إقتباس
(2) نظرية جديدة عن الأرض
__________________________
النظريات لا تسقط بالتقادم .
تحياتى

Array
إقتباس
(2) نظرية جديدة عن الأرض
__________________________
النظريات لا تسقط بالتقادم .
تحياتى
[/quote]

كيف تسقط النظريات؟

الزملاء الاعزاء,

اولا احب ان اوضح انني لا اشارك في هذه الساحة و ان كنت قارئ و متابع و انا لا اتدخل هنا لترجيح رأي او تأييد اي فريق و لكن و حتي لا يطول النقاش في هذه النقطة فاسمحوا لي بالمداخلة,
هل من الممكن ان تحمل مذنبات ماء للارض, نعم ممكن و قد ثبت ذلك, بل ان العلم يرجح ان ماء الارض قد تراكم بهذه الطريقة, فهذه المذنبات تسير لمدة طويلة في الفضاء في درجة حرارة منخفضة جدا و يتجمد بها الماء و عندما تصل إلي الغلاف الجوي و تحتك به ترتفع حرارتها و لكن فقط القشرة و يبقي القلب باردا ثم تصتدم بالارض.
اما ان يتسبب مذنب في فيضان فهو موضوع اخر تماما,
لم افهم اولا ما يعنيه الزميل اسحاق باقتراب مذنب او "كوكب" من الارض و من ثم يمدها بالمياه, هل مثلا يقصد بتأثيرهم علي حركة المد و الجزر "هنا لا يوجد ماء من خارج الارض" ام يقصد ان ماءا سوف ينتقل للارض عن بعد!
فكرة تأثير جسم فضائي علي المد و الجزر واردة و منطقية و الدليل في هذه الحالة هو القمر الذي يقوم بذلك فعلا, لكن اسمح لي ان اقول ان الموضوع شديد التعقيد, فكوكب تائه لن يتجول في المجموعة الشمسية بحرية و يفلت من جاذبية العمالقة التي تحرس الكواكب الداخلية كما ان تأثيره إذا اقترب لهذه الدرجة سوف يكون اكبر بكثير من حركة المد و الجزر علي سطح الارض, اما المذنب, ففيضان عالمي و امواج في علو الجبال تجعلني اسأل عن حجمه و درجة قربه من الارض "انظر لحجم القمر و بعده و درجة تأثيره" ثم اسأل هل مر دون ان تأسره جاذبية الارض.

ان يضرب مذنب الارض و يسقط في المحيط فهذا سيناريو اخر ربما يتسبب في فيضان "تسونامي" ضخم جدا لكن تفاصيل هذا السيناريو لا تتوافق مع قصة فيضان نوح, نحن نتكلم عن كارثة كونية تجعل من الكوميديا تخيل ان يعيش بعدها البشر بل و معظم الحيوانات !!!!! و الاهم ان الارض و لفترة طويلة جدا بعد مثل هذه الكارثة لن تكون مؤهلة للحياة.

اما ان النظريات لا تسقط بالتقادم, فهي مقولة تحتاج للتوضيح, فالنظرية لا تسقط لتقادمها لكن لتراكم معطيات و ادلة جديدة لا تتوافق معها, مثلا النظرية التي تقدمها لنا و مع كامل الاحترام لمجهود واضعها فاسف ان اقول انها ضحلة جدا بالنسبة لمعارفنا في هذا العصرو يحزنني جدا ان اجد من يصدق بها حتي الان.

اطيب تحياتي

Array

هل من الممكن ان تحمل مذنبات ماء للارض, نعم ممكن و قد ثبت ذلك, بل ان العلم يرجح ان ماء الارض قد تراكم بهذه الطريقة, فهذه المذنبات تسير لمدة طويلة في الفضاء في درجة حرارة منخفضة جدا و يتجمد بها الماء و عندما تصل إلي الغلاف الجوي و تحتك به ترتفع حرارتها و لكن فقط القشرة و يبقي القلب باردا ثم تصتدم بالارض.
اما ان يتسبب مذنب في فيضان فهو موضوع اخر تماما,
[/quote]

السيد مورجن

اشكرك على مرورك و ارحب بمشاركاتك.

احاول ان اتجنب المصطلحات العلمية المعقدة . كما احاول التبسيط غير المخل.و لا توجد نظرية تعيش 300 او 400 عام فمصيرها اما ان تتحول الى حقيقة ثبتت بالتجريب او ان تتحول الى سلة المهملات.

في الواقع اعرف نظرية فرانك و سيجوارث التي نشراها في مجلة البحث الجويفيزيائي التي يصدرها الاتحاد الامريكي الجيوفيزيائي في الاول من مارس 2001. فغير دقيق قولك بانه (ثبت).
و لكن ايضا اعرف النظرية النقيضة و ربما هي حقيقة اكثر من نظرية : مياه المذنبات مياه ثقيلة لاحتوائها على Deuterium الديوتيريوم ( نظير الهيدروجين الذي يحتوي على نيوترون في نواته) لذلك فان مياه المذنبات HDO و ليست H2O .

و يكمنك الاطلاع عليها - اذا كان هذا الموضوع من اهتماماتك- في عدد نيتشر بتاريخ 18 مارس 2007
, حيث قام جيوف بليك المتخصص في كيمياء الفضاء بدراسة مذنب هيل-بوب و اظهر هو و فريقه بان المذنب يحتوي على الماء الثقيل.

مرة اخرى ارحب بك و بمشاركاتك فمن النادر وجود مشاركين ملمين بالعلوم الطبيعية و في نفس الوقت يتميزون بالحياد.

[quote name='morgen' date='Nov 25 2007, 01:18 AM' post='452522']
الزملاء الاعزاء,

اولا احب ان اوضح انني لا اشارك في هذه الساحة
_____________________
خساره
إٌقتباس
هل من الممكن ان تحمل مذنبات ماء للارض, نعم ممكن و قد ثبت ذلك,
__________________
جميل
إقتباس
بل ان العلم يرجح ان ماء الارض قد تراكم بهذه الطريقة,
______________________
أجمل
إقتباس
اما ان يتسبب مذنب في فيضان فهو موضوع اخر تماما,
________________________________
نفس الموضوع
إقتباس

فكرة تأثير جسم فضائي علي المد و الجزر واردة و منطقية و الدليل في هذه الحالة هو القمر الذي يقوم بذلك فعلا, لكن اسمح لي ان اقول ان الموضوع شديد التعقيد,
________________________
لم أنكر ذلك .
إقتباس
فكوكب تائه لن يتجول في المجموعة الشمسية بحرية و يفلت من جاذبية العمالقة التي تحرس الكواكب الداخلية كما ان تأثيره إذا اقترب لهذه الدرجة سوف يكون اكبر بكثير من حركة المد و الجزر علي سطح الارض, اما المذنب, ففيضان عالمي و امواج في علو الجبال تجعلني اسأل عن حجمه و درجة قربه من الارض "انظر لحجم القمر و بعده و درجة تأثيره" ثم اسأل هل مر دون ان تأسره جاذبية الارض.
______________________________
وافقت علي ذلك في تراكم ماء الأرض.
إقتباس


ان يضرب مذنب الارض و يسقط في المحيط فهذا سيناريو اخر ربما يتسبب في
فيضان "تسونامي" ضخم جدا لكن تفاصيل هذا السيناريو لا تتوافق مع قصة فيضان نوح, نحن نتكلم عن كارثة كونية تجعل من الكوميديا تخيل ان يعيش بعدها البشر بل و معظم الحيوانات !!!!! و الاهم ان الارض و لفترة طويلة جدا بعد مثل هذه الكارثة لن تكون مؤهلة للحياة.
______________________________
فيضان نوح بالكتاب المقدس لم يعش بعده سوى من بفلك نوح.
إقتباس

اما ان النظريات لا تسقط بالتقادم, فهي مقولة تحتاج للتوضيح
_________________________________
كانت ردا علي مقولة أن النظريات تسقط بعد مرور 20 عاما
إقتباس
, فالنظرية لا تسقط لتقادمها لكن لتراكم معطيات و ادلة جديدة لا تتوافق معها, مثلا النظرية التي تقدمها لنا و مع كامل الاحترام لمجهود واضعها فاسف ان اقول انها ضحلة جدا بالنسبة لمعارفنا في هذا العصرو
_____________________________
لم أجد بمداخلتك إلا كل إتفاق مع النظرية .
إقتباس
يحزنني جدا ان اجد من يصدق بها حتي الان.
______________________
خاتمة لا تتفق مع المداخلة
_______________________
سعيد بتفاعلك و إثرائك للحوار.
تحياتي

Array
السيد مورجن

اشكرك على مرورك و ارحب بمشاركاتك.

احاول ان اتجنب المصطلحات العلمية المعقدة . كما احاول التبسيط غير المخل.و لا توجد نظرية تعيش 300 او 400 عام فمصيرها اما ان تتحول الى حقيقة ثبتت بالتجريب او ان تتحول الى سلة المهملات.

في الواقع اعرف نظرية فرانك و سيجوارث التي نشراها في مجلة البحث الجويفيزيائي التي يصدرها الاتحاد الامريكي الجيوفيزيائي في الاول من مارس 2001. فغير دقيق قولك بانه (ثبت).
و لكن ايضا اعرف النظرية النقيضة و ربما هي حقيقة اكثر من نظرية : مياه المذنبات مياه ثقيلة لاحتوائها على Deuterium الديوتيريوم ( نظير الهيدروجين الذي يحتوي على نيوترون في نواته) لذلك فان مياه المذنبات HDO و ليست H2O .

و يكمنك الاطلاع عليها - اذا كان هذا الموضوع من اهتماماتك- في عدد نيتشر بتاريخ 18 مارس 2007
, حيث قام جيوف بليك المتخصص في كيمياء الفضاء بدراسة مذنب هيل-بوب و اظهر هو و فريقه بان المذنب يحتوي على الماء الثقيل.

مرة اخرى ارحب بك و بمشاركاتك فمن النادر وجود مشاركين ملمين بالعلوم الطبيعية و في نفس الوقت يتميزون بالحياد.
[/quote]

الزميل الصفي,

انا ايضا تجنبت استخدام المصطلحات و كنت اجيب عن سؤال معين, هل تحمل المذنبات ماء و اجبت بممكن بل و ثبت ذلك و لم ادخل في تفاصيل هذا الماء و اظننا نتفق انها تحمل ماءا, و عندما تكلمت عن تراكم الماء علي الارض فقد استخدمت كلمة يرجح و لم اقل ثبت او تأكد.
اما عن موضوع الماء الثقيل و الماء الخفيف, فالدراسات مستمرة و تظهر بعض الدراسات ان المذنبات الموجودة في نطاق المذنبات بجوار نبتون تحتوي فعلا الماء الثقيل و لا تماثل مياه المحيطات بينما المذنبات الموجودة بجوار المشتري فالماء بها مشابه لماء المحيطات و لذلك فلا داعي للقفز و تحويل فكرة احتواء كل المذنبات علي الماء الثقيل إلي حقيقة.
http://science.nasa.gov/headlines/y2001/ast18may_1.htm

اما عن عدد النيتشر فلم اجد عدد بتاريخ 18 مارس 2007 و لذلك فارجو ان تمدني برقم العدد او تاريخه و الصفحة المنشور بها البحث او علي الاقل اسم الباحث باللغة الانجليزية
http://www.nature.com/nature/archive/index.html


اطيب تحياتي

Array
الزميل الصفي,

انا ايضا تجنبت استخدام المصطلحات و كنت اجيب عن سؤال معين, هل تحمل المذنبات ماء و اجبت بممكن بل و ثبت ذلك و لم ادخل في تفاصيل هذا الماء و اظننا نتفق انها تحمل ماءا, و عندما تكلمت عن تراكم الماء علي الارض فقد استخدمت كلمة يرجح و لم اقل ثبت او تأكد.
[/quote]

السيد مورجن

تحياتي

ارحب بك ثانية و شكرا لتفاعلك و سرعة ردك.

لا تثريب عليك ايها الاخ الكريم. الجملة التي استوقتني في مداخلتك هي:

Arrayهل من الممكن ان تحمل مذنبات ماء للارض, نعم ممكن و قد ثبت ذلك, بل ان العلم يرجح ان ماء الارض قد تراكم بهذه الطريقة[/quote]
فجل من لا يتسى.

Array
اما عن موضوع الماء الثقيل و الماء الخفيف, فالدراسات مستمرة و تظهر بعض الدراسات ان المذنبات الموجودة في نطاق المذنبات بجوار نبتون تحتوي فعلا الماء الثقيل و لا تماثل مياه المحيطات بينما المذنبات الموجودة بجوار المشتري فالماء بها مشابه لماء المحيطات و لذلك فلا داعي للقفز و تحويل فكرة احتواء كل المذنبات علي الماء الثقيل إلي حقيقة.[/quote]

اطلعت على الرابط الذي تكرمت بوضعه و في ذيل الصفحة كتب محررها مذكرة صغيرة حول بليك و هو من كنت اقصد بحثه المنشور في نيتشر فاذا به يقول:

Editor's Note: In 1999 cosmochemist Geoff Blake and colleagues at Caltech showed that Comet Hale-Bopp contained too much heavy water to match Earth's oceans.Those findings triggered widespread reports that comets couldn't be a source of terrestrial water. Now Comet LINEAR has shown us that Earth's oceans could hail from comets after all. But do they? Comets aren't the only candidate water sources for Earth. Our oceans may have been delivered by asteroids (another controversial idea) or perhaps water was caught up in the body of Earth as it formed and later released by volcanic outgassing (as many of us learned in school). Or all of the above! The origin of Earth's oceans remains a mystery, a topic for continued research.


Arrayاما عن عدد النيتشر فلم اجد عدد بتاريخ 18 مارس 2007 و لذلك فارجو ان تمدني برقم العدد او تاريخه و الصفحة المنشور بها البحث او علي الاقل اسم الباحث باللغة الانجليزية[/quote]

كنت اكتب من الذاكرة فربما اكون قد اخطأت في التواريخ و لكن الحمد لله ان الرابط الذي وضعته *** ذكر ما كنت اشير اليه . اسم الباحث هو :Geoff Blake .
و قرات ايضا مقالا طريفا لموناسترسكي في ساينس نيوز اون لاين يناقش فيه الادلة التي بنى عليها فرانك نظريته ارجو ان تطلع عليه .
فعلا لا يجب ان نقفز لنصل لنتائج و لكن مع ترجيح العلماء ان مصدر المياه هو الارض نفسها اثناء تكونها الا ان مياه الارض ما زالت سرا غامضا.
اظن بانه يجب ان اتوقف هنا حتى لا تتحول ساحة حوار الاديان الى ساحة اخرى.

الزميل اسحاق,
لا اعرف كيف يدعم كلامي النظرية التي تقدمها و لكني سوف احاول ان اوضح مداخلتي
..........................................................................................................
اولا احب ان اوضح انني لا اشارك في هذه الساحة
_____________________
خساره
إٌقتباس
هل من الممكن ان تحمل مذنبات ماء للارض, نعم ممكن و قد ثبت ذلك,
__________________
جميل
إقتباس
بل ان العلم يرجح ان ماء الارض قد تراكم بهذه الطريقة,
______________________
أجمل
إقتباس
اما ان يتسبب مذنب في فيضان فهو موضوع اخر تماما,
________________________________
نفس الموضوع
..........................................................................................................

لا ليس نفس الموضوع, فعندما نتكلم عن فيضان ضخم فهذا يختلف كليا عن عن التراكم التدريجي للماء علي كوكب الارض, فالميكنيزم الذي تتم به العملية يختلف تماما في الحالتين.
الفيضان الضخم لا يحدث نتيجة الماء الموجود في المذنب و الذي يجلبه للارض بل نتيجة للاصتدام العنيف, شئ اشبه بالقاء حجر في بركة مياه و سوف يختلف تأثيره طبقا لحجمة و سرعة قذفه و ليس لاحتواء الحجر علي الماء من عدمه.

...........................................................................................................
إقتباس
فكوكب تائه لن يتجول في المجموعة الشمسية بحرية و يفلت من جاذبية العمالقة التي تحرس الكواكب الداخلية كما ان تأثيره إذا اقترب لهذه الدرجة سوف يكون اكبر بكثير من حركة المد و الجزر علي سطح الارض, اما المذنب, ففيضان عالمي و امواج في علو الجبال تجعلني اسأل عن حجمه و درجة قربه من الارض "انظر لحجم القمر و بعده و درجة تأثيره" ثم اسأل هل مر دون ان تأسره جاذبية الارض.
______________________________
وافقت علي ذلك في تراكم ماء الأرض
...........................................................................................................

اين وافقت علي ذلك و لماذا خلط الاوراق فتراكم الماء ليس له علاقة اطلاقا باقتراب كوكب او مذنب فهذا لا يضيف اي ماء للارض فقط يؤثر علي الماء الموجود فعلا و كما قلت فاقتراب جسم بهذا التأثير يضع علامة استفهام كيف افلت من جاذبية الارض و لم يكن له تأثير اكبر من ذلك.

...........................................................................................................

ان يضرب مذنب الارض و يسقط في المحيط فهذا سيناريو اخر ربما يتسبب في
فيضان "تسونامي" ضخم جدا لكن تفاصيل هذا السيناريو لا تتوافق مع قصة فيضان نوح, نحن نتكلم عن كارثة كونية تجعل من الكوميديا تخيل ان يعيش بعدها البشر بل و معظم الحيوانات !!!!! و الاهم ان الارض و لفترة طويلة جدا بعد مثل هذه الكارثة لن تكون مؤهلة للحياة.
______________________________
فيضان نوح بالكتاب المقدس لم يعش بعده سوى من بفلك نوح.

.......................................................................................................

الزميل اسحاق
هل اصتدم المذنب ام اقترب, هذا غير السيناريو الذي تقوله النظرية التي تقدمها
اذا اصتدم, فتأثير اصتدام مذنب يؤدي لفيضان عالمي و امواج بعلو الجبال فسوف يكون اكثر عمقا و تعقيدا من مجرد الفيضان, منها علي سبيل المثال ان الطاقة المنبعثة سوف ترفع درجة حرارة الكوكب كله و ان شمس سوف تحجب لفترة طويلة بعد ذلك,
و الان هل هناك امل في النجاة لمجموعة من البشر في مركب كبير يحمل من كل زوجين اثنين يطفو فوق هذه الامواج العالية جدا و السريعة جدا في نفس الوقت الذي ترتفع الحرارة و تحجب الشمس لمدة طويلة.

......................................................................................................

إقتباس
, فالنظرية لا تسقط لتقادمها لكن لتراكم معطيات و ادلة جديدة لا تتوافق معها, مثلا النظرية التي تقدمها لنا و مع كامل الاحترام لمجهود واضعها فاسف ان اقول انها ضحلة جدا بالنسبة لمعارفنا في هذا العصرو
_____________________________
لم أجد بمداخلتك إلا كل إتفاق مع النظرية .
إقتباس
يحزنني جدا ان اجد من يصدق بها حتي الان.
______________________
خاتمة لا تتفق مع المداخل
.................................................................................................

النظرية التي تقدمها ان فيضان عالمي حدث نتيجة لمذنب مر قريبا من الارض "لاحظ كلمة قريبا" و الدليل علي ذلك ان المذنب استمر في الدوران و يتم رصده بعد ذلك, و ما اقوله ان هذا الكلام غير منطقي و لا يصمد امام المعلومات الحديثه, فلو افترضنا ان الفيضان نتيجة المد و الجزر "الاحتمال الوحيد بما ان المذنب لم يصتدم" فحجم و درجة قرب المذنب لا تؤدي لفيضان عالمي,
لا احتاج ان اقول لك ان فيضان عالمي اصلا هو مجرد اسطورة لا دليل علمي عليها.
هل تستطيع ان تآتي بأي مرجع حديث يرجح هذه النظرية او يعتمد عليها,

اطيب تحياتي

إقتباس
النظرية التي تقدمها ان فيضان عالمي حدث نتيجة لمذنب مر قريبا من الارض "لاحظ كلمة قريبا" و الدليل علي ذلك ان المذنب استمر في الدوران و يتم رصده بعد ذلك, و ما اقوله ان هذا الكلام غير منطقي و لا يصمد امام المعلومات الحديثه,
__________________________
برجاء الإيضاح .
تحياتى

إقتباس
بينما المذنبات الموجودة بجوار المشتري فالماء بها مشابه لماء المحيطات
_________________________
" تحتوى مياه المحيطات علي كميات هائلة من الملح الذائب بها - كلوريد الصوديوم - هو ملح الطعام المعروف , و قد يكون مصدر الصوديوم من الصخور التي أذابتها الأمطار , و لكن الصخور فقيرة جدا من عنصر الكلور في الوقت الذي نجد فيه أن نسبة الكلور في مياه البحار خمسين ضعفا لنسبة الكلور الموجودة بالصخور النارية "
" عوالم في تصادم "
تحياتى