهب دفعاً عنه وعن موقفه ماعلاقة ماتقول بالموضوع !!
انا كاتب موضوع لاعلاقة له بكل ماتشعر به وتقوله

ونحن لاندهس انيابنا في كل مخالف

نحن نحترم ونحسن لكل من يحترمنا ويحسن الينا