فرج فودة شوكة في الحلق لن يستطيعوا ابدا نزعها,
اكتب ما تشاء , اكتب صفحات في سبه وسب من يقدره و سب من يصدقه, لكنك لن تفعل اي شئ سوي ان تزيد من قيمته و تبرهن اكثر علي الرعب الكامن في القلوب من امثاله.

اما عن حد الردة
طرف ينكره و طرف يثبته و في جميع الاحوال مفيش فايدة, لا شئ محسوم و نستطيع ان نستمر علي هذا بضعة قرون, التيار الاسلامي لن يتغير فهو مهما تحرك لا يملك إلا ان يسير داخل محجة بيضاء مستديرة يدور فيها إلي الابد و ينتهي دائما إلي نقطة بدايته.
:rose:

عزيزى اسماعيل تشرفت بك ولعل هذا ثانى موضوع يجمعنا بالنادى لعلك منشغل ولعل المانع خير
أقول عزيزى :
صديقنا بندق عنون الموضوع بـ Arrayمَن قَتَلَ الكلب ؟!!![/quote] ثم انطلق يعدد اقوال فرج فوده ولم يأت على ذكر الكلب إلا متأخرا بعد ان عرض وجهة نظره وطبعا الحدق يفهم وأنا ولا فخر حدق ..

وما أكد رأيى هو قول بندق :
Arrayفلا يُعقل أن تنصرف الجهود كافة للبحث عن قاتل ( الشهيد ) صاحب الكلب ، وتترك قاتل الكلب الذي ارتكب جريمته وهرب مسرعا لأن أحدا لم يتعقبه كهؤلاء الذين تعقبوا قتلة صاحب الكلب :
لَكلب الناس إن فكرت فيهم *** أضرّ عليك من كلب الكلاب
لأن الكلب تخسؤه فيخسا *** وكلب الناس يربض للسباب
[/quote]
عامة لنتجاوز تلك النقطة ولننطلق للأهم :
أستاذى اسماعيل يمكننا ان نسود عشرات الصفحات عن حد الردة وعن حديث الآحاد الذى احتج به الفقهاء بل وعن غموض حديث " من بدل دينه فاقتلوه " وعن الآيات التى تتحدث عمن كفر وأسلم ثم كفر ثم اسلم والآيات التى تعقب على الكفر بالتوبه وهكذا سنستهلك قوتنا فى امر أصبح لا طائل منه اليوم خاصة ان القرضاوى وأغلب العلماء المسلمين قالوا انه ينصرف الى الذى يخون الدولة اى يغير انتمائه الدينى والقومى ......... أعترف استاذ اسماعيل لست ندا لك فى النقاشات الشرعية ولكن يكفينى ان انقل عن عشرات العلماء الثقات ان حد الرده لا يطبق على من ترك الإسلام الا اذا خان بلده مع الرده ..

وأنا لا اتحدث من فراغ بل قرأت لفرج فوده اكثر من كتاب ومقال كان يتحدث من الداخل كما اشار نيوترال اى من شاطىء المسلمين وكان يحتج بالقرآن وبالسنة وبالأحاديث وبأقوال العلماء ............... وكان يقول ما أوشك على قوله الكثيرون وهو ان حد الردة لا وجود له وأن الختان لا أصل له فى الشريعة وكذلك النقاب وكذلك حرمة تنظيم او تحديد النسل وتقديس الحاكم وكذلك ................... وكذلك .... وكذلك
وأن حد الرجم مثلا لم يرد فى القرآن الكريم وأن زواج المتعة رغم انه استحلال للفرج وشىء عظيم كبير ورغم هذا اختلف فيه السنة والشيعة وكلاهما له ادلته وهكذا استاذ اسماعيل .. لابد ان نفرق ولو من الناحية المعنوية بين أمثال فرج فوده وأمثال سلمان رشدى .. فهو مسلم مات مسلما موحدا بالله ..

وما يدريك ان يأتى بعدنا بعشرات السنون علماء فيتبنوا آراء اكثر تعمقا للدين ولا يكتفوا بالنقل مثلما فعلنا وانا دائما اتساءل مثلا إذا كان الشيخ / نصر الدين الألبانى له سلسلتان الضعيفة والأحاديث القوية وضعف الكثير من الأحاديث وقوى الكثير منها وهنا السؤال : ما ذنب من طبقت عليه فتاوى مبنيه على احاديث كانوا يظنونها قوية فى عهدهم واتضح ضعفها فى القرن العشرين ؟

لابد ان نترك مسافة ما عزيزى بين رأينا وبين عين الحق وعين الحقيقة وعين اليقين لا يجب ان نخلط بين الإثنين تلك رؤيتى باختصار لأن الأمور كلها قابلة للتغيير خاصة فى وجود مئات الألوف من الحشويه الذين مارسوا النقل بلا عقل وآن لنا ان نفحص النقل بالعقل لا بالعقل الناقل بل بالعقل الناقد ..........
دمت بكل ود وتقدير اسماعيل:97:

Arrayأخطر شئ في التعامل مع الفكر الديني هو القبول بمرجعية الدين والتحاور علي أساسها بل يجب رفض تلك المرجعية صراحة وبدون لف أو دوران ورفضه كمرجعية نتحاكم إليها وهذا هو سر قوة سلمان رشدي ووفاء سلطان وخطيئة فرج فودة[/quote]
اسمح لى ان اختلف معك نيوترال انت تستدل على فشل فرج فوده لمجرد أنه قتل لا يا عزيزى .. كثيرون لم يقتلوا وينهجون نهجه وليس القتل معيارا للفشل ابدا وانا رغم اختلافى مع فرج فوده فى بعض المسائل إلا اننى أعتقد انه نجح فيما هدف اليه بل وأدى المهمة التى رسمها لنفسه بنجاح وفى ذات الوقت لا اعتقد ان سلمان رشدى ومن يماثله نجح بل ربما أصبح اكثر شهرة ولكنه لاشك اقل تأثيرا فقد خسر مليار وربع من القراء لأنه اصبح على الضفة الأخرى ..

التحدى الحقيقى هو ان تنتقد الفكر من داخله اما ما أسهل من يسبون الإسلام ليل نهار ولكن لا يؤثرون ابدا ونعود ثانية للقول الإصلاح لا الإستئصال يا عم نيوترال وللأسف لم اسمع اللقاء الخاص بك على اذاعة النادى واتمنى سماعه لأنهم بيقولوا انك تقريبا اتزرزرت او استشطت غضبا ....... لا اعرف فلم اسمعه بعد وسأطلب اعادته اليوم
لك تحياتى:97:

Arrayاسمح لى ان اختلف معك نيوترال انت تستدل على فشل فرج فوده لمجرد أنه قتل لا يا عزيزى .. كثيرون لم يقتلوا وينهجون نهجه وليس القتل معيارا للفشل ابدا وانا رغم اختلافى مع فرج فوده فى بعض المسائل إلا اننى أعتقد انه نجح فيما هدف اليه بل وأدى المهمة التى رسمها لنفسه بنجاح وفى ذات الوقت لا اعتقد ان سلمان رشدى ومن يماثله نجح بل ربما أصبح اكثر شهرة ولكنه لاشك اقل تأثيرا فقد خسر مليار وربع من القراء لأنه اصبح على الضفة الأخرى ..

التحدى الحقيقى هو ان تنتقد الفكر من داخله اما ما أسهل من يسبون الإسلام ليل نهار ولكن لا يؤثرون ابدا ونعود ثانية للقول الإصلاح لا الإستئصال يا عم نيوترال [/quote]

أنا لم أقل أن فرج فودة فشل أو أن موته علامة هذا الفشل!

وجهة نظري ببساطة أن فرج فودة أخطأ عندما قبل أن يلعب اللعبة بقواعد الإسلاميين ويستخدم القرأن والأحاديث كأدلة في مواجهة أدلة الإسلاميين المستمدة أيضا من القرأن والأحاديث!!

ألا يكفي الضمير الإنساني وحتي الحس والذوق السليم لمعرفة أن حد الردة ضرب من الهمجية والتوحش وحجر علي حرية الإعتقاد?

ألا يكفي العقل والمنطق لمعرفة أن قطع يد السارق ضرب من الحماقة بالإضافة لهمجيته?

ألا يكفي ماتعارف عليه العالم اليوم في مجال حقوق الإنسان لندرك همجية عقوبات بدنية كالجلد وقطع الأيدي والأرجل من خلاف?

فرج فودة بقبوله بالدين كمرجعية نتحاكم إليها كان بمثابة دخول وكر للأفاعي والعقارب السامة وقبوله بقواعدها في اللعب وهذا في حد ذاته تنازل غير مقبول بالإضافة لعبثيته فيستحيل علي شخص كفرج فودة أن ينتصر علي أناس كل بضاعتهم القيل والقال والصحيح والحسن والضعيف وإبن عباس وإبن فرناس والزمخشري والبحتري.

أحد اللحظات التاريخية لوفاء سلطان كانت أثناء حوارها مع جزائري ينتمي للتيار الإسلامي عندما سألها عن دينها وهل هي مسلمة أم مسيحية وكانت إجابتها بأنها لاتؤمن بأي دين بمثابة صاعقة هبطت علي رأسه لأنه أدرك وقتها أن كل الحشو الفارغ الموجود برأسه لن يجدي معها فتيلا وأن مرجعيته الدينية مرفوضة ولا مكان لها في حواره معهاولذلك أعلن أنه لاحوار معها لأنها ملحدة! والحقيقة إنه هرب لأنه لايجيد الحوار سوي بالقيل والقال ولو نزع هذا السلاح من يده لن يتبقي لديه مايقوله.

Arrayوللأسف لم اسمع اللقاء الخاص بك على اذاعة النادى واتمنى سماعه لأنهم بيقولوا انك تقريبا اتزرزرت او استشطت غضبا ....... لا اعرف فلم اسمعه بعد وسأطلب اعادته اليوم [/quote]

ياعم لقاء إيه قلبك أبيض وبعدين أنا لم أستشط غضبا ولاحاجة أنا بس بتجيلي حالة عصبية لما أسمع إسم إبن باز.

أمسح ياعوليس التسجيل اللي عندك أحسنلك:D:

Array
أحد اللحظات التاريخية لوفاء سلطان
[/quote]

Bloody hell,man!
what has she done to you that you are smitten with her like this!

لم أسجل اللقاء. لكن كان هنالك ستة مستمعين.

وحتى تكون تذكرة أخونا نيوترال بشاهد من فم السيدة الطاهرة فوفا سلطان

Truth about islam from an ex-muslim lady

http://www.youtube.com/watch?v=lYB4pG3kHIY...feature=related

سنجد كلاما مثل كلام مولانا نيوترال وكأنهما يخرجان من مشكاة واحدة
وهتلاقي يا عم نيوترال الراجل في اخر اللقاء هيسب بالدين لوفاء سلطان

وواصل أدنى الصفحه لتجد مجموعة منتقاة من القديسة وفاء سلطان ذهبية الفم
استمتاعا مباركًا

Array
Bloody hell,man!
what has she done to you that you are smitten with her like this!
[/quote]
أنا مش قاعد وراء وفاء سلطان عمال أقول أمين علي كل كلمة تقولها وبالفعل أنا مختلف معها في العديد من النقاط لكن لايمنع هذا من الإشادة بطليعيتها وصراحتها كما أنها تختلف عن شخص مثل زكريا بطرس لأن زكريا بطرس يوم ماهيتكلم علي الحمار يعفور واحد هيطلع يقوله يابتاع حمار بلعام والحوار سينقلب لتنهيق حمير قصاد بعض إنما مع وفاء سلطان الأمر مختلف وحمار بلعام ليس بحجة عليها طبعا بالإضافة لكونها عربية بخلاف سلمان رشدي وتسليمة نسرين.

قد يتحفظ البعض علي حدتها في الكلام وعصبيتها الزائدة لكن لاتنسي أنها مثلنا جميعا نتاج مجتمعات قمعية مازال بعضنا حتي لحظة كتابة تلك السطور يطالب بقتل المرتد! وكما تعرفين جيدا فالكبت يولد الإنفجار وهي علي كل حال حدتها لاترقي لحدة الطرف المضاد لها والذي أدمن هذا الأسلوب في الحوار مع مخالفيه

إختلافي معها يتعلق بخلطها الكثير من الأمور التاريخية في حديثها
فلا معني للحديث عن الإرهاب بدون الحديث عن أراجون وشتيرن والهاجاناه كما أن موضوع علماء اليهود ونبوغهم أكذوبة أخري ترددها عمال علي بطال وحقيقة الأمر أن من تسميهم علماء يهود هم في حقيقتهم أبناء للحضارة الغربية العلمانية وتعلموا في مدارسها وجامعاتها فأينشتين لم يدرس الفيزياء والرياضة في معبد يهودي علي يد حاخام ولا وايزمان درس الكيمياء من التوراة ولكنهم خريجي جامعات أوروبية عريقة لاعلاقة لها من قريب أو بعيد باليهودية ولو أحببنا أن نتحدث عن تأثير اليهودية علي معتنقيها فيجب أن ننظر لليهود الأرثوذكس وليس أينشتين ووايزمان!

من ضمن خطايا المفكر فرج فودة أنه قال حقائق من بين صفحات الكتب الإسلامية .. ومن ضمن تلك الحقائق أن الخلافة الإسلامية التى يتشدق بها الإسلاميين نظام فاسد من أساسه .

فجميع خلفاء محمد كانوا لصوص وقد إستعرض الرجل ثرواتهم عندما ماتوا وكانت بالملايين المقنطرة .. وكلهم تنازعوا على الخلافة وكلهم ماتوا قتلاً .. حتى من يضربوا به المثل فى العدل كان يعوج فى القضاء وأرهب أحد شهود الإثبات فى قضية زنا المغيرة بن شعبة فغير أقواله فنجا المغيرة من إقامة الحد .

فرج فودة فضح أمور الجنة الإسلامية الفاجرة وتساءل فى إستنكار عن مسألة اللواط فى الجنة وهل يُعقل هذا ؟

فرج فودة كان كافراً بالإسلام وتلك حقيقة تظهر جلية فى كتاباته ..
ويكفى فرج فودة شرفاً أنه كان مرهف الحس يتألم أشد الألم لموت كلبه الوفى ولكن كلاب هذا الزمان لم يكفيها قتله فأخذت تتشفى فيه بعد موته .. ما أبشعها وما أقساها من كلاب مكانها فى حفرة من نار .

والحقيقة أن فرج فودة من المفكرين العظماء الذين كشفوا حقيقة الإسلام من أمثال طه حسين والشيخ خليل عبد الكريم وسيد القمنى وغيرهم الكثير الذين دفعوا ضريبة عقلهم الكبير ورأيهم الراجح .


ولكن الظلاميين يركنوا لسلاح السيف لإسكات صوت الحق وإطفاء نور الحقيقة .

ولكن مع وجود الإنترنيت والفضائيات بدأ صرح الإسلام الورقى يتهاوى رويداً رويداً .. فهل يستطيع سيف الإسلام أن يحمى البناء المتهالك المتداعى من السقوط ؟


هذا ما سوف يجيب عنه الزمن وإن غداً لناظره قريب .

Arrayفرج فودة كان كافراً بالإسلام وتلك حقيقة تظهر جلية فى كتاباته ..[/quote].
عزيزى ابانوب اما انك اكثر فهما لكلام فرج فودة منه هو نفسه او ان فرج فوده لم يكن يستطيع الكلام ولا التعبير عن نفسه .... يا ابانوب فرج فوده مات مسلما وغسل وكفن وصلوا عليه مسلما وقرؤا على قبره القرآن كمان ...

وبالفعل فرج فوده انتقد كما قلت حضرتك لكنه كان ينتقد العقل النقلى الذى لا يفهم ما ينقل ودعى لتحديث الفقه ولتبنى العلمانية السياسية والإدارية وهذا الكلام اصبح اليوم يتردد بين اغلب المثقفين من المسلمين
Arrayفرج فودة أخطأ عندما قبل أن يلعب اللعبة بقواعد الإسلاميين ويستخدم القرأن والأحاديث كأدلة في مواجهة أدلة الإسلاميين المستمدة أيضا من القرأن والأحاديث!!
[/quote]
نيوترال كلامك يتقاطع مع فحوى كلام ابانوب وأرد عليك بأنه ما أدراك بأن هذا كان خيارا استراتيجيا له ؟ ألا يمكن وهو الغالب ان هذه كانت قناعاته ؟
لماذا نفترض أننا أكثر فهما منه لنفسه او اكثر جرأه عنه فى التعبير عن نفسه وربما أنت قرأت لبهجت قوله انه رغم تبنيه الليبراليه ومطالبته بفصل الدين عن السياسة تماما إلا ان سلوكه الشخصى يميل للمحافظة بشكل كبير ولاحترام شعائر الدين الإسلامى والعزيز بهجت نموذجا جيدا لليبرالية التى ينتمى إليها فرج فوده بل أعتقد أن فرج فوده كان اكثر تبحرا فى العلوم الشرعية على اختلاف انواعها وكان يصل للب الحقيقة ويبحث عن الصيغ التوافقيه التى لا تصطدم بالطبع السليم الرحيم وفى نفس الوقت لا تصطدم بأصل من اصول الإسلام وأظنه نجح فى البعض ولم يوفق فى البعض الآخر وبالتأكيد تلك كانت قناعاته ...

وأختم هامسا لنيوترال :
Arrayلم أسجل اللقاء. لكن كان هنالك ستة مستمعين[/quote]
طبعا السته سجلوه وكل واحد من السته وزع لسته وكل يوم يوزعوا على سته غير السابقين يعنى كله أسبوع وتسمع صوتك على الجزيرة
تحياتى

الزميل بنى آدم .. كفر فرج فودة بالإسلام واضح جداً فى كتاباته ولكن بما أنه قد إختار أن يعيش فى المجتمع المصرى ولا يهرب خارج الوطن فحفظاً على نفسه وأسرته إختار أن يعبر عن رأيه بطريقة مغطاة غير مباشرة .. وقد فهمه البعض بدقة مثلما فهمته أنا وقتلوه .. وهذا ما كان يخشاه فرج فودة ..

وقد ذهب الشيخ محمد الغزالى الى المحكمة وأفتى بكفر فرج فودة فى قاعة المحكمة .