إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

اكرر كلامي للاعزاء النصارى
ابعدوا الكتب المقدسة عن طريقنا لبرهة قصيرة
لو أتيتم لي بمئة اية من الانجيل فهي لا تعني لي شيئا ولو اتيت لكم بمثلها من القرآن فهي لا تعني لكم شيئا
هل من موضوعية الحوار ان تظل تكتب لي آيات من كتابك المقدس انت بذلك تسد اي منفذ للحوار الموضوعي :nocomment:


لانني ببساطة سوف ارد عليك من القران الكريم
بآيات مخالفة لاياتك وسوف ينتقل النقاش الى مرحلة عقيمة الاحظ انكم جنحتم اليها :nocomment:


هل تريدوننا ان نستمر بالنقاش الى المالانهاية
لا نريد من احد ان يتنازل عن عقيدته نريد نقطة منطقية وسطية نقف عندها نتفق كلانا عندها :9:

اما ان تظلوا تكتبوا لي ايات من الكتاب المقدس
فهذا غير منطقي ابدا :nocomment:


اما من قال منكم انه لا ينبغي ان نبعد الكتب المقدسة ويجب ان نعرف ايها حقا كتاب الله
فقد ادخلنا في مستنقع اكبر من سابقه لان هذا
لا يمكن لاحد ان يثبته بالدليل المادي ويبقى الاعتقاد والاعتقاد غير ملزم للطرف الاخر :9::no2:
أرايتم كيف انكم تجنحون عن النقاش الموضوعي :nocomment:

حاولت في طرحي للموضوع ان اكون هادئا موضوعيا
ولكنم غضبتم واتهمني احدكم بانني اكفر او
شيطان .....الخ

مع العلم ان هذه التهمة كثيرا ما يلصق بالمسلمين بانهم يكفرون غيرهم
انا قلت اننا يجب ان نخرج من دائرة التكفير
الى دائرة التفكير فقط

خلاصة كلامي

الله موجود .......نعم موجود

وما بعد ذلك لا يستطيع احد ان يثبت او ان ينفي
ان له ولد اسمه المسيح وان الله ثلاثة في واحد
ذلك مستحيل استحالة مثبتة
(طبعا لا تقولوا لي نصا من كتابكم لان لدي النص المضاد )


اقتباس
__________________________________________

تزول السماء والارض وكلامي لا يزول
__________________________________________

طيب لماذا لم تكن حقيقة ألوهية المسيح
واضحة ثابتة ظاهرة في كل زمان ومكان
طالما ان الامر بهذه الوثوقية والبساطة



الامر منطقيا توقف عند نقطة واحدة
الله موجود قادر عظيم رحيم لطيف............
ولكن ما سوى ذلك مشكوك فيه وقضية منطقية
تحتمل الخطأ والصواب ومن المعلوم ان القضية المنطقية لا يمكن الحكم عليها الا باخضاعها الى العقل السليم والى الفكر المجرد
لا الى مقولات واقتباسات مر عليها الاف السنين
اذن النقطة التي توقفنا عندها هي نقطة منطقية وليست نقطة دينية او مرجعية او فقهية
نقطة منطقية تعالج بادوات المناطق نسبيا


ارجو ان تقراوا كلامي الملون بالحمر مرة ثانية

قبل ان تردوا بشكل ارتجالي او عفوي سريع


اقرأ ردي الذي بالاحمر مرة اخرى ثم تفضل
اجب وتحياتي للجميع

وليشهد الله انني اريد معرفة الحقيقة
التي ترتاح لها نفوسنا وعقولنا

الزميل العزيز إستشهادى .. تحية طيبة (f)

أتريد المنطق والمنطق فقط :?:

المنطق يقول أن الله مطلق وأنت نسبى ... فكيف يسوغ للنسبى أن يحيط بالمطلق :what:

هل أنت واحد أم إثنين ؟ إذا كنت واحداً فكيف عندما تموت ينفصل روحك عن جسدك ويكون كل منهما فى مكان مختلف ؟ هل فى هذه الحالة أنت صرت إثنين :?:

عندما يكلم الإنسان نفسه أو يشاور نفسه فهل هو فى هذه الحالة واحد أم إثنان :what:

عندما أقول أننى أحب نفسى فهل أنا واحد أم إثنين :?:

لماذا إذا أخطأت فى حق المجتمع يجب أن "تكفر" عن ذنبك إما بالخدمة الإجتماعية أو بالسجن مدة محددة ؟

إذاً كل جريمة أو خطيئة لابد أن تعطى عنها تكفيراً :9:

فإذا إتفقنا منطقياً أن الخطأ يكون حجمه بمقدار المخطئ إليه ... فمما لا شك فيه أن خطأك فى حق المجتمع لا يقاس بخطأك فى حق الله :9:

الخطأ فى حق الله اللا محدود يجعل الخطيئة غير محدودة :9:

وبما أن التكفير يجب أن يكون بحجم الخطيئة ... ففى هذه الحالة يجب أن يكون التكفير بكفارة غير محدودة ... إذاً الإنسان عاجز عن ذلك ... فما الحل فى رأيك منطقياً :what:

الى اللقاء فى الحلقة القادمة :bye:

تحياتى (f)

الزميل العزيز خالد .. تحية طيبة (f)

اقتباس:كما أنه لا يعنينا ما تقوله أنت عزيزنا أبانوب، فليس الله إلا إلها واحدا أحدا، لم يلد ولم يولد، ولم يتخذ صاحبة ولا شريكا، ولا وليا من الذل.

الله واحد بالطبع ... سبحان الله عما تشركون ... ليس لله شريك إسمه "ورسوله" .... والفاجر فقط هو من يقول أن الله إتخذ صاحبة أو شريكاً ... وليس لله ولياً بالطبع ... سبحان الله عما يصفون .

اقتباس:ولم نعرف بوجود رسالات سابقة من غير القرآن، إذا عرفت أنت من مصدر آخر فشأنك، ولم يناقض القرآن أي رسالة سابقة ولم تناقضه، وهو على أية حال مهيمن على الرسالات وحكم عليها، فما وافقه فهو من الله وما خالفه فهو من الإنسان.

أثبتنا عقلياً ومنطقياً أنه من المستحيل أن يبعث الله للبشر رسالة وتضيع أو يتم تزييفها بحيث لا يوجد منها نسخة غير مزيفة أو غير محرفة ... لأن الله إذا بعث رسالة الى البشر ثم أتبعها برسالة أخرى فلابد أن يكون فى الرسالتين ما يؤيد الواحدة الأخرى وهذا ما نجده فى العهد القديم والعهد الجديد اللذان يؤيدان بعضهما البعض فى إنطباق غريب ودقيق مع أن الفارق الزمنى بينهما يصل إلى آلاف السنين .

إذا كان قرآنكم مهيمن على جميع الرسالات السابقة كما تدعون أيها المساكين فلماذا لم يحفظ الله رسالاته السابقة لكى تثبتون صدق رسالتكم القرآنية من الرسالات السابقة ؟

أقول لكم لماذا ؟ لأن قرآنكم ليس رسالة الله وبالتالى لم يجد ما يؤيده من رسالات الله الحقيقية المحفوظة بقوة الله القدوس الكلى القوة والحكمة والقدرة ... فلم يجد كاتب القرآن وتابعيه على مر الأزمان للخروج من هذه الورطة إلا أن يجدف على الله سبحانه وتعالى ويدعى على الله زوراً وبهتاناً أنه لم يحفظ رسالاته وكأن الله لعبة فى يد البشر ... سبحان الله عما تصفون أيها المجدفون على ما لا تعلمون ...

اقتباس:أما نسبتك القول إلى الله "السماء والأرض تزولان وكلامى لا يزول"، فهذا قول لا يصح عندي أن الله قد قاله ولا يمكنني الجزم بذلك.

من الطبيعى ألا يصح عندك ... لأنه إذا صح فسيكون قرآنك بشرى وسيكون الله هو الله .... أما إذا لم يصح فسيكون لا إله كما يقول الملحدون .

اقتباس:وأخيرا، فإن الله لم يعص مغلوبا، ولم يتم شيء في ملكوته بغير ما يريد. وهو قد أراد أن يكون الإنسان حر الإرادة في اكتساب أفعاله ونتائجها. وقد يكتب الإنسان الكتاب بيده ليقول هو من عمد الله وما هو من عند الله.

جيد أنك قررت تلك الحقيقة أنه من الممكن أن يكتب الإنسان الكتاب بيده ليقول هو من عند الله وما هو من عند الله وهى تنطبق على كتابك حرفياً ... أعجبنى قولك هذا جداً :9:

تحياتى (f)

اقتباس
________________________________________
الخطأ فى حق الله اللا محدود يجعل الخطيئة غير محدودة
________________________________________

اريد من الجميع متابعة هذا الاقتباس فقط لكي يعرفوا المنطق الذي يتكلم به كاتبه
ولا ينغروا بردوده السريعة المرتجلة الغير مستندة لى اساس منطقي


اقول لك
ومن قال لك ذلك
الله رحيم جدا ولشدة رحمته فهو يمكن ان يغفر اكبر اساءة الامر له وحده
يعني عملية المقارنة التي قمت بها تشبه
قولك بما ان الشجرة كبيرة اذن اي فأس يضرب فيها هو فأس كبير
طيب الا يمكن ان يحمل طفل صغير سكينة صغير ويضرب به الشجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن استنتاجك السابق غير منطقي ابدا :nocomment:

مثلا اذا عصيت الله ونظرت الى امرأة بشهوة
هل سوف يكون هذا الذنب لا محدودا ويستحق الغضب
والعقاب والتأديب من رب غفور رحيم لطيف ؟؟؟:nocomment:


ارجوك لا تجادلنا بطريقة معوجة لا تستند الى اي اساس وتناقض نفسها
اخرج من دائرتك التي توارثتها عن اجدادك

دائرة التعصب للتثليث والتعصب للفداء والصلب
واستوعب انها بقايا وثنية امتزجت مع المسيحية
بسبب تأثير الاديان الوثنية التي كانت سائدة :9:

اقتباس:ارجوك لا تجادلنا بطريقة معوجة لا تستند الى اي اساس وتناقض نفسها  
اخرج من دائرتك التي توارثتها عن اجدادك  

دائرة التعصب للتثليث والتعصب للفداء والصلب  
واستوعب انها بقايا وثنية امتزجت مع المسيحية  
بسبب تأثير الاديان الوثنية التي كانت سائدة

هل هذا هو المنطق الذى تتحدث عنه :baby:

أنا وسط دائرة مرسومة بالصلبان ولن أخرج منها أبداً لأنى محمى فى داخلها لأن خارجاً يكمن لى الأسد الذى يجول ملتمساً من يبتلعه وأنا لا طاقة لى به إلا بصليب ربنا يسوع المسيح ملك الملوك ورب الأرباب ..

ليس معنى أننى معتز ومتمسك وفخور وواثق بعقيدتى المسيحية القبطية الأرثوذكسية إننى متعصب ... أنا مقتنع وهاضم لعقيدتى جيداً وممارس لها وأعرف ماذا أقول .. أما أنتم فماذا أقول ؟

أنتم مجموعة من المتحمسين بدون معلومات أو عقيدة ... تريدون أن تلبسوا حزاماً ناسفاً وتدخلوا فى أى كافر بالإسلام لكى تخلصوا من الدنيا وما فيها ... فأى منطق بالله عليكم تريدون ؟ أهو منطق الديناميت والبارود :mad2:

كابتين إستشهادى :evil: ... عندما تقول "بذلت قصارى جهدى للتقريب بين المسلمين والنصارى" فأنت مصاب بداء الكبرياء والعياز بالله مثلك مثل من أفرد موضوعاً خاصاً لكى يحذر أهل المنتدى ويفزروا عن قراره ما بين الإسلام والإلحاد ....

شفانا الله وإياكم من داء الكبراء اللعين :rose:

فلنعود للمنطق :hmm: ولا شئ غير المنطق ودعك من الترهات ....

اقتباس:الله رحيم جدا ولشدة رحمته فهو يمكن ان يغفر اكبر اساءة الامر له وحده  
يعني عملية المقارنة التي قمت بها تشبه  
قولك بما ان الشجرة كبيرة اذن اي فأس يضرب فيها هو فأس كبير  
طيب الا يمكن ان يحمل طفل صغير سكينة صغير ويضرب به الشجرة ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن نتكلم هنا ليس عن الفأس ولا عن السكينة بل نتكلم عن "فعل الضرب"

مثال ذلك : رئيسك فى العمل حذرك من شئ خطأ ولكنك وقعت فيه .
المحافظ حذرك من خطأ ولكنك وقعت فيه
رئيس الجمهورية حذرك من خطأ ولكنك وقعت فيه

هل يكون الخطأ فى جميع تلك الحالات بنفس الحجم ... مما لا شك فيه أن حجم الخطأ يتناسب طردياً مع قيمة الآمر والمحذر من الخطأ ... فما بالك بالله اللامحدود المطلق ..

والدليل على ذلك أن عقابك من رئيسك المباشر قد يكون إنذار أو خصم يوم ... ولكن عقابك من المحافظ قد يكون خصم 15 يوم أو شهر أو أكثر .. ولكن عقابك من رئيس الجمهورية قد يكون التحويل الى محاكمة تأديبية أو الى النيابة الإدارية ..

فنقول أن كلا من الخطأ وعقوبته يتناسب طردياً مع حجم المخطأ فى حقه :9:

اقتباس:الله رحيم جدا ولشدة رحمته فهو يمكن ان يغفر اكبر اساءة الامر له وحده

عندما تقول أن الله رحيم جداً وشديد الرحمة فأنت غير دقيق فى تعبيراتك ..

منطقياً نقول أن الله مطلق ... صفات الله مطلقة ...

الله رحيم مطلقاً

الله عادل مطلقاً

المشكلة أنه لو تغلبت صفة على الأخرى فستفقد الصفة الأخرى طلاقتها وبالتالى يفقد صاحب الصفة طلاقته لأنه لا يمكن إلا أن يكون جميع صفاته بلا إستثناء مطلقة :9:

إذاً كيف يمكن أن يلتقى كلا من صفتا الرحمة والعدل معاً دون أن تفقد إحدى الصفتان طلاقتها :what:

هذا ما نحاول الإجابة عليه :present:

وإلى اللقاء فى الحلقة القادمة :bye:

تحياتى المنطقية (f)

كان في احدى البلاد حاكم اصدار عدة قرارات وقوانين على اهل البلد وكل من يخالف هذه القوانين سوف يعاقب بالجلد
وجاءوا اليه الحراس وابلغوه بانهم قبضوا على شخص لم يتبع تلك القوانين , فامرهم بتطبيق القوانين عليه وهي الجلد ولكنه عندما رأى الشخص وجده انه ابنه وهو ضعيف ولن يستطيع تحمل هذه العقوبة
فماذا يفعل هذا الحاكم
هل يطبق العدل بتطبيق القانون على ابنه حتى ولو مات ابنه دون رحمة
ام يرحم ابنه ويعفو عنه دون ان يكون عادل
فقرر هذا الحاكم ان يكون عادل ورحيم في نفس الوقت
بانه طبق العقوبة عليه هو(هذا هو العدل ) بدلآ من ابنه (هذه هي الرحمة )
وهذا ما فعله معنا السيد المسيح له المجد الذي قرر ان يطبق العقوبة ( لانه اله عادل ) و على نفسه بدلآ منا ( لانه اله رحيم ومحب لنا) .

اقتباس
_________________________________________
هل يكون الخطأ فى جميع تلك الحالات بنفس الحجم ... مما لا شك فيه أن حجم الخطأ يتناسب طردياً مع قيمة الآمر والمحذر من الخطأ ... فما بالك بالله اللامحدود المطلق ..

والدليل على ذلك أن عقابك من رئيسك المباشر قد يكون إنذار أو خصم يوم ... ولكن عقابك من المحافظ قد يكون خصم 15 يوم أو شهر أو أكثر .. ولكن عقابك من رئيس الجمهورية قد يكون التحويل الى محاكمة تأديبية أو الى النيابة الإدارية ..

فنقول أن كلا من الخطأ وعقوبته يتناسب طردياً مع حجم المخطأ فى حقه

_________________________________________
اقول لك بالمقابل
ان حجم الرحمة يتناسب طرديا مع حجم من يقوم بالرحمة(اذا كان رحيما فعلا وحقيقة)
فقد يكون عقابي من مديري المباشر تقصدا بإيذائي ونفيي من الدائرة الحكومية
وقد يكون عقاب المحافظ تلفيق تهمة سياسية لي تاخذني وراء الشمس اما رئيس الجمهورية العادل
الرحيم فقد يعفوا عني ويرحمني لانه ببساطة
رحيم وعادل وينظر لي بعين الشفقة
ارأيت كيف انقلب الامر صديقي
تحية منطقية الك انت (f)





ثانيا
بالنسبة لفيلوباتير

القصة التي ذكرتها مقنعة ولكن في حال كون الملك لا يعرف ما سيحصل بالغيب
بالنسبة لله الا يعرف الله ان البشر خطائون
وانهم مذنبون فلماذا يجعلهم يقعون في الخطيئة ثم لا يجد حلا للمغفرة لهم سوى ان يسمح لهم بقتله هل هذه عقيدة ودين ام انها قصة احكيها
لطفلي الصغير كي ينام :baby:
اقول له يا بابا لقد قتلوا الله لانه يحبهم
من شدة حب الله لنا سمح لنا بقتله :nocomment:
مارأيك بهذا الدين وهذه العقيدة :nocomment:
اليست قريبة من قصص الميثولوجيا اليونانية القديمة التي تتصارع فيها الالهة ويمارس الانسان الحب فيها مع الهة الخصب لتولد الهة جديدة

:nocomment::nocomment::nocomment::nocomment:

انتم ترتكبون خطأ كبيرا بالتعدي على قدسية الذات الالهية
من انتم حتى تجزمون كيف سيرحمنا الله
اذا لم تكن عناك سوى طريقة واحدة يستطيع الله بها ان يرحمنا به فهو محدود القدرة والطاقة
الله رحيم وعادل بنفس الوقت ولا نعرف كيف
ويبنبغي ان لا نعرف كيف لاننا لو استطعنا فهمه
وافهم صفاته وذاته لما استحق ان يكون الها

وهذا ما انتم تعبثون به قدسية الذات الالهية
وتضعون مبررات وحجج وتفسيرات اسطورية

عن كيفية الفداء والصلب وكيف لم يستطع الله ان يرحمنا سوى بهذه الطريقة المعاقة
(ان نقوم بقتله )

يعني هل اصلح الله الخطأ (الخطيئة الاولى خطيئة أدم) بخطيئة أخرى هي هي ان ترك احد يقوم بجريمة
وجريمة بحق من بحق الله

اما اذا قلت لي ان الله هو من قتل نفسه
فهذه اصعب واسوا من الاولى

انا احب ابني لدرجة اني قتلت نفسي من اجله:nocomment:

الا يستطيع الله ان يغفر دون ان يمارس هو او غيره القتل
بربكم كفوا عن اللعب بالذات العلية ونسب صفات ومقولات انتم انفسكم لا تجرؤون على مناقششتها مع انفسكم
هل تعرفون عندما اتناقش مع مسيحي حول عقيدة الفداء والصلب احس وكأنني اناقش اسطورة واحاول ان اعرضها على عقلي ولكن عقلي يرفض تقبلها
ولا يزال يحكم بانها محض خيال وتصورات

لا يمكن ابدا ان تكون من فعل الله القدير
انها افعال صبيانة ناقصة مشوهة ممسوخة قاصرة
لا تليق بالرب الاعلى سبحانه

هل يليق برئيس الجمهورية ان يدع شعبه يقتله

والله لو انطبقت السماء على الارض ولو رأيت النبي في منامي ولو مهما حصل لا يمكن ان اصدق ان الله

تم قتله او انه قتل نفسه
ياللعار الله قتل نفسه

هل هذه هي المسيحية الهها يقتل نفسه
ماذا سيفعل بالكافرين اذا

اله المسيحة عالج الخطا بالخطأ هل هذا ما استطيع فهمه من كلامكم

انا اعرف الله الواحد واكفر بالمسيح ربا وبجميع الالهة المزعومة التي تنسب الى الله

اؤمن بمحمد رسولا
بالمسيح رسولا وسلامي له :hony:

أومن بالأنبياء جميعا
اما ان يأتي شخص ويحاول ان يقنعنا بان جزء من الله قد قتل نفسه او تم قتله فأنا سوف اضع علامة X على هذه العقيدة لانها خرجت من كونها عقيدة ودخلت في مجال الاساطير الدينية
اعذروني اصدقائي ولكن هذه هي الحقيقة
الحقيقة مرة ولكنها تظل الحقيقة

تحياتي :97:

[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس

ثانيا
بالنسبة لفيلوباتير

القصة التي ذكرتها مقنعة ولكن في حال كون الملك لا يعرف ما سيحصل بالغيب
بالنسبة لله الا يعرف الله ان البشر خطائون
وانهم مذنبون فلماذا يجعلهم يقعون في الخطيئة




------------------------------
وهل الله لم يكن يعلم عند خلقه ادم انه سوف يخطئ وسيتم طرده من الجنة الى الارض
فلماذا لم يخلق الله ادم في الارض مباشرة؟

-------------------------------



ثم لا يجد حلا للمغفرة لهم سوى ان يسمح لهم بقتله هل هذه عقيدة ودين ام انها قصة احكيها
لطفلي الصغير كي ينام :baby:



------------------------------
الم يحذر الرب ادم بان لا ياكل من الشجرة
فاذا كان الله يحذرنا عن فعل شئ ولكننا لا نسمع كلام الله هل تعتقد بان الله لن يحاسبنا على ذلك
كان تحذير الله الى ادم هو يوم تاكل من الشجرة موتآ تموت والمقصود من الموت هنا ليس الموت الجسدي ولكن المقصود هو عندما يكون الانسان خاطئ يكون مثل الميت
وبالموت غلب الموت
------------------------------





اقول له يا بابا لقد قتلوا الله لانه يحبهم
من شدة حب الله لنا سمح لنا بقتله :nocomment:
مارأيك بهذا الدين وهذه العقيدة :nocomment:
اليست قريبة من قصص الميثولوجيا اليونانية القديمة التي تتصارع فيها الالهة ويمارس الانسان الحب فيها مع الهة الخصب لتولد الهة جديدة




-------------------------------
يا استشهادي المستقبل
طلبت ان نتحاور بدون الكتاب المقدس والان تقول انها من قصص الميثولوجيا اليونانية اليس هذا كان طلبك مع انني ارى في هذه القصة انها من واقع الحياة اليس انت على استعداد تام لان تضحي بذاتك من اجل ابنك ولو وصل الامر الى التضحية بحياتك وبكل ما تملك ما الغريب في هذه القصة
لو ابنك شعر بانك غير مستعد للتضحية من اجله
هل تعتقد انه يحبك ام ان حبه لك سيزيد عند احساسه بانك ضحيت بما تملك من اجله؟

فيلوباتير
على صعيد البشر المحدودين قد لا نجد حلا
لمساعدة احبابنا الا ان نموت من اجلهم
فهل من الضرورة ان ينطبق الكلام نفسه على الله
لا اظن ذلك
الله اعز واجل من ان يخضع لنفس مقاييسنا