الجنس .. الرياضة الأكثر رواجا لدى البشرو الغريزة المسئولة عن إستمرار النوع البشري.
و مع الاهمية الكبيرة للنشاط الجنسي إلا إن الناس لم يطوروا شكلا مرضيا للممارسة حتى الآن.
نجد مسيحيين و مسلمين يعيشون في مجتمع واحد يملؤهم الإستعلاء و الإحتقار تجاه بعضهم البعض بسبب إختلاف مواقفهم من الجنس فقط.


+ المسيحيين :
- يرون أنهم أعف و أطهر لأن المسيح منع الرجال من حتى من مجرد إشتهاء الأنثى ناهيك عن الزنى معها.
- يرون أن مسيحهم كان رجلا عفيفا برهن عن ألوهيته في إمتناعه عن الإشتهاء فضلا عن الزواج ..
- يعتبرون أنفسهم ملوك الحياة الأسرية بقوانينهم التي تحرم الطلاق ..
- يؤكدون ان شريعة الزوجة الواحدة هي الفطرة البديهية و التي تحفظ كرامة الزوجة ..
- يفخرون بسلك الرهبنة و الإمتناع الدائم عن ممارسة الجنس لمن يقوى على ذلك.
- يعتبرون ان ممارسة أي نشاط جنسي خارج إطار الزواج هو سلوك مشين و مخجل.
و من هذا المنطلق فإن نظرتهم للمسلمين كالتالي :
- يعتبرون محمد رسول الإسلام شخصا نجسا لا يسعى إلا خلف شهواته التي لا تنتهي
- يعتبرون المسلمين لا هم لهم من الزواج إلا الجنس و يسمحون بالطلاق من اجل ترك الباب مواربا
- ينظرون إلي تعدد الزوجات كرخصة يعطيها الإسلام لهم بالزنى دون خجل
- يسخرون من كل الرخص المختلفة بالزواج مثل : زواج المسيار و زواج المتعة كزنى صريح هذة المرة
و في النهاية تكون نظرتهم للمسلمين بوجه عام نظرتهم للزناة المنحلين من معاييرهم الاخلاقية ناسين أو متناسين أن لهم معايير مختلفة تماما للقياس.
و مع إن المسيحيين و المسلمين يعيشون متجاورين في دولة مثل مصر إلا إن تلك المشاعر المكبوتة تجاه المسلمين تمثل الغالبية الساحقة من المسيحيين.


على الصعيد الآخر فإن المسلمين لهم وجهات نظر أخرى فهم :
- يقولون أن الإسلام دين الوسطية فهو لا يكلف نفسا إلا وسعها و بالتالي فإن اوامره بعيدة عن الإفراط و التفريط
- يفخرون بمحمد رسول الإسلام و يقولون أن زيجاته لا غبار عليها و ممارساته مثلا يحتذى
- يرون أن أبغض الحلال عند الله الطلاق و لكن لا حل سواه في بعض الأحيان
- يرون أن تعدد الزوجات بشرط العدل أفضل من الزنى في كل الأحوال
- يعتبرون نساءهم مثال العفة و الطهر و إن الحجاب يحفظها و يمسك الرجل عن رؤية مفاتنها
- يفخرون بمجتمعاتهم المحافظة المترابطة أسريا
و بهذة الطريقة فإن نظرتهم للمسيحيين كالتالي :
- منحلين يشربون الخمر في البيوت و الكنائس و بالتالي يفعلون أكثر من السكر
- نساءهم كاسيات عاريات متبرجات متعطرات متفرنجات بعس المراة المسلمة المحجبة المتعففة
- رهبانهم و قسوسهم فجار يختلون بنساءهم و يمارسون الجنس في الكنائس و الاديرة
- يميلون للإنحلال بوجه عام و لولا عيشهم مع المسلمين لصاروا كالغربيين
- يزيادون عليهم بالزوجة الواحدة بينما يزنون دون علم زوجاتهم


يعيشون مع بعض في البلد الواحد و كلا منهم يمسك للآخر سكينا خلف ظهره ..
يسبون بعضهم البعض في البيوت و الكنائس و الجوامع و الفضائيات ثم تجد البابا شنودة يحتضن شيخ الأزهر و يحلفون بالوحدة الوطنية على مر السنين ..
في المسألة الجنسية فقط يكيل كلا منهم للآخر أفظع الإتهامات و الشتائم ..
كلا منهم فاجر داعر منحل اخلاقيا امام الآخر ...
كلا منهم يعري الآخر – في الفضائيات كأبسط مثال – و لا يظن احدهم انه عاري.
يعيشون بمعايير مزدوجة و نفوس منفصمة يزايدون على الإنغلاق و التخلف و الرجعية.
و بينما الأخلاق تتردى و الزمم تخرب و النفوس تفسد و القيم تنهار في مجتمع الدين و التدين ..
تجد الجميع مسلمين و مسيحيين يمدح دينه دين المحبة و الرحمة و العدل و يستغرب كيف يمكن أن يحيا المرء دون أن يكون متدينا ..
و لا يتصورون مجتمعا ينأى بنفسه عن الدين إلا و يقتتل الناس فيه و يتصارعون.
و كأنهم لا يدرون انه لم توجد على وجه الأرض عقائد تسببت في الحقد و الكراهية .. القتل و التدمير مثلما فعلت المسيحية و الإسلام و تفعل كل يوم.
الفاشية و الشيوعية تسببتا في حروب راح ضحيتها الملايين ..
إلا المسيحية و الإسلام مازال يموت بسببهم حتى اليوم.
و من لا يموت لا يسلم من الكراهية و الإضطهاد.

الجنس هو أكثر شئ في المجتمع المصري قادر علي إسقاط الأقنعة ومعها البنطلونات وكشف الجميع علي حقيقتهم وقد أتاحت لي الظروف في أحيان كثيرة أن أكون شاهد عيان علي لحظات السقوط للطرفين بشكل يجعلني اليوم أردد مقولة جوبلز الشهيرة مع تحريف بسيط" عندما أسمع كلمة الدين أتحسس مسدسي"

Arrayعندما أسمع كلمة الدين أتحسس مسدسي[/quote]
يا للــبراءة !


<><><><><><><><><><><><><><><><>
وَاللّهُ يَدْعُو إِلَى دَارِ السَّلاَمِ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ{25} لِّلَّذِينَ أَحْسَنُواْ الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ وَلاَ يَرْهَقُ وُجُوهَهُمْ قَتَرٌ وَلاَ ذِلَّةٌ أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ{26} وَالَّذِينَ كَسَبُواْ السَّيِّئَاتِ جَزَاء سَيِّئَةٍ بِمِثْلِهَا وَتَرْهَقُهُمْ ذِلَّةٌ مَّا لَهُم مِّنَ اللّهِ مِنْ عَاصِمٍ كَأَنَّمَا أُغْشِيَتْ وُجُوهُهُمْ قِطَعاً مِّنَ اللَّيْلِ مُظْلِماً أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ{27}يونس

Array
[b]
يا للــبراءة !
[/quote]

من الذي رأيته ياعبد التواب ياخويا

يوجد علي الساحة اليوم نجم شهير يحمل لقب القارئ الطبيب- ليس نعينع ولكن نسخة مشابهة له- وهذا القارئ الطبيب كان النائب السنيور لي لشهور قليلة ولكنها كانت كافية لمعرفته والقارئ الطبيب كان خريج الأزهر وإيدك منه والأرض في الناحية العلمية أما بالنسبة للجانب الأخلاقي فيكفي أن أقول لك إنه عندما يكون هو النبطشي ليلا الممرضات كانوا بيتناقلوا الخبر ويقوموا بإغلاق حجراتهم بالترباس ليلا خوفا من نوبات الهياج الجنسي التي كانت تعتري القارئ الطبيب ليلا في النبطشية ووسوسة الشيطان له بأن يتحرش جنسيا بالممرضات..... خلي الطابق مستور أحسن ياعبد التواب ياخويا.

معك حق يا عقل جميل , دائما انظر الى السؤال الجنسى سواء من المسلم او المسيحى على انه قمة التفاهة و السطحية. من يحصر العقيدة فى هذه الأمور فهو انسان غير مكتمل النضوج العقلى.

Array + المسيحيين :
- يرون أنهم أعف و أطهر لأن المسيح منع الرجال من حتى من مجرد إشتهاء الأنثى ناهيك عن الزنى معها.
- يرون أن مسيحهم كان رجلا عفيفا برهن عن ألوهيته في إمتناعه عن الإشتهاء فضلا عن الزواج ..
- يعتبرون أنفسهم ملوك الحياة الأسرية بقوانينهم التي تحرم الطلاق ..
- يؤكدون ان شريعة الزوجة الواحدة هي الفطرة البديهية و التي تحفظ كرامة الزوجة ..
- يفخرون بسلك الرهبنة و الإمتناع الدائم عن ممارسة الجنس لمن يقوى على ذلك.
- يعتبرون ان ممارسة أي نشاط جنسي خارج إطار الزواج هو سلوك مشين و مخجل.[/quote]

عزيزي بيوتيفل مايند:

ما تتحدث عنه من نظرة هي ما تراه منتشر أكثر في المجتمع القبطي والسبب هو الإضطهاد. لو أن الاضطهاد ليس بهذه الصورة ربما لما انشغل أحد بحياة محمد الجنسية.

النقطة الثانية هي أن ما تتحدث عنه من نظرة للمسيحية هو في الحقيقة نظرة مسيحية قبطية أرثوذكسية لأن الثقافة كدة والبيئة كدة من الأساس وميراثها الروحي متأثر بشدة بأفكار الغنوص واللي بتشوف المادة شيء قذر ونظرتها للجنس لا تكون استثناء للغنوص هنا.

في أميركا مثلا، المسيحي لا يرى نفسه أعف ولا أطهر بل يرى نفسه على أنه رجل خاطيء مثله مثل غيره وعنده من العيوب ما عند غيره. ما تراه من نظرة يتميز بها أقباط مصر المتدينون هو إسمه "البر الذاتي" -وكلنا نعاني منه بدرجات مختلفة وأنا أول الخطاة هنا- وهو الشيء اللي المسيح جاء مخصوص لمحاربته كأن يشعر الفرد أنه أعلى من غيره أو يتفوق أخلاقياً على غيره. أعظم صلاة في المسيحية لم تكن أبداً "أشكرك لأني يا رب إنسان على أخلاق بفضلك" ولكن ستظل دائما وأبداً هي "ارحمني يارب أنا الخاطي".

نقطة أخيرة، ولا تزعل مني فيها، المجتمع القبطي هو وارث شرعي للمجتمع المسلم لأنه الابن الشرعي للثقافة السائدة وهي الثقافة المسلمة وأقصد بالثقافة "البيئة" أو تركيبة المجتمع. ولكنه ليس مسلم. وهنا تحدث مشكلة فتجد مجتمع كله عقد وكلاكيع وهذه ظاهرة تجدها في مجتمعات الأقليات في أي بلد من بلاد العالم. ينغلقون على ذواتهم ويحاولون أن يثبتوا لأنفسهم أنهم متفوقين على غيرهم إما أخلاقياً أو ماليا أو روحيا إلخ.

مودتي لك يا بيوتيفل مايند وكل سنة وأنت بخير بمناسبة عيد الأضحى المبارك :wink1: أحب دايما أنكش حبيبي بيوتيفل مايند.

موضوع جميل من عقل جميل
تسجيل و متابعة :97:

Array
نجد مسيحيين و مسلمين يعيشون في مجتمع واحد يملؤهم الإستعلاء و الإحتقار تجاه بعضهم البعض بسبب إختلاف مواقفهم من الجنس فقط.
[/quote]

على من تضحك يا زميل ؟
المفترض من قولك انك . ما شاء الله كان . كائن انساني راقي لا تحتقر غيرك .
لكنك لا تحتقر البشر بسبب الجنس .
بل لسبب اكثر شناعة .
تحتقرهم لمجرد انتماؤهم .
هل تحيرنا ؟ أم تضحك على الناس في هذا النادي ؟
هل تحارب احتقار البشر بعضها البعض او تختار من تحتقره على كيفك ؟
انت تحتقر الاعراق و هذا ابشع بكثير من احتقار المؤمنين لبعض لانه ع اساس انت متنور و لا ديني و تعشق اوروبا التي تحترم كل الاعراق . لكنك كثير ما تناقض اقوالك و تقدم ذاتك بصور مختلفة .
من يقول ان العرب هوية منحطة و يعود ليضحك على العرب . مسيحيين و مسلمين . انهم يحتقرون بعض ستكون مبالغة وصفه انه عقل جميل .
لو نظرنا لموضوعك هذا من انطباقه على البيئة العربية . و نترك العالمية لك . المفروض انه يسخر من احتقار العرب لبعضهم بسبب دينهم . فاذا كنت تركتب اثما اكبر باحتقارك لشعوب تجمع الدينين و تصف هويتهم انها منحطة هنا على صفحات النادي الذي تتشدق بهذه الساحة انك مشفق على المتدينين من احتقارهم لبعض كيف تريدنا اذا ان نصدق طرحك ونناقشك فيه ونصدق انه ليس لبث الفتنة ؟
لا تضحك علينا ايها المحترم .
موضوع كان يمكن مناقشته لو كان صاحبه يؤمن بان احتقار الاخر و اهانته هو خطا انساني .

عند المؤمنين قول بمعنى : لماذا تقولون ما لا تفعلون .
هل يمكن ان تحكم على نفسك من خلاله ؟
لتجد انك بهذا الموضوع تضحك على نفسك قبل ان تضحك على قارء النادي .

يا حرام
بعض رواد النادي شاطرين على عدلي و سولومون فقط .
و تبهرهم الاسماء الطنانة .
و لم يقراوا قصة الثعلب في كليلة ودمنة و مغامرته مع الشيء الذي وجده على الشجرة و كان صوته مرتفع .

Array
نجد مسيحيين و مسلمين يعيشون في مجتمع واحد يملؤهم الإستعلاء و الإحتقار تجاه بعضهم البعض بسبب إختلاف مواقفهم من الجنس فقط.
[/quote]

ما قصدته هنا ليس ان كل الخلافات بين المسيحيين و المسلمين هي المسائل الجنسية فقط ..
و لكن أن تلك النقطة فقط تثير الكثير من المشاعر السلبية لدى الطرفين ..
هناك أشياء أخرى خلافية و لكن اسلوب الحياة التي يختارونها يثير الطرف الاخر.

Array
ما تتحدث عنه من نظرة للمسيحية هو في الحقيقة نظرة مسيحية قبطية أرثوذكسية لأن الثقافة كدة والبيئة كدة من الأساس وميراثها الروحي متأثر بشدة بأفكار الغنوص واللي بتشوف المادة شيء قذر ونظرتها للجنس لا تكون استثناء للغنوص هنا.
[/quote]

أنا بيتهيألي يا إبراهيم إن المسيحية كلها مبنية على الفلسفة الغنوسية و بالذات فكر بولس الرسول ..
تجد هذا واضحا في آيات الروح يشتهي ضد الجسد و الجسد ضد الروح و ان شهوات الجسد نجاسة و شهوات الروح بنت حلال مصفي و ما إلي ذلك ..
تلك الآيات لا تعبر عن الأرثوذكسية بس لكن عن المسيحية كلها.
فكر الروح ضد الجسد و الجسد ضد الروح فكر يقسم الإنسان و يجعله متسلطا على ذاته بطريقة سخيفة ..
و كانه لا مجال لان يسلك المرء سلوكا مرضيا لجسده و روحه معا ..
تلك الآيات مثلها مثل كلام المسيح عن الله و العالم و إنه لا احد يستطيع أن يخدم سيدين ..
تلك الآيات تضع العقدة في المنشار و تحرم الإنسان من التصالح مع ذاته و تتركه يعيش صراعا بين متطلبات جسده و قيمه حتى يموت.
و في النهاية يقول الله كلمته مثل حكم متشات الملاكمة.

المشكلة عند الشرقيين عموما ان ليس لديهم أفكار خاصة بهم و بالتالي لا يسمحون بالتأويل ..
يعملون النص بحرفية مقيتة ..
يجمدون أفكارهم و يكيفون مشاعرهم و يتجاهلون ميولهم الخاصة منسحقين تحت النص المقدس ..
مسيحيين كانوا او مسلمين .. لا فارق.
و كانهم عبيد في دخيلة نفوسهم .. يعيشون اللفظة بامانة و ذمة.
يصعبون الآيات على أنفسهم ثم لا يعملون بها.
يخشون التعاليم سهلة التنفيذ لانها ستطالبهم بالنتائج.

Array
في أميركا مثلا، المسيحي لا يرى نفسه أعف ولا أطهر بل يرى نفسه على أنه رجل خاطيء مثله مثل غيره وعنده من العيوب ما عند غيره. ما تراه من نظرة يتميز بها أقباط مصر المتدينون هو إسمه "البر الذاتي" -وكلنا نعاني منه بدرجات مختلفة وأنا أول الخطاة هنا- وهو الشيء اللي المسيح جاء مخصوص لمحاربته كأن يشعر الفرد أنه أعلى من غيره أو يتفوق أخلاقياً على غيره. أعظم صلاة في المسيحية لم تكن أبداً "أشكرك لأني يا رب إنسان على أخلاق بفضلك" ولكن ستظل دائما وأبداً هي "ارحمني يارب أنا الخاطي".
[/quote]
لا أعتقد إن هذا أفضل كثيرا ..
و لا أظن إن المسيحي المتدين في امريكا أكثر إنفتاحا من المسيحي المتدين في مصر لتلك الدرجة ..
فكرة الخطيئة-التبرير هي أساس المسيحية ..
الخطيئة الأولى هي سبب الفداء و تتفرج على خطيئة هي سبب نكبة البشرية و حرمانهم من جنة عدن و تكون الاكل من شجرة .. حاجة تضحك.
لكن الجميع زاغوا و فسدوا ليس من يعمل الصلاح حتى ولا واحد ..
تحس إن ربنا ماسك على الناس زلة بخطاياهم ديه .. و هوه نضيف كل حاجة بيعملها صح و بدون اي مجهود.
المسيحي بيعيش الزلة اللي ربنا ماسكها عليه ..
إله العهد الجديد يؤكد أنه لن يدخل الملكوت إلا اللي هيتمسكن له.
إرحمني يا الله فإني خاطئ .. و النبي يا رب آخر مرة.
المسيحي الحقيقي يجب ان يكون مسكينا و منسحقا باوامر المسيح ..
لكن التبرر هو بالإيمان .. مجرد كان المرء مسيحيا يحسب له برا لانه ينشط إمكانية الغفران بدم المسيح.
الذلة و المسكنة هي جزء من سلوك القديسين و هو حتمي للوصول للملكوت.
هذا لا يتعارض مع البر الذاتي بل يعتبر الوجه التاني للعملة.
لانه مادامت هناك خطيئة فهناك التبرير ..
المسيحية تعطيك الداء و الدواء مثل ذبابة محمد.

:97:

عزيزي beatifull mind الاخوة الافاضل

هناك مثال أحبه كثيرا : بدل من ان تلعن الظلام الافضل ان توقد شمعة .

لقد عرضت سيادتك رأيك في وجهة النظر المسيحية و الاسلامية حول الجنس و الزواج ساخرا من كلا الفريقان بأعتبارك لا ديني
و كنت أحبذ ان تعرض لنا معها وجهة نظر الاخوة اللادينيين بخصوص الزواج و الجنس .

يعني مثلا : ما رأي الاخوة اللادينيين في تعدد الزوجات و شريعة الزوجة الواحدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو بحثت داخل اعماقك ستجد بداخلك أما ميل لوجهة النظر المسيحية أو الاسلامية بهذا الشأن لانه لا يوجد بديل ثالث
فأما زوجة واحدة او اكثر من واحدة و لا تستطيع ان تقول : كلاهما خطأ .

نفس الشئ مثلا بالنسبة لحشمة المراة : هل انت كلاديني مع أحتشام المرأة أم مع كتم حريتها و تغطيتها بالكامل ام مع تعريتها جزئيا أم مع اعطائها حريتها لترتدي ما تشاء وفقا لما تحبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الاخلاق و الادب هي بالملابس فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل معنى تغطية المرأة لرأسها انها أصبحت عفيفة و شريفة حتى و لو كانت عاهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو رديت علي بهذا الشان أيضا لوجدت انك كلاديني تميل لاحد الفريقان .

أحب أعرف رأيك كلاديني في وجهة نظر كل من الفريقان و لو وجدت نفسك تميل لاحدهما فلماذا تعيب عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح