الاخ الكريم ابراهيم

Arrayدخول المسيحية لـ أوروبا وسيف قسطنطين هو أمر لا ينكره القاريء المنصف للتاريخ[/quote]

فى هذه الفتره نُفى القديس اثناسيوس 5 مرات وكانت المسيحيه تُهاجم وتُضطهد


فهل لنا بمزيد من الشرح ؟

تحياتى

عزيزي kimo14th:

نعم، القديس أثناسيوس تعرض للنفي والهجوم والاضطهاد. ما تقوله صحيح. لكن ماذا حدث بداخل هذه المجامع في تعاملهم مع المختلف في الرأي؟ سبق أن أمسك أحدهم بخطاب أريوس ومزقه إرباً وفتات صغيرة وداس عليه بقدميه صارخاً: هرطقة، هرطقة! بقدر ما تعرضوا للهجوم كانوا أيضا يتعرضون للآخر بالإقصاء والنبذ. في رأيك ما الذي جعل الإسلام ينتشر في جزيرة العرب وكل معلوماته عن المسيحية كانت مشوهة؟ السبب يا أخي العزيز هو أن أصحاب الرأي المستقيم والعقيدة القويمة "الأرثوذكس" كانوا يقومون بنفي الهرطقات إلى حيث لا يدرون فكانت بالتالي جزيرة العرب القاحلة في ذلك الوقت منفى "المغضوب عليهم" ( بالمناسبة، سمعت ذات مرة في منزل أقباط في فيرجينيا من أسقف البحر الأحمر أنه يتباهى أن "سيدنا البابا" يقوم بنفي "المغضوب عليهم" إلى بقعة نائية بالقرب من السودان!). فكرة نفي أصحاب الهرطقات هي السبب في انتشار مسيحية مشوهة مبتورة في جزيرة العرب وبالتالي عندما جاء محمد وهاجمها هو كان بالحق يهاجم مسيحية مارقة عن الإيمان القويم المتعارف عليه بالإجماع وقتئذ. ماذا كان يحدث لو أنهم لم يقوموا بنفي أصحاب الهرطقات لجزيرة العرب وتركوا جزيرة العرب تحتوي على المسيحية الأصلية؟ أترى كان محمد يتعرض لها بالنقد؟ أشك في ذلك. في أحد المجامع أيام أثناسيوس كما أذكر .. في ذلك الوقت كان أحد الكهنة أو الأساقفة يناله "بوكس" في وجهه لقاء اختلافه وعدم وقوفه في صف "الحق". في مرة من المرات اتصلت بشماس من الكنيسة السريانية وطلبت منه كتب أو ميامر لمار أفرام وأني أنوي شراءها فاسترسل وحكى لي عن غرامه مع مار أفرام ذلك الرجل الذي كان لا يخشى في الحق لومة لائم وعندما سار ورأى مجموعة من الهراطقة في الطريق "ضربهم" وبكل بساطة. التاريخ الكنسي يا عزيزي حافل بإرهاب الأباء والبطاركة منذ تأسيس الكنيسة وحتى يومنا هذا وليس هذا ما أقوله أنا بل هذا تاريخ وتحويه كتب التاريخ الموثوق منها والمعول عليها. المسيح شيء ومن قاموا على نشر المسيحية فيما بعد شيء آخر ولم يكونوا ملائكة بالمرة بل لهم سقطاتهم وإقصائاتهم والتي يجب أن تجعل المسيحي الحقيقي صاحب الضمير الحيّ اليقظ أن يفكر مليون مرة قبل أن يذكر العيوب لدى الآخرين ويسرع بإلقاء الحجر عليهم وبيته من زجاج أساساً.


مودتي القلبية.

Array

الزميل عوني بركات

القرطبي يضع الأحاديث الصحيحة والضعيفة ويترك القاريء يميز بين النوعين لأنه لا يفترض في القاريء الجهل وسوء الفهم.

بصفتك من أعد هذا البحث تبدأ بالاقتباس من القرطبي وهو كتاب تفسير لا كتاب حديث، تبدأ بالاقتباس الذي يقول: "قال عليه السلام"

ومن شروط صحة الحديث أن يكون له سند بمعنى: قال فلان عن فلان عن فلان قال رسول الله (ص) ولابد من اتصال السند وعدم انقطاعه.

فهلا نطلب منك بكل ود أن تضع لنا سند هذا الحديث ومصدره (البخاري - مسلم - ابن ماجة ..الخ)؟؟؟
وشكرًا
[/quote]

سلام للجميع...

عزيزي ابراهيم..

Arrayدخول المسيحية لـ أوروبا وسيف قسطنطين هو أمر لا ينكره القاريء المنصف للتاريخ. أرجو أن تحاول تصفح هذا الكتاب "سيف قسطنطين"[/quote]

لا يوجد مسيحي يختلف معك في ان اعمال البشر مختلفة عن اعمال الله. و نحن متفقون ان تشريع المسيحية لا ينص على "جهاد" بحد السيف بعكس ما ينص عليه الاسلام من "جهاد دموي".

و الجملة اعلاه فيها اجحاف بحق رسل المسيحية الاوائل. لان المسيحية انتشرت فعلا قبل قسطنطين ( و الذي ساقرا كتابه قبل ان نتوسع في الحديث عنه).

بولس قام بثلاث رحلات تبشيرية زرع فيها كنائس عظيمة في القرن الاول من المسيحية!و لم يكن محتاجا الا الى "سيف" كلمته.

[flash=400,400]http://popekirillos.net/ar/bible/atlas/boles_3.swf [/flash]

يتبع..

يعنى يا زايد البخارى هو الفيصل إليك حديث البخارى بسنده ورقمه :

باب { فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم }

[ 25 ] حدثنا عبد الله بن محمد المسندي قال حدثنا أبو روح الحرمي بن عمارة قال حدثنا شعبة عن واقد بن محمد قال سمعت أبي يحدث عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله

وحديث آخر بالبخارى :

[ 385 ] حدثنا نعيم قال حدثنا بن المبارك عن حميد الطويل عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوها وصلوا صلاتنا واستقبلوا قبلتنا وذبحوا ذبيحتنا فقد حرمت علينا دماؤهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله قال بن أبي مريم أخبرنا يحيى حدثنا حميد حدثنا أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم وقال علي بن عبد الله حدثنا خالد بن الحرث قال حدثنا حميد قال سأل ميمون بن سياه أنس بن مالك قال يا أبا حمزة ما يحرم دم العبد وماله فقال من شهد أن لا إله إلا الله واستقبل قبلتنا وصلى صلاتنا وأكل ذبيحتنا فهو المسلم له ما للمسلم وعليه ما على المسلم

وثالث بالبخارى :

[ 1335 ] حدثنا أبو اليمان الحكم بن نافع أخبرنا شعيب بن أبي حمزة عن الزهري حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود أن أبا هريرة رضى الله تعالى عنه قال لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أبو بكر رضى الله تعالى عنه وكفر من كفر من العرب فقال عمر رضى الله تعالى عنه كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قالها فقد عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله فقال والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها قال عمر رضى الله تعالى عنه فوالله ما هو إلا أن قد شرح الله صدر أبي بكر رضى الله تعالى عنه فعرفت أنه الحق

ورابع بالبخارى :

[ 2786 ] حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري حدثنا سعيد بن المسيب أن أبا هريرة رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم مني نفسه وماله إلا بحقه وحسابه على الله رواه عمر وابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم

وخامس بالبخارى :

[ 6526 ] حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن بن شهاب أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا هريرة قال لما توفى النبي صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر وكفر من كفر من العرب قال عمر يا أبا بكر كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم مني ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله قال أبو بكر والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عناقا كانوا يؤدونها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعها قال عمر فوالله ما هو إلا أن رأيت أن قد شرح الله صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق

ننوع شوية وننقل من صحيح مسلم :

[ 20 ] حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث بن سعد عن عقيل عن الزهري قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن أبي هريرة قال لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم واستخلف أبو بكر بعده وكفر من كفر من العرب قال عمر بن الخطاب لأبي بكر كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد عصم منى ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله فقال أبو بكر والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه فقال عمر بن الخطاب فوالله ما هو إلا أن رأيت الله عز وجل قد شرح صدر أبي بكر للقتال فعرفت أنه الحق

[ 21 ] وحدثنا أبو الطاهر وحرملة بن يحيى وأحمد بن عيسى قال أحمد حدثنا وقال الآخران أخبرنا بن وهب قال أخبرني يونس عن بن شهاب قال حدثني سعيد بن المسيب أن أبا هريرة أخبره أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله عصم منى ماله ونفسه إلا بحقه وحسابه على الله

[ 21 ] حدثنا أحمد بن عبدة الضبي أخبرنا عبد العزيز يعني الدراوردي عن العلاء ح وحدثنا أمية بن بسطام واللفظ له حدثنا يزيد بن زريع حدثنا روح عن العلاء بن عبد الرحمن بن يعقوب عن أبيه عن أبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بي وبما جئت به فإذا فعلوا ذلك عصوا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله

[ 21 ] وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا حفص بن غياث عن الأعمش عن أبي سفيان عن جابر وعن أبي صالح عن أبي هريرة قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس بمثل حديث بن المسيب عن أبي هريرة ح وحدثني أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا وكيع ح وحدثني محمد بن المثنى حدثنا عبد الرحمن يعني بن مهدي قالا جميعا حدثنا سفيان عن أبي الزبير عن جابر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فإذا قالوا لا إله إلا الله عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله ثم قرأ { إنما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر

[ 22 ] حدثنا أبو غسان المسمعي مالك بن عبد الواحد حدثنا عبد الملك بن الصباح عن شعبة عن واقد بن محمد بن زيد بن عبد الله بن عمر عن أبيه عن عبد الله بن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله

[ 23 ] وحدثنا سويد بن سعيد وابن أبي عمر قالا حدثنا مروان يعنيان الفزاري عن أبي مالك عن أبيه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من قال لا إله إلا الله وكفر بما يعبد من دون الله حرم ماله ودمه وحسابه على الله

[ 2405 ] حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب يعني بن عبد الرحمن القاري عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوم خيبر لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله علي يديه قال عمر بن الخطاب ما أحببت الإمارة إلا يومئذ قال فتساورت لها رجاء أن أدعى لها قال فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب فأعطاه إياها وقال امش ولا تلتفت حتى يفتح الله عليك قال فسار على شيئا ثم وقف ولم يلتفت فصرخ يا رسول الله على ماذا أقاتل الناس قال قاتلهم حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد منعوا منك دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله

ولو أردت من الكتب الست ( الصحاح ) ممكن اكتب لك مئات الأحاديث الدموية ..

بخارى ( وكما تعلم طبعا توفى 256هـ )ايه ومسلم ( توفى تقريبا 261 هـ ) ايه يا مولانا ؟

أعتقد انهم لا يقلون فى الخطر على الإسلام من معاوية وأزلامة ومن المغيرة وشلته ومن عمرو بن العاص وخبثه ومن زياد بن ابيه ولؤمه ومن الحجاج بن يوسف وبطشه .. هى طغمة واحدة شوهت الدين ولم يبق لنا اليوم الا ان نلقيهم ونلقى ذكراهم وأقوالهم على مرمى ذراعنا وإلا فالبديل مر ولا يوجد سواه فإما ان نغرق جميعا ومعنا الدين الذي سيصبح دين خرافات ودماء وأشلاء إذا صدقنا وتمسكنا بالبخارى وأشباهه .. وإما أن نصوغ الإسلام بفهم جديد حتى لو كان متكلفا حتى لو كان متأولا ولكن لا اعتقد ان هناك طريقا غير هذا للمسلمين

Array
سلام للجميع...

عزيزي ابراهيم..
لا يوجد مسيحي يختلف معك في ان اعمال البشر مختلفة عن اعمال الله. و نحن متفقون ان تشريع المسيحية لا ينص على "جهاد" بحد السيف بعكس ما ينص عليه الاسلام من "جهاد دموي".

و الجملة اعلاه فيها اجحاف بحق رسل المسيحية الاوائل. لان المسيحية انتشرت فعلا قبل قسطنطين ( و الذي ساقرا كتابه قبل ان نتوسع في الحديث عنه).

بولس قام بثلاث رحلات تبشيرية زرع فيها كنائس عظيمة في القرن الاول من المسيحية!و لم يكن محتاجا الا الى "سيف" كلمته.

[flash=400,400]http://popekirillos.net/ar/bible/atlas/boles_3.swf [/flash]

يتبع..
[/quote]


أخي العزيز:

أنا لا أناقش من وجهة نظر بولس وبطرس وتلاميذ المسيح الذين لازموه.. أنا أتحدث عن الانتشار التاريخي للمسيحية الذي صاحبها بدءاً من عهد قسطنطين تحديداً وكيف أن الانتشار منذ ذلك العهد فيما تلاه وما حدث في المجامع كان لا يمت بصلة لتعاليم المسيح في الموعظة على الجبل. تاريخ المسيحية له ما له وعليه ما عليه. محاولة التجميل تفقد المتكلم مصداقيته وتجعله موضع شك وعدم تقدير. يجب أن نقول ما لنا وما علينا إنْ أردنا للناس أن تصدق ما لدينا من حقائق. عندما نناقش تاريخ المسيحية يجب أن لا نتكلم بخطاب العاطفة ولكن نتحدث من وجهة نظر التاريخ ولوجه التاريخ لا لوجه الله. لو أردنا بنيان الإيمان بكلام "لوجه الله" فهذا ليس محله المنتديات الحوارية حيث الحوار مفتوح على مصراعيه. أما لو أردنا حوار مفتوح فيجب أن نتحدث دون جبر خواطر وفي ضوء معارفنا العلمية المجردة.

لذلك طلبت منك أن تفكر في إمكانية قراءة الكتاب الذي اقترحت عليك وأيضا مشاهدة الفيلم وربما رأيت ما يفتح البصائر ويجعلك تنظر للأمور دون عاطفة تغلبك في صف فريق ضد فريق آخر. أسوأ شيء هو التحزب لفريق في الحكم على الأمور وتضيع الحقيقة إذذاك.

تحياتي لك.

Array . و نحن متفقون ان تشريع المسيحية لا ينص على "جهاد" بحد السيف بعكس ما ينص عليه الاسلام من "جهاد دموي[/quote]

لا لسنا متفقين يا عزيزي.

عن هذه الروح أتحدث؛ روح الحديث بطريقة "ديني أفضل من دينك".

من قال إنك كمسيحي أفضل من المسلم في تاريخه وعندك القسط الأكبر من الكتاب المقدس كله ملطخ بحروب دموية؟

على الأقل المسلم ليس عنده آية في القرآن بهذا الفجاجة والبشاعة مثل: طوبى لمن يمسك أطفالك ويضرب بهم الصخرة!

مؤخراً تحدثت لزوجة قسيس عن هذه الآية البشعة وسألتها أن تنظر فيها بضمير إنساني حي وكيف يكون موقفها منها وهل هذا كلام إنسان أم كلام يمليه الله على إنسان بما أنها تؤمن بالوحي الإملائي، فما كان منها إلا أن ردت بأن هذه هي أوامر الله وأنه ما كان لمؤمن ولا لمؤمنة إذا قضى الله أمراً أن يكون لهما الخيرة. صدقني قالت مفاد هذا الكلام الإسلامي كلمة بكلمة وحرف بحرف.

نعم، المسلم تاريخه ملطخ بالدماء ونبيه سافك دم. وأنت كمسيحي أيضا تاريخك ملطخ بالدماء وكله وساخة وقيح وصديد وفي تاريخ المسيح العاهرات وكل ما يخطر على بالك. لا مجال للتفاضل هنا ولذلك لو أن هناك تفاضل في المسيحية، لو شئت الحديث بلغة مسيحية لتظهر علوّ المسيحية لوجب عليك أن لا تقول سوى أنه "تفاضل النعمة" وليس تفاضل تاريخ على تاريخ. نعمة الله فقط هي التي تتفاضل على الجميع من مسلمين ومسيحيين: كلنا أيدينا ملطخة بالدماء وقلوبنا بها من القيح والصديد ما يكفي.


بأي حق تشعر أن تاريخك أنت يا مسيحي أفضل من تاريخ المسلم؟ عيب وألف عيب! هذا سيكون إسمه استعلاء مزيف ولا يختلف عن استعلاء المسلم عندما يوهم نفسه بالقناعة بأنه "خير أمة" وهو يعلم خير العلم أن خير أمة لا تكون أبداً بالكلام ولكن بالانتاج والحقائق.

Array

الزميل عوني بركات أو عدلي أو رياض أو أي اسمٍ كان!

القرطبي يضع الأحاديث الصحيحة والضعيفة ويترك القاريء يميز بين النوعين لأنه لا يفترض في القاريء الجهل وسوء الفهم.

بصفتك من أعد هذا البحث تبدأ بالاقتباس من القرطبي وهو كتاب تفسير لا كتاب حديث، تبدأ بالاقتباس الذي يقول: "قال عليه السلام"

ومن شروط صحة الحديث أن يكون له سند بمعنى: قال فلان عن فلان عن فلان قال رسول الله (ص) ولابد من اتصال السند وعدم انقطاعه.

فهلا نطلب منك بكل ود أن تضع لنا سند هذا الحديث ومصدره (البخاري - مسلم - ابن ماجة ..الخ)؟؟؟
وشكرًا
[/quote]

Array

الزميل عوني بركات

القرطبي يضع الأحاديث الصحيحة والضعيفة ويترك القاريء يميز بين النوعين لأنه لا يفترض في القاريء الجهل وسوء الفهم.

بصفتك من أعد هذا البحث تبدأ بالاقتباس من القرطبي وهو كتاب تفسير لا كتاب حديث، تبدأ بالاقتباس الذي يقول: "قال عليه السلام"

ومن شروط صحة الحديث أن يكون له سند بمعنى: قال فلان عن فلان عن فلان قال رسول الله (ص) ولابد من اتصال السند وعدم انقطاعه.

فهلا نطلب منك بكل ود أن تضع لنا سند هذا الحديث ومصدره (البخاري - مسلم - ابن ماجة ..الخ)؟؟؟
وشكرًا
[/quote]

الأخ الكبير زيد أسعد الله يومك
الاقتباس أعلاه تم تكريره ثلاث مرات ، المرتين الأولتين فهمت المقصد من وضعه
لكن هذه (الثالثة) لم أفهم أهو رد على زميلنا "بني آدم" أم حدث لبس ما ؟
كل التحية أخي .