Array
الاخ العزيز ابراهيم :

مرحبا و شكرا على مرورك تقول:

عندما أقرأ عبارات مثل "جهل فاضح" و"تدليس مفضوح" أعرف أني أحاور مسلمين من جماعة ديدات يسيئون للإسلام أكثر مما يتصورون وكأنهم يسعون بكل وسيلة ممكنة لعرض القبح ونسبته للدين.

الرد:

- لا داعى للاستياء او الاعتراض صاحب الشان نفسه الموصوف بالجهل او التدليس يقول

موضوع ظريف لطيف خفيف الظل

فلماذا تعترض انت ؟ لاحظ انه لم يعلق بكلمة اخرى فى الموضوع بل سأل سؤال اخر .

- العنوان وضعته بعد تفكير لان الموضوع خطير و تركت صفة من يفعل ذلك للقارىء اى القارئ هو الذى يحدد هل الذى فعله فادى فعله عن جهل او هو يعلم اذن يكون مدلسا .
هل عندك صفة اخرى .
طبعا يقينى الشخصى ان فادى يعلم بدليل انه وضع ترجمة للرسائل ليس بها الرسالة المزورة و لكن وضعت صفة الجهل له لانها اخف كثيرا من الصفة الاخرى .
و الجهل ليس صفة سيئة على طول الخط فانا اجهل اشياء و انت تجهل اشياء و يستطيع فادى ان يقول انه كان يجهل ان رسالة فليبى مزورة و يحذفها من بحثه ساعتها نحذف صفة التدليس من العنوان.
و صدقنى كنت كريما جدا مع فادى لانه فى هذا الموضوع تجاوز كل حدود الخطا و لكنى اكتفيت بوصفه بالجهل بل تركت للقارئ ذلك .

-ما دخل الاسلام بهذا الموضوع و كيف تعتبر انى اسئ للاسلام بموضوع مثل هذا ؟؟
و متى اعتبرت ديدات يسئ للاسلام .
و فى اى جزء من الموضوع الاصلى وجدتنى امثل الاسلام ما دخل ديانة الكاتب فى البحث الا يمكن ان تجد شخص مسيحى يكتب فى يوم من الايام مثل هذا البحث لفادى لعله يتراجع عن اخطاؤه
كيف تقع انت فى هذا الخطا تحاسب الكاتب على نواياه و تتجاهل الموضوع

قد لا يعجبك العنوان و هذا حقك و لكن نسبته للاسلام و ديدات خطا لا يقع فيه شخص مثل ابراهيم ......

-هل تجد القبح فى كلامى فقط هل قرات بحث فادى و العبارات التى يقولها ارجو منك ان تعتبر ذلك رد على فادى و اعتبرها ايضا محاورة جانبية لا تهمك كثيرا المهم رايك انت فيمن يستخدم رسائل مزورة لاثبات صحة عدد فى غاية الاهمية هذا هو الموضوع .
و اذا كنت لا تريد ان تقول رايك على الاقل استفدنا معلومات جديدة عن رسائل اغناطيوس و لن تجد احد يستخدمها بعد اليوم هذا هو الموضوع ......

اصدقك القول ما فعله فادى فى هذا الموضوع لن يخرج عن الجهل الفاضح او التدليس المفضوح و الدليل فى الموضوع نفسه و كما ترى لم يرد احد و لو بكلمة واحدة على الموضوع نفسه ..... و فادى كذلك لم يرد بكلمة بل سال سؤال فى موضوع اخر و سترى اجابتى له بعد قليل .

و سؤالى لك الان هل تعتبر ما كتبه فادى جهل ام تدليس ام تقترح صفة اخرى .....؟
اشكرك و احييك
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
[/quote]


أخي العزيز أستاذنا الباحث القدير eeww2000:

اعتراضي ليس على مادة الحوار ولكن على طريقة الحوار. الباحث النزيه يعرض الأمور ويستحث القاريء على النزيه أو التفكير ودون إثارة وشحن للعواطف من خلال عبارات استفزازية تتسم بطابع الهجوم والتهديد.

من جهة رسائل القديس إغناطيوس، أقترح أن لا تثق بأي مراجع لم يقم على نشرها "المكتبة البولسية" أو "دار المشرق". ما خلا ذلك بطيخ ولا ينفع، لا ينفع، لا ينفع. أيضا هذه الرسائل مكتوبة بطابع تقويّ إيمانيّ ولا تحمل مصداقية أو تكذيب من نوع ما لأن الهدف منها إجمالاً كأي كتابات آبائية هو شحذ الإيمان ليس إلا. هذا لا ينفي أن هذه الكتابات عموماً كثيراً ما استغرقت في المبالغة والخيال وهما سمتان في الكتابة في الآداب الشرقية عموماً.

من جهة فادي، بصراحة أجهله ولا أعرف من هو حتى وبيني وبينك لا وقت عندي حتى أتعرف إليه أو إلى كتاباته. أنت من القلائل الذين قد أقرأ لهم في نادي الفكر لأنك تكتب بمستوى طلبة الماجستير أي تتخذ خط بحثيّ. أتمنى أن تستمر في مشوارك البحثي واجتهادك فيه وخبرني لو تبحث عن مراجع ما قد تكون متاحة لدي وأقدر أن أقوم على توفيرها.

تحياتي المخلصة لك.

Array
فادى وجد ان طريقة فانس اسهل ............
[/quote]

اي اي اعترف بشخصنة الحوار
زيد و الزعيم قرروا الحفاظ على الشريط كما هو بدون تغيير الموضوع ( الشخصنة )
فاصبح الشريط ( لا طعم طيب له )


و انصحك ايضا بترك الشريط
فهو ( مسبة ) في جبين من يعتبره من خواصه ...


و ليس ( ترك الشريط ) موافقة على ما فيه , انما ترفعا عما فيه
لن يدافع فادي عن ( شخصه ) و لن يدافع اي احد عن شخصه , مهما اسأت الينا

إقتباس
عموما انت لك الحق ان تستشهد باى شئ و لكن لابد ان تكون دقيقا و تقول ان هناك رسائل منسوبة لاغناطيوس كتبت اخر القرن الرابع بها صيغة التثليث .....

أى أى لا يريد أن يفهم ان عدم النظر لمداخلاته لا يعنى عدم القدرة على الرد عليها , و إنما قد يعنى ايضاً ان ما بها لا يستحق النظر إليه.

Arrayسنلتقى قريبا مع رد كامل لنبين اصالة النص او بمعنى ادق عدم اصالة النص محل البحث [/quote]

أتمنى قريباً هذه تكون حقيقية هذه المرة , ليس مثل المرة السابقة حينما قلت سأضع ردى بعد يومين , و فاتت الشهور حتى الآن و لم أرى لك رداً...

ليس الرجل من يتكلم كثيراً ولا يفعل يا أى أى.

**
المهذب فادي/
قبل انتقال إي دبليو إلى أصالة أو عدم أصالة الفقرة من إنجيل متى، كنا نود أن نسمع ردك فيما سبق:

يقول أنك تعلم عدم صحة الفقرة الخاصة بالتثليث الموجودة في رسائل أغناطيوس ودليله على ذلك:

1- أنك ترجمت رسائل القديس أغناطيوس على موقعك فلم يكن فيها هذا النص في أي رسالة منها.. فهل هناك رد على هذه الجزئية؟

2- ذكرت أن رسائل القديس اغناطيوس التي وصلتنا كاملة باليونانية سبع رسائل وذكرت أسماءها
فلم يكن في هذه الرسائل السبع رسالته إلى فليبي ..
فكيف جعلتها دليلاً بعد ذلك على صحة صيغة التثليث وأصالة العدد في "متى"؟

3- الكتاب الذي استشهدت به The Apostolic Fathers with Justin Martyr and Irenaeus
فيه أن الرسالة المنسوبة لأغناطيوس إلى فليبي
واحدة من ثمان رسائل (من أصل خمس عشرة رسالة) هذه الرسائل الثمان مزورة باتفاق عموم النقاد.
وأنك ترجمت رسالة فلادلفيا القصيرة لا الطويلة المزورة وليس فيها (أي في القصيرة)
هذه الفقرة الخاصة بصيغة المعمودية التثليثي (بل ووضعت بنفسك صورة للقصيرة ليس فيها هذا النص)

4- في ترجمتك لكلام اغناطيوس حذفت كلمة (من الموت) في قوله أقامهم (أي الرسل) من الموت ترجمتها أنت عند مجيئه ..
فهل هناك تفسير أو رد على هذا الكلام؟

شكراً لك.

**

Array
يقول أنك تعلم عدم صحة
>>>>>>>>

فهل هناك تفسير أو رد على هذا الكلام؟

[/quote]

عبد الله
قلنا لا حديث عن شخص


انتهى

**

أن نطالب صاحب المقال أو الموضوع ببيان النقاط التي يتكلم فيها، وأن يبين لنا عدم تناقض أفكاره وأن موضوعه مترابط لا تضاد في أجزائه، هذا حق لنا عليه .. ولا علاقة له بالشخصنة.

ولو قلنا للكاتب: أنت قلت كذا ثم نقضت قولك هذا لما قلت كذا .. فهل يقال لنا (لا حديث عن شخص)
نحن لا نتكلم في شخص الكاتب.

فادي: من حقنا عليك في ردودك على المهندس أن تنبين لنا هذه النقاط التي لا علاقة لها بشخصك المهذب، لكن لها علاقة بالموضوع المطروح.
...

Array
أن نطالب صاحب المقال أو الموضوع ببيان النقاط التي يتكلم فيها، وأن يبين لنا عدم تناقض أفكاره وأن موضوعه مترابط لا تضاد في أجزائه، هذا حق لنا عليه .. ولا علاقة له بالشخصنة.[/quote]


هل يمكن لشخص ان يطلب حق اجابة اسئلة غيره , و هو لا يجيب اسئلة الناس له ؟
راجع موقفك عبد الله


Arrayمن حقنا عليك في ردودك على المهندس[/quote]
هل ( اي اي ) هو المهندس عصام ؟
من ( حقنا ) من انتم ؟
و متى اعطيت نفسك ( حق ) اجابة الاخرين عليك و انت لا تجيب عليهم ؟

**


لا زال الحديث مع فادي
وهو يستطيع أن يرد عن نفسه

فانس لن أعطيك الفرصة للتشتيت هنا أيضا.

..

الزميل عبد الله

رغم أننى رددت سابقاً على نفس الأسئلة , و لكن سأعود للتفصيل تِباعاً بعد وضع أى أى رده الكامل.

تحياتى و محبتى