اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
صديقي فيلوباتر  
اريد جوابا منك هل كلامك السابق من الانجيل
ام لا اريد جوابا فقط  
ملاحظة : سؤالي بغض النظر عن طرح الاخ عبد الرحمن
لانني فعلا لا علم لي بالموضوع فقط اريد اجابتك
انت على سؤالي

العزيز استشهادي المستقبل
تحية اليك
هذه الاجوبة من الكتاب المقدس بالطبع

ولك التحية(f)

اقتباس:  الدارقطني   كتب/كتبت  

اقتباس:  فيلوباتير   كتب/كتبت  
 
عزيزي استشهادي المستقبل
ان الله لم يمت ولن يموت لانه ازلي  
ولكن الذي مات وقام من الاموات هو كلمة الله المتجسدة فقط في المسيح

مجرد استفسار.... يعني من باب العلم بالشيء.. إذ أني أجهل الكثير من عقائد النصارى

ما المراد بالكلمة عندكم؟؟

يعني هل كلمة الله تموت؟؟؟

وإذا فرضنا أنها تموت....

فهل جزء من الله مات ثم قام باقي الإله بإحياء ذاك الجزء الميت؟؟

مجرد استفسار....

وتقبل مني أستاذ فيلوباتير (f)

العزيز الدار القطني
لك التحية
----------------------------
ما المراد بالكلمة عندكم؟؟
---------------------------

نبدأ بالقول إن المسيحيين يؤمنون "أن الله واحد لا شريك له" غير محدود، يملأ السموات والأرض، خالق الكل، أبدي لا نهاية لملكه. وقد قال المسيح أن أول الوصايا وأهمها هي أن "الرب إلهنا رب واحد" علينا أن نحبه من كل القلب والنفس والقدرة. ثم في "رسالة يعقوب" في العهد الجديد من الكتاب المقدس بالإصحاح رقم2 والآية رقم 19 فسوف تجد نص الآية في أولها: "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل". كما يبدأ نص قانون الإيمان المسيحي "بالحقيقة نؤمن باله واحد". كما تتضح وحدانية الله من أمر المسيح لتلاميذه أن يذهبوا إلى جميع الأمم "ليعمّدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"، قالها لهم في صيغة المفرد ولم يقل بأسماء في صيغة الجمع. وقد قال رسول المسيحية يوحنا: "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب والابن والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد". واقرأ أيضاً في الرسالة الأولى ليوحنا بالإصحاح رقم 5 وبالآية رقم7.

ويقول المسيحيون توضيحاً لعقيدة التثليث لمن يجهلها، أن الله موجود بذاته - وهذا ما يطلقون عليه الآب - فلا يمكن أن الله الواحد الذي أوجد الموجودات كلها يكون بلا وجود ذاتي. والقول "آب" هنا لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوة الروحية كقولك أن إبراهيم هو أب المؤمنين. ويقول المسيحيون أن الله الواحد الموجود بذاته هو أيضاً ناطق بكلمته، ويطلقون على ذلك "الابن" و"الكلمة". فلا يمكن أن يكون الله هو الذي خلق الإنسان ناطقاً، يكون هو نفسه غير ناطق بالكلمة. وتلقيب المسيح "بكلمة الله"المأخوذة من كلمة "Logos" التي جاءت في الإنجيل في الأصل اليوناني، وقد استخدمها العلماء اليونانيون القدامى للتعبير عن الكلمة والعقل، ومنها جاءت الكلمة "LOGIS" أي المنطق فالله خلق العالم بكلمته، وهو وكلمته واحد.

ويقول المسيحيون أن الله حي بروحه وهو "الروح القدس". فلا يمكن أن الله الذي خلق الحياة يكون هو نفسه غير حي بروحه، والله وروحه واحد. وهكذا يتحدث المسيحيون عن الله: الله واحد، موجود بذاته، ناطق بكلمته حي بروحه.




يعني هل كلمة الله تموت؟؟؟


وكلمة الله هنا هي السيد المسيح والذي مات على خشبة الصليب هو الناسوت فقط اي الجسد


وبالتالي ليس هناك مجال للاجابة على باقي سؤالك


وإذا فرضنا أنها تموت....

فهل جزء من الله مات ثم قام باقي الإله بإحياء ذاك الجزء الميت؟؟

ولك التحية

اقتباس
_________________________________________
العزيز استشهادي المستقبل
تحية اليك
هذه الاجوبة من الكتاب المقدس بالطبع
__________________________________________
شكرا صديقي وتحيتي لك (f)
صديقي انت خرجت عن شروط النقاش
لانني طالبت عندما طرحت الموضوع بابعاد الكتب المقدسة قليلا وعدم الاستشهاد بايات من الكتاب المقدس او القران الكريم وذلك حرصا على منطقية وتماسك الحوار وحتى لا ينقلب الحوار الى صراع بين نصوص دينية متناقضة ويخرج عن هدفه ومقصده

اذا كنت مستعدا للبدء من نقطة الصفر بدون انجيل وبدون قرآن فأنا جاهز ولي الشرف بالنقاش معك بهدوء واتزان وقد لمست ذلك فيك
دعنا نفترض اننا تلاقينا انا وانت في حديقة او
باص او اي مكان وجرى نقاش بيننا ولكن كلانا
لا يعرف القرآن الكريم ولا الكتاب المقدس
ولم نسمع بمحمد او يسوع المسيح
ثم لنبدأ النقاش هل الله موجود ام لا وننتقل بعدها الى النقطة التالية وهكذا

اذا كنت موافقا فانا مستعد وبكل سرور :hony:
ثانيا
اخي وحبيبي عبد الرحمن جزاك الله خيرا وشكرا على اطرائك وليعلم الله ان ذلك في سبيله وطلبا لرضاه
ونحن بانتظار مواضيع اخرى متميزة منك
تحياتي :hony:

اقتباس:إستشهادى كتب
اقول لك بالمقابل  
ان حجم الرحمة يتناسب طرديا مع حجم من يقوم بالرحمة(اذا كان رحيما فعلا وحقيقة)
فقد يكون عقابي من مديري المباشر تقصدا بإيذائي ونفيي من الدائرة الحكومية
وقد يكون عقاب المحافظ تلفيق تهمة سياسية لي تاخذني وراء الشمس اما رئيس الجمهورية العادل
الرحيم فقد يعفوا عني ويرحمني لانه ببساطة
رحيم وعادل وينظر لي بعين الشفقة
ارأيت كيف انقلب الامر صديقي  
تحية منطقية الك انت

أراك تتكلم بلا منطق وأنت من دعيت الى الكلام بالمنطق ...

تقول رئيس الجمهورية العادل الرحيم فقد يعفو عنى ويرحمنى لأنه ببساطة رحيم وعادل وينظر لى بعين الشفقة ...

وأنا أقول لك إذا عفا عنك فهو قد غلب رحمته على عدله .. أى أن هناك صفة تغلبت على الأخرى .. وهذا يجوز عند البشر ولكنه لا يجوز عند الله لأن صفات البشر نسبية ولكن صفات الله مطلقة ولا يمكن أن تتغلب صفة مطلقة على الأخرى وإلا فقدت إحدى الصفتان طلاقتها ...

الله عادل مطلقاً
الله رحيم مطلقاً

كيف يلتقى عدل الله مع رحمته بحيث يتم نفاذ عدل الله مطلقاً وتطبيق رحمة الله مطلقاً ؟

الحل يتم بتكفير كائن غير محدود عن خطية الانسان غير المحدودة ... وهى غير محدودة لأنها فى حق كائن غير محدود (اللـه) ..

إذاً عدل الله المطلق يقتضى تكفير كائن غير محدود عن تلك الخطية .

ورحمة الله سمحت بأن يكون هذا الكائن هو الله المتجسد .

تم تجسد الله فى شخص السيد المسيح ومات بالجسد وقدم ذاته كفارة عن خطايا البشر بحيث أن من يحتمى فى دمه ويتوب ينال المغفرة .

عندما مات السيد المسيح على عود الصليب انفصل روحه البشرية المتحدة بلاهوته عن جسده البشرى المتحد بلاهوته ... لم يفارق لاهوته ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين ... كان اتحاد اللاهوت بالناسوت اتحاداً بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير فى أى من الناسوت أو اللاهوت ... بمعنى أن اللاهوت لم يغير فى خصائص الناسوت ولم يغير الناسوت بالطبع فى خصائص اللاهوت ..

اللاهوت لا يموت ولا يتألم ولا يتعب ...

عندما قام السيد المسيح من بين الأموات إتحدت روحه المتحدة باللاهوت بجسده المتحد باللاهوت .

تكفير المسيح (غير المحدود) شمل البشرية أجمعين فى جميع الأزمان والأماكن لأن فداء المسيح غير محدود ...

إذاً تم إستيفاء عدل الله مطلقاً على عود الصليب
وتم تطبيق رحمة الله مطلقاً على عود الصليب

الرحمة والعدل إلتقيا فوق عود الصليب .

شكراً لإلهنا المسيح الذى قدم ذاته لكى يفتدينا من الموت الأبدى ... هو أحبنا وقد ذاته فداءاً لنا ...

ليس حب أعظم من هذا أن يبذل أحد ذاته لأجل أحبائه .

من يرفض فداء الله له على عود الصليب فقد رفض محبة الله ومن يرفض محبة الله فهو جاحد ومصيره مع الجاحدين فى جهنم حيث النار لا تنطفأ والدود الذى لا يموت ... حيث البكاء وصرير الأسنان إلى أبد الأبدين .

نسجد شكراً لإلهنا المسيح على محبته لنا ونقدم له وردة فى عيد الحب :97:

تحياتى الحبية :97:

بصراحة انا ابحث عن مسيحي يخرجني من دائرة
الافكار التقليدية والكلام المكرر والترديد المتكرر لنفس العبارات التي اعرفها

اذا اردت نقاشا بطريقة التمسك والتعصب الفكري وترديد كلام اجدادنا وفكرهم هكذا دون منطق او فكر فأنت لا تمارس اقناعا فكريا بالنسبة لي

لانني بكل بساطة اريد فكرة ترتاح لها نفسي
انسى انني مسلم
بصراحة انا لا ارتاح لعقيدة الصلب والفداء
وقسما بالله ذلك غير ناتج عن كوني مسلما
ولكنني عندما اخضعتها لفكري وعقلي
لم افهمها واحسست انها محاولة فاشلة
لتفسير صفات الله وافعاله وذلك خارج عن ادراكنا وفكرنا وبالتالي نتجت عقيدة الفداء والصلب
الغير مقنعة والغير متماسكة الا في نظر معتنقيها




انا لا اريد من احد ان يخلصني الا الله
لا اومن بولد له او اجزاء

لا اعرفهم ولكن اعرف الله الواحد الذي احس به وكفى

_________
العزيز استشهادي المستقبل
تحية اليك
هذه الاجوبة من الكتاب المقدس بالطبع
__________________________________________
شكرا صديقي وتحيتي لك (f)
صديقي انت خرجت عن شروط النقاش
لانني طالبت عندما طرحت الموضوع بابعاد الكتب المقدسة قليلا وعدم الاستشهاد بايات من الكتاب المقدس او القران الكريم وذلك حرصا على منطقية وتماسك الحوار وحتى لا ينقلب الحوار الى صراع بين نصوص دينية متناقضة ويخرج عن هدفه ومقصده

اذا كنت مستعدا للبدء من نقطة الصفر بدون انجيل وبدون قرآن فأنا جاهز ولي الشرف بالنقاش معك بهدوء واتزان وقد لمست ذلك فيك
دعنا نفترض اننا تلاقينا انا وانت في حديقة او
باص او اي مكان وجرى نقاش بيننا ولكن كلانا
لا يعرف القرآن الكريم ولا الكتاب المقدس
ولم نسمع بمحمد او يسوع المسيح
ثم لنبدأ النقاش هل الله موجود ام لا وننتقل بعدها الى النقطة التالية وهكذا

اذا كنت موافقا فانا مستعد وبكل سرور :hony:
ثانيا
اخي وحبيبي عبد الرحمن جزاك الله خيرا وشكرا على اطرائك وليعلم الله ان ذلك في سبيله وطلبا لرضاه
ونحن بانتظار مواضيع اخرى متميزة منك
تحياتي :hony:



عزيزي استشهادي المستقبل
لك مني (f)

ما كتبته كان عبارة عن قصة ليست من الكتاب المقدس ولكنها تشرح فكرة الفداء في المسيحية فكر الكتاب المقدس فقط وما اتيت اليك بفقرات من الكتاب المقدس.

والمقصود بكلمة اجوبة من الكتاب المقدس هي فكرة الفداء من واقع الكتاب المقدس ومن البديهي ان ما اقوله لابد وان يطابق فكر الفداء بالكتاب المقدس والعقيدة المسيحية.


مع تحياتي (f)(f)(f)

صديقي فيليوباتير

شو رايك بالعرض الذي طرحته عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي :present:

الزميل استهتارى ... ضيعت وقتى وتفكيرى وجهدى وفى الآخر تهرب من الحوار ...

إذا كنت غير قادر على الحوار بالمنطق فلماذا فتحت الموضوع من أصله :what:

أهى محاولة منك للدعوة إلى الاسلام بطريقة "فبرك المسائل يا عبد الله" :10:

أرأيت أنه حتى المنطق أبى إلا أن يكون فى صف المسيحية ... الجميع ضدكم :lol:

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
صديقي فيليوباتير  

شو رايك بالعرض الذي طرحته عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي :present:

---------------------



الاستاذ استشهادي المستقبل

عندما دخلت في هذا الحوار الذي كان بينك وبين اخي واستاذي ابانوب كان بغرض عرض قصة توضح فكرة الفداء وان كنت اخطأت لعدم استاذاني من اخي ابانوب واسمح لي ان تتفضل باكمال الحوار معه لانني واثق من انه سوف يفيد في الحوار اكثر مني

وتحياتي





اخي العزيز ابانوب

لك مني :97::97::97:

ابانوب انا لم اهرب م ن الحوار ولكن
الصديق فيلوباتير شرح لك ما حدث في المداخلة السابقة ولا تزعل مني وخود هدية :hony: