Arrayحسنا انك اوقفت الحوار لان هذا الحوار لا فائدة منه[/quote]

لم ابدأ حواراً اصلا حتى اوقفه !! ..

هذه الساحة التي تشبه حلبة صراع الديكة بين انصار الهلال وانصار الصليب تشهد جدليات عبثية بالفعل، وأفضل وصف لها هو ماقاله العزيز Romeo:

Arrayاعرف لماذا يريد المسيحيون أن يحاكموا القران على ضوء الحقائق العلمية
و لماذا يريد المسلمون أن يحاكموا الكتاب المقدس على ضوء الحقائق العلمية

لماذا لا يحاكم كل شخص كتابه اولا على ضوء الحقائق العلمية
ام ان كل طرف يريد فضح الاخر لننتهي في الاخر لان كل الكتب المقدسة لا تصمد امام العلم[/quote]

عزيزي ما كتبته أنا مجرد تعليق .. لا دعوة للحوار ..

Arrayكيف تقرا كلاما و تفهم غيره اذ تقول:( هل يصح وصف من يقول بخلاف ذلك بأنه جاهل بالعربية والاسلام ؟ )

هل قلت انا بان المفسرين جهلاء ام قلت بالحرف الواحد:( سيد شهاب الدمشقي المفسرون كانوا على مستو معرفي عال)

موقف غريب جدا يا سيد شهاب[/quote]

موقف غريب !!!! ..

هل قرأت كلامي حقا يا عزيزي ؟ .. كلامي كان تعليقا على قولك:

Arrayالاية نصها:

(اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ) (القمر:1)

من يقرا عربي و لو بسيط يربط بين انشقاق القمر و اقتراب الساعة. اين انشقاق القمر للنبي(ص)؟[/quote]

أليس هذا كلامك ؟ ..

فقلت تعليقا على ذلك :

وبالتالي لا املك سوى أن اعجب ممن يتحدث بسخرية عن جهل باللغة العربية ينسبه الى صاحب هذا الموضوع ، وينسى أن جمهور الفقهاء والمسلمين يقولون ما يقوله صاحب هذا الموضوع من حدوث الانشقاق حقيقة زمن محمد ! .. وبالتالي فهم كلهم جاهلون باللغة العربية ما خلال الصفي وصحبه ممن يذهبون مذهبه ! ..

فعلا موقف غريب !!!!!!!!!!!!!!!..

استوقفتني هذه العبارة اللطيفة :

Arrayنحن مع حرية الاعتقاد و لكن ليس مع الفوضى.[/quote]

واعتقد أنها التفسير الصحيح لعبارة من قبيل :

Arrayلا مانع عندنا اطلاقا ان يحاكم اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية.[/quote]

فـ (لامانع !!) هذه مشروطة بـ (عدم الفوضى !) ,, أو عدم الاساءة أو الاهانة او التعدي على المقدسات كما يقول أخرون غير العزيز الصفي، وقد اثبتت التجربة أن عبارات من قبيل (عدم الفوضى، عدم الاساءة، عدم الاهانة) هي تعابير مطاطة جدا يمكن ان تعني ببساطة ( اغلق فمك واخرس .. فممنوع على اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية لأن ذلك فوضى وتعدي على المقدسات واساءة واهانة ! .. والامثلة من الواقع الاسلامي أكثر من أن تعد أو تحصى .

أخيرا :

لماذا قفزت فوق كلامي:

ليست هنا القضية ... السؤال: بما أن النص الديني حمال أوجه، ويقبل تعددة الرأي في التفسير، والمعنى الحرفي ليس مقصودا دائما، وافكار واقوال رجال الدين ليست مقدسة ولا معصومة، فلماذا تنسون هذا المنطق عندما تنقدون عقائد انصار الصليب ! بحيث لا يُفهم النص الكتابي أو الانجيلي الا بمنتهى الحرفية اللفظية (بل احيانا وفق قواعد اللغة العربية رغم أنه نصه الاصلي ليس عربيا !!!، بل وفق قواعد وتعريفات اسلامية للخالق والنبوة !!!!!!!!!!) ولا يقبل الا تفسير واحد أحد ! في حين ان تعبير القرآن والسنة حمال لألف وجه وجه ! .. وألف تفسير وتفسير !!!..


وبس ...

سامحونا ..

الخلاصة:
الصفي:
Arrayنحن مع حرية الاعتقاد و لكن ليس مع الفوضى.[/quote]
الصفي:
Arrayلسنا ضد المنطق و العقلانية في نقد افكارنا و لكننا ضد الزيف و الاختلاق.[/quote]
Arrayان ياتينا احد و يقول : القران تعليم ورقة بن نوفل او شعر امية بن ابي السلط و هو لا يعرف عن ورقة ابن نوفل الا خبرين او ثلاثة و لا يهمه كم عاش في الاسلام و لا يعرف هل شعر امية شعره ام منسوب اليه و يرفض حتى النظر الى المراجع الموثوقة و ياخذ باقوال متهالكة فرختها اذهان ابعد ما تكون عن البحث عن الحقيقة,و فوق كل هذا يصر على رايه, فماذا تتوقع غير ان نبين جهله و تهافته.[/quote]
شهاب الدمشقي:
Array
فـ (لامانع !!) هذه مشروطة بـ (عدم الفوضى !) ,, أو عدم الاساءة أو الاهانة او التعدي على المقدسات كما يقول أخرون غير العزيز الصفي، وقد اثبتت التجربة أن عبارات من قبيل (عدم الفوضى، عدم الاساءة، عدم الاهانة) هي تعابير مطاطة جدا يمكن ان تعني ببساطة ( اغلق فمك واخرس .. فممنوع على اي انسان القران على ضوء الحقائق العلمية لأن ذلك فوضى وتعدي على المقدسات واساءة واهانة ! .. والامثلة من الواقع الاسلامي أكثر من أن تعد أو تحصى .[/quote]
:nocomment:

اه يا واد يا فتك انت يا بتاع الخلاصات ..

الخلاصة يا عزيزي كما يلي :

هناك فريقان يتقاتلون على متر في السماء .. وكل فريق يقول : أنا الآحق بهذا المتر منك لأنك نصاب كذاب .. والثاني يقول: كذبت ! .. بل أنا الأحق بهذا المتر منك لأنك كذاب نصاب !! ..

الطريف في الأمر أن كل فريق يعيب على الأخر ما يمارسه هو نفسه !! .. ولا يرى بأسا في ممارسة ازدواجية فكرية، ونفاقا عقليا علينا !! .. كيف ؟ .. حسنا .. اليكم نموجا حيا:

المسيحي : .. الاسلام هذا دين خرافي .. قال ايه ؟ بقلك القمر انشق نصفين !! .. لو انشق فعلا فلماذا لم يره أحد الا كفار قريش ؟ .. هل يوجد عاقل يصدق هذا الهراء !؟ .. هل تنسجم هذه القصة مع حقائق العلم !؟ .. اذن فالخلاصة هي : الاسلام دين باطل ..

المسلم : بل المسحية هي الدين الخرافي .. قال ايه ؟ بقلك الشمس وقفت في السما ليشوع بن نون ! .. طيب لو وقفت فعلا فلماذا لم يراها أحد ؟ .. لا واكثر من ذلك : يخبرنا الكتاب المقدس أن المسيح كان يمشي على الماء، ويقلب الماء خمر، وانه عندما صلب حدثتت زلازل في الارض وخرج الموتى من قبورهم، واظلمت الدنيا ؟ .. هل يوجد عاقل يصدق هذا الهراء !؟ .. هل تنسجم هذه القصص مع حقائق العلم !؟ .. اذن فالخلاصة هي : المسيحية دين باطل ..

يرد المسلم: من قال لك أن القمر قد انشق ؟ .. هل تفهم العربية ؟ .. هل تفهم الاسلام ؟ .. الانشقاق لم يحصل حقيقة زمن محمد، حتى وان قال نفر من الفقهاء بذلك، فعليك أن تفهم حقيقة اساسية وهي أن في الاسلام تعددية فكرية اجتهادية، والعبرة للدليل وللنص لا لقول فلان او علان .. فهمت يا بتاع ثبوت الشمس !؟ ..

فيرد المسيحي: ومن قال لك أن ثبوت الشمس حدث حقيقة ؟ .. انها صورة بلاغية مجازية .. نحن لا نفهم الكتاب المقدس بشكل حرفي لفظي ، فهو رسائل مجازية لتجارب الشعوب وتحديد طريق صلاحهم، وتعبير ادبي بلاغي عن صراع الخير والشر، لا يوجد في المسيحية وحي لفظي، بل الهام معنوي، وكل قصص الكتاب المقدس قصص رمزية للعبرة لا اخبار تاريخية .. فهمت يا بتاع انشقاق القمر ؟ ..

ويستمر الجدل .. ! ..

فما الفارق الحقيقي بين الطرفين ؟ .. من الصادق ومن الكاذب ؟ .. ومن الذي يستحق متر السماء ؟ (هذا اذا كان هنالك اصلا سماء !!) ..

هذه هي الخلاصة .. من وجهة نظري ..

وبس .......

شهاب الدمشقي.

Array
اه يا واد يا فتك انت يا بتاع الخلاصات ..

[/quote]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Arrayهذه هي الخلاصة .. من وجهة نظري ..[/quote]

اه يا واد يا فتك انت يا بتاع الخلاصات ..
حرام على بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس!

Arrayوبس .......[/quote]
وبس !

Array
اليكم الشروحات من موقع ناسا الفضائي

http://ntrs.larc.nasa.gov/search.jsp?R=615455&id=1 &qs=N%3D4294890857

و لمن يجيد الانكليزية اقدم اليه هذا الشرح المذكور حول الصورة

Explanation: What could cause a long indentation on the Moon? First discovered over 200 years ago with a small telescope, rilles (rhymes with pills) appear all over the Moon. Three types of rilles are now recognized: sinuous rilles, which have many meandering curves, arcuate rilles which form sweeping arcs, and straight rilles, like Ariadaeus Rille pictured above. Long rilles such as Ariadaeus Rille extend for hundreds of kilometers. Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research. The above linear rille was photographed by the Apollo 10 crew in 1969 during their historic approach to only 14-kilometers above the lunar surface. Two months later, Apollo 11, incorporating much knowledge gained from Apollo 10, landed on the Moon.
[/quote]

هذه الفقرة لا تنفي أبدا ان القمر لم ينشق. تبدأ الفقرة بالعبارة: مالذي يمكن ان يحدث انشقاقا طويلا على القمر؟ ثم يستعرض احتمالات لذلك. منها ما يسمى بـ (Sinuous rilles) وهي انشقاقات متعرجه وقصيره ويعتقد انها بقايا لبراكين. أما النوعان الاخران من الانشقاقات (arcuate and linear rilles) وتمتد لمئات الكيلومترات فهي لا تزال تحت البحث.
but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research

فأين الدليل من ناسا ان القمر لم ينشق؟ أمّا كون المسأله تحت البحث يعتبر دليل عندك؟ واذا افترضنا ان علماء ناسا استطاعوا اثبات انشقاق القمر بالادلة القاطعه، فهل ستؤمن بمحمد أم ستقول ان هو إلا سحر مستمر. استمر منذ عهد محمد الى الان؟!

Array
هذه الفقرة لا تنفي أبدا ان القمر لم ينشق. تبدأ الفقرة بالعبارة: مالذي يمكن ان يحدث انشقاقا طويلا على القمر؟ ثم يستعرض احتمالات لذلك. منها ما يسمى بـ (Sinuous rilles) وهي انشقاقات متعرجه وقصيره ويعتقد انها بقايا لبراكين. أما النوعان الاخران من الانشقاقات (arcuate and linear rilles) وتمتد لمئات الكيلومترات فهي لا تزال تحت البحث.
but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research

فأين الدليل من ناسا ان القمر لم ينشق؟ أمّا كون المسأله تحت البحث يعتبر دليل عندك؟ واذا افترضنا ان علماء ناسا استطاعوا اثبات انشقاق القمر بالادلة القاطعه، فهل ستؤمن بمحمد أم ستقول ان هو إلا سحر مستمر. استمر منذ عهد محمد الى الان؟!
[/quote]

حيرتونا يا جماعة !! .. القمر انشق أم لا !؟ ..

اذ نفت وكالة ناسا انشقاق القمر علميا قالوا : لم ينشق القمر اصلا زمن محمد .. واذا لم تنف ناسا بل جعلت شق القمر احتمالا قائما علميا قالوا: انشق القمر زمن محمد وهي معجزة باهرة ! ..

ارسوا على بر يا عالم ! ..

Array
حيرتونا يا جماعة !! .. القمر انشق أم لا !؟ ..
[/quote]
شو رايك تعمل قرعه وتشوف اذا كان القمر انشق أم لا؟

أو تنتظر ما تتوصل اليه وكالة ناسا في بحثها؟ هذا مع العلم اننا عارفين نتيجة البحث مسبقا!!!

Arrayالمسيحي : .. الاسلام هذا دين خرافي .. قال ايه ؟ بقلك القمر انشق نصفين !! .. لو انشق فعلا فلماذا لم يره أحد الا كفار قريش ؟ .. هل يوجد عاقل يصدق هذا الهراء !؟ .. هل تنسجم هذه القصة مع حقائق العلم !؟ .. اذن فالخلاصة هي : الاسلام دين باطل ..

المسلم : بل المسحية هي الدين الخرافي .. قال ايه ؟ بقلك الشمس وقفت في السما ليشوع بن نون ! .. طيب لو وقفت فعلا فلماذا لم يراها أحد ؟ .. لا واكثر من ذلك : يخبرنا الكتاب المقدس أن المسيح كان يمشي على الماء، ويقلب الماء خمر، وانه عندما صلب حدثتت زلازل في الارض وخرج الموتى من قبورهم، واظلمت الدنيا ؟ .. هل يوجد عاقل يصدق هذا الهراء !؟ .. هل تنسجم هذه القصص مع حقائق العلم !؟ .. اذن فالخلاصة هي : المسيحية دين باطل ..

يرد المسلم: من قال لك أن القمر قد انشق ؟ .. هل تفهم العربية ؟ .. هل تفهم الاسلام ؟ .. الانشقاق لم يحصل حقيقة زمن محمد، حتى وان قال نفر من الفقهاء بذلك، فعليك أن تفهم حقيقة اساسية وهي أن في الاسلام تعددية فكرية اجتهادية، والعبرة للدليل وللنص لا لقول فلان او علان .. فهمت يا بتاع ثبوت الشمس !؟ ..

فيرد المسيحي: ومن قال لك أن ثبوت الشمس حدث حقيقة ؟ .. انها صورة بلاغية مجازية .. نحن لا نفهم الكتاب المقدس بشكل حرفي لفظي ، فهو رسائل مجازية لتجارب الشعوب وتحديد طريق صلاحهم، وتعبير ادبي بلاغي عن صراع الخير والشر، لا يوجد في المسيحية وحي لفظي، بل الهام معنوي، وكل قصص الكتاب المقدس قصص رمزية للعبرة لا اخبار تاريخية .. فهمت يا بتاع انشقاق القمر ؟ .. [/quote]


لو تم وضع قانون بوثيقة النادي يمنع حوارا من هذا النوع ويعاقب فاعله بالطرد ستغلق ساحة عقائد وتخاريف في أقل من 24 ساعة ولكن لاحياة لمن تنادي!!

المفروض أي إنسان عنده ذرة عقل وبعد قراءته لتلك الفقرة يدرك مدي حماقة مايفعله ويتوقف ولكن كما قلت سابقا , هيهات هيهات!

Array
هذا مع العلم اننا عارفين نتيجة البحث مسبقا!!!
!!![/quote]

يا ريت تنورنا وتكشف لنا عن هذه النتيجة ! .. فقد وجدنا هنا من المسلمين من يؤكد أن القمر لم ينشق زمن محمد، بل ويرى أن من يؤمن بذلك لا يفهم بالعربية .. وهنا نسمع منك كلاما جديدا حول دور ناسا في اثبات انشقاق القمر ! .. فما الحقيقة ؟ ..

Array
لو تم وضع قانون بوثيقة النادي يمنع حوارا من هذا النوع ويعاقب فاعله بالطرد ستغلق ساحة عقائد وتخاريف في أقل من 24 ساعة ولكن لاحياة لمن تنادي!!

المفروض أي إنسان عنده ذرة عقل وبعد قراءته لتلك الفقرة يدرك مدي حماقة مايفعله ويتوقف ولكن كما قلت سابقا , هيهات هيهات!
[/quote]


عزيزي neutral هذه الساحة بالذات حالة نموذجية لفهم العقل الديني .. وهي تقدم ابلغ واصدق دليل على أن الدين واحد مهما اختلف شكله او غلافه الخارجي ..

ليت كل متدين يفطن إلى أن بيته من زجاج !! بدلا من رمي الآخرين بيوت الآخرين بالحجارة ..

Array
يا ريت تنورنا وتكشف لنا عن هذه النتيجة ! .. فقد وجدنا هنا من المسلمين من يؤكد أن القمر لم ينشق زمن محمد، بل ويرى أن من يؤمن بذلك لا يفهم بالعربية .. وهنا نسمع منك كلاما جديدا حول دور ناسا في اثبات انشقاق القمر ! .. فما الحقيقة ؟ ..
[/quote]
أولا يا حبيب الشعب شهاب انا لم أقل ان ناسا تحاول اثبات انشقاق القمر. ما قلته هو من الفقرة التي ادرجها صاحب الموضوع. وهي انه توجد تشققات مستقيمة ومقوسه على كل القمر (all over the moon). السبب الذي ادى الى هذه التشققات غير معروف. ناسا تبحث عن الاسباب التي ادت الى هذه الشقوق. وليس لاثبات انشقاق القمر. ولكن احتمال انشقاق القمر وارد. وطبعا هذه هي النتيجة الحتمية التي سيتوصلون اليها!!! لأن القرآن وصف آية انشقاق القمر بأنها مستمره. منذ ان حدثت في عهد النبي محمد الى قيام الساعه. "وان يروا آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر". وعندما يثبت علماء الطبيعه انشقاق القمر سيقول المؤمنين بالسحر والشعوذه من أهل الديانات الآخرى بأن انشقاق القمر ليس إلا سحر مستمر. قال تعالى: "حكمة بالغة فما تغني النذر". ولكن لماذا نسبق الاحداث ونتنبأ بالنتائج؟ فانتظروا اني معكم من المنتظرين.

وكذبوا واتبعوا اهواءهم وكل امر مستقر (القمر 3). وفي تفسير "كل أمر مستقر"، قال مقاتل: لكل حديث منتهى. ومعناها ان كفار قريش كذبوا واتبعوا اهوائهم. ولكن سيأتي اليوم الذي سيستقر (سيتأكد) فيه هذا الامر (انشقاق القمر) ويصبح حقيقة مطلقة غير قابلة للنقاش.

أقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم