للاسف لم أكن أعلم أن كلامي سيغضبك عزيزي ATmaCA
ربما مزاحي كان ثقيلا نوعا ما لكني أرجو حقا المعذرة إن كان أسلوبي قد تجاوز ما تراه حدود اللياقة.

وشكرا على نصيحتك لي بقراءة اسلوب ابراهيم.

ثم تقول بعد ذلك أنك وضعت المصدر. وما هما هو هذا المصدر الذي وضعته؟ اسم الكاتب والكتاب. بدون تعليق.

ثم تقول أنك قرأت تلك المعلومة عن الانترنت.
حسنا عزيزي هذا هو لب الموضوع. لستُ ابن صاحب الفيلا كما قلت ولا أنتَ ابن الغسالة لكني أنصحك حقا ألا تنقل لنا معلومات مثل تلك بدون أن تتأكد أولا من صحتها. فليس لأنها معلومة أعجبتك تنقلها لنا. لو نقل كل منا معلومات من هنا وهناك فقط لأنها تؤكد قناعاته لغرق النادي في بحر المديح الشيوعي والاسلامي والمسيحي والليبرالي والزرادشتي... و... و... ويصبح النادي قمامة للمعلومات الكاذبة أو على الأقل الغير مدعومة بمصدر.

تحياتي لك

Array
اخى اتماكا
اذكر اننى زمان قرأت مسرحية لبرنارد شو و قال فيها شو على لسان احد ابطاله كلاما جيدا عن رسول الله

للأسف لا اذكر اسم المسرحية :what:
[/quote]

يا رجل تقرأ مسرحية كاملة ولا تذكر منها لا اسلم بطل ولا الناشر ولا حتى اسم المسرحية.
يعني من كل المسرحية لم تتذكر إلا أنه قيل فيه "كلاما جيدا عن رسول الله"؟

أرجو أن تكون حقا قرأت المسرحية ولم تقرأ عن شخص قرأ أن شخصا آخر قرأ أن أحدهم قرأ تلك المسرحية وأن شو قال فيها "على لسان احد ابطاله كلاما جيدا عن رسول الله ".

تحياتي عزيزي يجعله عامر (f)

Arrayهذه الإشارة أوجهها للزميل العزيز "فيلالست" عسى أن يكون فيها ما يفيد[/quote]
لم أفهم إشارتك عزيزي يجعله عامر.
أنا تدخلت فقط بخصوص جورج برنارد شو.
فما دخل لينجز هذا بشو؟

أما بخصوص "محمد" …مسرحية حاول كتابتها برنارد شو بقلم- أحمد خاكي*
فذلك أيضا ممن لا يمكنني تصديقه لسبب بسيط هو أنه لا دليل على تلك المعلومات التي جاء في ذلك المقال:
Arrayما المثل الأعلى للشخصية الدينية عنده فهو محمد صلى الله عليه وسلم، فهو يتمثل في النبي العربي تلك الحماسة الدينية وذلك الجهاد في سبيل التحرر من السلطة،[/quote]
كيف عرف صاحب المقال ذلك؟
أنا أيضا يمكنني أن أكتب مقالا أزعم فيه أن شو كان يبغض محمدا وكان يراه مجرما وسفاحا. ليس أسهم من كتابات مقالات مثل تلك على فكرة. لكن أن نقدم مصدرا أو شاهدا أو دليلا واحدا عن كلامنا فذلك ما يصنع الفرق بين الكذب والصدق.


Arrayكان برنارد شو معجباً بالنبي، وكان يرى في حياة الجهاد التي عاشها النبي شبهاً بالحياة المثالية التي أراد هو نفسه أن يعيشها، وبلغ به الإعجاب أن حاول قبل سنة 1910م أن يكتب مسرحية عن "محمد"، إنه يعلم أن التمثيل أقوى أنواع الدعاية، وأن كتابة المسرحية أسمى أنواع الفن، فلا عليه بعد ذلك إذا حاول أن يصور بطله الديني في مسرحية عامة، ثم هو يعلم أيضاً أن المسرحية لا تكتب لتمثل فقط ولا ليراها الناس فحسب، بل هو يعلم إلى ذلك إنه سيكتب للمسرحية مقدمة، وسينشر في هذه المقدمة آراءه الدينية من حيث الكفاح في سبيل حرية الرأي، ومن حيث الخلاص من التعصب الأعمى، ومن حيث التحرر من استبعاد السلطة، لقد أراد أن يكتب مسرحية "محمد" ليلقي بآرائه هذه في صعيد واحد.[/quote]
أنا بصراحة أكذب تماما مثل هذا الخبر.
من كتب هذا المقال إما نبي يوحى إله أو هو الله نفسه حتى يعلم ما لا يعلم الخلق أجمعين. والغريب أنه يقدم معلومات وكأنه هو نفسه شو أو روح خارقة تقرأ نفسية شو.

ثم يدعي صاحب المقال أنه لم يرخص لشو بنشر المسرحية...

لن أعمل قراءة بقية المقال عزيزي يجعله عامر... أضاعة وقت حقا.

كنت قد قدمت اسم ودار نشر وموضوع رواية كتبها شو عن الفتاة التي تبحث عن الله وينقد فيها شو كل الاديان السماوية بما في ذلك الاسلام كنت قد طلبت الكتاب بنفسي من الكلية وصورت الصفحات المخصصة للاسلام ويمكن لأي شخص أن يجد الرواية ويقرأها ويتأكد منها لكني أرى أن التوثيق الاكاديمي أصبح ترفا زائدا واختيارا غير الزامي.

وعلى فكرة أعتقد أنه من هذا المقال بالذات خرجت كذبة كتاب شو هذا عن محمد ولن تجدها إلا بين المواقع والمنتديات الاسلامية ينقلها الواحد عن الآخر حتى تصبح حقيقة ينقلها الواحد منهم للآخر. ويصبح منع الكتاب حرقه ويصبح شو شخصية شبة اسلامية فذه ثم لا أستغرب إن خرج لنا أحدهم يوما ما بأن شو نطق الشهادتين قبل موته.


تحياتي :97:

الظاهر هناك مشكلة فى السيرفر كلما ارسل الرد يظهر خطأ !

http://www.google.com.eg/search?hl=ar&...het&spell=1

Arrayعزيزي أتماكا:

مساء الورد...

لا تنشغل بموضوع الإساءة للنبي محمد صلى الله عليه وسلم رجاء. لماذا؟ لأن النبي محمد أرسى إمبراطورية تمتد من أقصى الشرق إلى أدنى الغرب والرجل قد استتب سلطانه وترسخت تعاليمه. لن يهزه رأي فلان عابر من الناس. لنتصور أني أقابل ياباني وأقول له كلمة عن إمبراطور اليابان.. تراه يعبأ بما أقول؟ وهكذا الأمر عن إمبراطور الإسلام محمد في كل عظمته. لا تجعل من أراء الناس شيء يرهبك في شيء بل دع من يتكلم يتكلم.[/quote]

عزيزى ابراهيم ..

انت كنت مسلم وتعرف جيدًا هذا الشعور على ما اعتقد !!. انها ليست مسألة "خوف" على النبى صلى الله عليه وسلم , فربى موجود واجدر بالحفاظ على تعالميه ونبيه , وهل سأخاف ان تندثر التعاليم او يؤذى احد رسول الله والله يقول : انا كفيناك المستهزئين ؟ المسألة مسألة "غيرة" على اشرف الخلق , ضربنا قبل ذلك مثال بمن استهزأ بامك او اباك وسبهم وشتمهم , طبيعى انت ستغير عليهم وستسب من سبهم , ليس لانك "خائف" عليهم , بل لانك تحبهم وتصيبك غيرة اذا سابهم احد . واعتقد ان الاخ "عاشق الكلمة" شاركنى نفس التفكير فى مشاركته السابقة هنا !

يومك جميل(f)

Arrayاخى اتماكا
اذكر اننى زمان قرأت مسرحية لبرنارد شو و قال فيها شو على لسان احد ابطاله كلاما جيدا عن رسول الله
للأسف لا اذكر اسم المسرحية [/quote]

انا طرحت مصدر الكتاب والكاتب , وارجو التنبيه ان كانت معلوماتى خاطئة , فانا اتيت بها من موقع ويكى الخاص بالاقتباس من المشاهير . تحياتى لك(f)

Arrayيبقى أخي الفاضل نبتون
أن ملاحظة الزميل فيلالست صائبة (دينًا !) وبحثًا ، فالدين إسناد ، وعليه نحصل على توثيق للنصوص ، ونبني المعتقد .. لعل كلامي صائبا !
والبحث يقتضي ما ذكره الأخ العزيز هنا [/quote]

هناك فرق كبير جداااا بين اسناد الدين واسناد الاقوال من المشاهير والفلاسفة وغيرهم .
أنا لا اخذ كلام شكسيبر مثلا او غيره من الكتاب او الفلاسفة كمسلمات يقينية بل مجرد كلام وحكم وقصص وعبر وكلام فلسفى يستفاد منه الانسان , ولا اقول جازماً ان شكسيبر هو من قاله !! فانا لا اعرف من هو شكسيبر وكيف عاش وكيف مات كلها نقولات ظنية ولا أأخذها كمسلمات بالتاكيد . ولا تحدد مصيرى .
إنما لو قلت لك انا لا اؤمن بما قاله شكسيبر او افلاطون او ارسطو ولا اعترف به .. هل يمكنك ان تعترض علي ؟؟ هل يمكنك ان تنذرنى بالعذاب ؟ بالطبع لا , لذلك النقل عندنا فى الاسلام شىء شبه يقينى .
على فكرة : سمعت مؤخراً عن فضيحة علمية تاريخية أدبية عظيمة وهى أن مؤلفات شكسبير التى كتبها فى المرحلة الثانية من حياته والتى قضاها فى السجن هى ليست مؤلفاته بل كانت مؤلفات دوق آخر كان يعيش معه فى السجن ومات فيه ، فأخذها شكسبير ونسبها لنفسه وأصبحت تدرس فى الجامعات والمعاهد والمراكز العلمية عبر البحار والمحيطات وفى كل جامعات الدنيا على أنها من بنات أفكار شكسبير فهل علمت الآن فائدة علم الإسناد الذى خص الله به أمة الإسلام!؟
انا لايمكن ان انقل لك كلام برنارد شو بطريقة متواترة ههههههههههه او كأسناد امة الاسلام !! الفرق شاسع عزيزى المفضال ..
كل ما استطيع عمله هو ان انقل لك اسم الكتاب واسم الكاتب , كلامى فى العزو والاسناد لايثير الاستهجان ابدا .
لا اعرف اين الاعتراض .

Arrayوللعلم يا أخي (اتماكا) لا أظن أن فيلالست خاطبك بصيغة الأمر في قوله (تعلم) وإنما خاطبك بلفظ المضارع [/quote]

لو كان هذا ما يقصده فانا اعتذر لسوء فهمى .

كل الود والتقدير لشخصك(f)

Arrayللاسف لم أكن أعلم أن كلامي سيغضبك عزيزي ATmaCA
ربما مزاحي كان ثقيلا نوعا ما لكني أرجو حقا المعذرة إن كان أسلوبي قد تجاوز ما تراه حدود اللياقة.
وشكرا على نصيحتك لي بقراءة اسلوب ابراهيم.[/quote]

ولايهمك عزيزى فلاليست , انت انسان محترم كما اعرفك , واعرف جيدا انك لاتتجاوز حدود اللياقة , وشكرا على ذوقك .

Arrayثم تقول أنك قرأت تلك المعلومة عن الانترنت.
حسنا عزيزي هذا هو لب الموضوع. لستُ ابن صاحب الفيلا كما قلت ولا أنتَ ابن الغسالة لكني أنصحك حقا ألا تنقل لنا معلومات مثل تلك بدون أن تتأكد أولا من صحتها. فليس لأنها معلومة أعجبتك تنقلها لنا. لو نقل كل منا معلومات من هنا وهناك فقط لأنها تؤكد قناعاته لغرق النادي في بحر المديح الشيوعي والاسلامي والمسيحي والليبرالي والزرادشتي... و... و... ويصبح النادي قمامة للمعلومات الكاذبة أو على الأقل الغير مدعومة بمصدر.[/quote]

اذكرك للمرة الثانية ان كلام من قبيل "انصحك" هو اسلوب تعالى , والافضل تبدلها ..

المهم ..

قل لى ماذا افعل اكثر من وضع اسم الكتاب والكاتب ؟؟
المعلومة موثقة من موقع ويكى بهذا الشكل , لا يوجد توثيق اخر للمعلومة غير هذا , وانا اجد التوثيق كافى تماما .

تحياتي عزيزي ابراهيم

Arrayعملت بحث لما تتحدث عنه ووجدت أقرب شيء موجود على النت يتحدث فيه شو بشكل إيجابي على الإسلام هو هنا:[/quote]

1) االرابطان يقدما نفس الشيء.
2) الرابطان من موقعين اسلاميين.
3) هو حوار بين شو وأحد المسلمين وليس شيئا كتبه شو بنفسه.
4) للأسف فأنا مرة أخرى أشك أن هذا الحوار وقع من اساسه يعني من البداية دخل شو مباشرة في رأيه أن الاسلام انتشر بالسيف ثم وبعد بضعة سطور أصبح شو يكن لمحمد أعظم احترام.

يا ابراهيم هل تصدق مثل هذا التغيير المفاجئ من شخص كان يحمل فكرة أن الاسلام دين الحرب والسيف (كما جاء في كلام شو في بداية الحوار) ثم سبحان مغير القلوب أصبح شو يمدح محمد كما لو كان داعية إسلام بليغ.

ثم كنت أتساءل بأي لغة كان يتكلم محمد عبد العليم هذا؟ هل الحوار مترجم أن تلك الانجليزية الفذة خرجت من فم أحد محمد عبد العليم ذاك؟ ومن نقل ذلك الحوار؟ ومن أين نقل ذلك الموقع ذلك الحوار؟

من ناحية أخرى لماذا لا نجد هذا الحوار في أي مكان آخر؟
من المعروف أن هناك هوسا في الغرب بجمع كل كلمة تصدر على الادباء والفلاسفة والفنانين... في أرشيفات وأعمال كاملة. والحوارات هي جزء من كل ذلك. فهل مرة أخرى أصابت الغيرة المسيحيين الأشرار لكلام شو فأعدموا هذا الحوار لكن بفضل الله بقي في صدر أحدهم فنقله لذلك الموقع؟

أعتقد أن تساؤلاتي وشكوكي مشروعة ولا أعتقد أني أبالغ فيها. هكذا تعلمت الالحاد ومن البحث الأكاديمي الذي يحاسب عن النقطة والفاصل فما بالنا بالأخبار التي لا يشهد بها إلا صاحبها.


Arrayلا أذكر عمل فني يتحدث فيه شو عن أي دين بشكل استحساني.. وربما أنا مخطيء ولكني أتحدث في ضوء ما أعرفه عن نظرة شو النتشاوية الإلحادية.[/quote]
أنا كذلك بحسب معلوماتي لا أعتقد أن شو كان يرى في أي دين مصدر للاصلاح والخير. فهل نصدق شو في كتاباته وأقواله وما هو متعارف عنه في المحيط الأكاديمي أم نصدق مقالا يتيما من هنا وحوارا من هناك؟

عندما تدخلت منذ أكثر من سنة في النقاش حول شو بالذات لم أجد الرواية التي ينقد فيها شو كل الاديان السماوية (في رحلة لفتاة سوداء) فذهبت للجامعة واقترضت الكتاب من المكتبة وصورت الصفحتين أين تتحدث الفتاة عن الاسلام وإلله ووضعت الصفحتين في نادي الفكر وقدمت اسم الرواية وتاريخ النشر والناشر والصفحات التي جاء فيها نقد الاسلام.

أهمية ما قمت به تكمن في أنه يمكن لكل شخص أن يعود لتلك الرواية ويقدم رأيه وريما وجد سوء فهم من طرفي فيتدخل في الموضوع ويتواصل بذلك الحوار تحت بناء ومنهج سليمين. لكن أن يقدم كل شخص ما شاء من معلومات مقطوعة من مصدر هو أصل محل شك فذلك ما لن أتوقف عن الاحتجاج عليه.

تحياتي لكم :97:

Array2) الرابطان من موقعين اسلاميين.[/quote]

يعنى حضرتك المفروض الرابطان يكونان من موقعين يهوديين :)
من الذى سيهتم باقوال الفلاسفة والمشاهير والادباء عن محمد صلى الله عليه وسلم غير المسلمين ؟؟

كل الود والتقدير .

عزيزي ATmaCA لا أدري لماذا ترى في النصيحة "اسلوب تعالى". أم هل فقط عندما تكون النصيحة مني أنا. أنا شخصيا أحب أن ينصحني الجميع كبارا كانوا أم صغارا أعداءا كانوا أم أصدقاء ولا أرى في ذلك رفعة من الناصح أو انقاصا من شأن المنصوح. والدين النصيحة كما تعلم:D.

المهم...


Arrayقل لى ماذا افعل اكثر من وضع اسم الكتاب والكاتب ؟؟[/quote]
التوثيق الكامل كما تعلمناه يكون كالآتي:
- اسم الكاتب
- اسم الكتاب
- مكان النشر
- دار النشر
- سنة النشر
وإن كان الحديث عن جزء من الكتاب
- الصفحة

ولكننا بما أننا لسنا نعد بحثا أكاديميا فعلى الأقل كان من المفروض وضع الصفحة.

Arrayالمعلومة موثقة من موقع ويكى بهذا الشكل , لا يوجد توثيق اخر للمعلومة غير هذا , وانا اجد التوثيق كافى تماما .[/quote]
أما وجودها من موقع ويكي بذلك الشكل كما جاء في كلامك فذلك مدعاة للشك في صحتها خصوصا مع علمنا أنها من مواقع ويكي الحر. وإن كنت تجد ذلك (التوثيق) كافيا فأرجو أن لا تلومني إن قدمت يوما ما معلومة تتحدث عن كذا وكذا وأقدم فيها اسم كاتب واسم كتاب. لا تقل لي بعدها أنك لم تجد أي أثر لذلك الكتاب.



Arrayعلى فكرة : سمعت مؤخراً عن فضيحة علمية تاريخية أدبية عظيمة وهى أن مؤلفات شكسبير التى كتبها فى المرحلة الثانية من حياته والتى قضاها فى السجن هى ليست مؤلفاته بل كانت مؤلفات دوق آخر كان يعيش معه فى السجن ومات فيه ، فأخذها شكسبير ونسبها لنفسه وأصبحت تدرس فى الجامعات والمعاهد والمراكز العلمية عبر البحار والمحيطات وفى كل جامعات الدنيا على أنها من بنات أفكار شكسبير فهل علمت الآن فائدة علم الإسناد الذى خص الله به أمة الإسلام!؟[/quote]
وهل تم بالفعل تأكيد ذلك الخبر أم أنك صدقت الأمر مباشرة وعلى الفور؟
حسنا عزيزي ATmaCA أقدم لك سؤالا أرجو أن تبحث عن إجابته:

متى دخل شكسبير السجن ومتى خرج منه؟
يعني أنا لا أسألك لماذا وكيف فقط متى؟
بانتظار اجابتك...

تحياتي :97:

Array
يعنى حضرتك المفروض الرابطان يكونان من موقعين يهوديين :)
من الذى سيهتم باقوال الفلاسفة والمشاهير والادباء عن محمد صلى الله عليه وسلم غير المسلمين ؟؟

كل الود والتقدير .
[/quote]


لا يا صديقي شو ليس محسوبا لا على اليهودية ولا على الاسلام.
شو أديب ورجل مسرح عظيم والمهتمين به وبأعماله وتوثيق والمحافظة على أعماله هم من الأكاديميين والجامعيين الذين يتعالون عن كل تصنيف خصوصا التصنيف الديني.

يعني باختصار كان من الفروض وجود رابط من موقع اكاديمي محترم (جامعة، أرشيف شو، موقع أدبي، الخ.)

لكن أن يمدح شو محمد في موقع محمدي فذلك مدعاة للـ<_<

Array
الظاهر هناك مشكلة فى السيرفر كلما ارسل الرد يظهر خطأ !

http://www.google.com.eg/search?hl=ar&...het&spell=1
[/quote]

انتبهت لهذا للتو.

عملية البحث فيها bernard+show+prophet
اسمه shaw وليس show :D
ولكني فوجئت أن الخطأ أصلا متداول كثيرا في المواقع الاسلامية
يعني لو كتبت george bernard show بدون أي كلمات بحث أخرى فكن متأكدا عندها أنك ستدخل موقعا إسلاميا يتحدث عن علاقة شو بمحمد ومدحه له. يعني في النهاية الجماعة ينقل الواحد منهم عن الآخر الدجاجة بريشها:D

مساء الفل

مرحبا يا "يجعله عامر"

سعيد بأنني ألتقي بك لأول مرة في موضوع مشترك.
اسمك جميل يذكرني بالأصالة المصرية القديمة. (لا أعرف ما هي جنسيتك).
ولكن اسمك يرتبط في ذهني بالطربوش والبدلة والقلب النقي.
ولكنه لا يرتبط بالموت أو الموتى كما تحاول - آثماً - أن تدعي على نفسك.
بل إنه اسم وجودي حي ومتفاعل وقلبه "العمار"، وهي رسالة الإنسانية في الحياة.

لست بحاجة إلى القول أن محمداً هو أستاذنا جميعاً.
علمنا الإبداع والجرأة وجوامع الكلم.
ولو وقف محمد عند حدود شجرة الطائف ، حيث كان دامي القدمين ضارباً مثالاً في المحبة اليسوعية
في جوهرها لما بقي مسيحي أو يهودي على وجه الأرض . ولربما كان الإسلام والبوذية اليوم هما
الديانتان الوحيدتان.
ولكنه للأسف أخطأ فرفع السيف، ثم تمادى فتزوج تسعة و تطرف فأمر بإقصاء "الآخر" من جزيرة العرب.
وعندما توسع المسلمون بعده، أصبح العالم كله في نظر البعض منهم "جزيرة" كبيرة للعرب. كيف لا ونحن
في "قرية العالم الصغيرة" اليوم. فبدأوا يتعاملون مع "الآخر" على أنه يجب أن يخرج من الجزيرة.
جزيرة المسلمين الكبيرة، وكما ترى فالتطرف يقابله تطرف مضاد، من الغرب والشرق.
أمريكا وروسيا والإسكندنافيين وحتى الأفارقة والسودان شاهد واضح، تلك البلاد وغيرها ولد من أرحامهن جميعاً
قوة إقصائية مضادة مساوية في المقدار ومعاكسة في الاتجاه، أو ربما أكثر.

يسوع أحلى ما يمكن تصوره في الوجود لولا أنه يحمل إرث التوراة على كاهله.
ولو سألتني ما هو صليب المسيح الحقيقي الذي حمله وتعذب به في الجلجثة ولا زال يحمله حتى اليوم، لقلت لك إنه
يهوه بكل جرائمه ضد البشرية، لم يأت يسوع مكفراً عن جريمة آدم، بل عن جرائم يهوه التي فعلها ضد بني الإنسان.

موسى ، لا يهمني كثيراً ، كان مجرد مرحلة انتقالية من يهوه إلى يسوع. استخدم ثم رمي بعد أن نفد الغرض منه.


ماذا أيضا...

آه...
شكسبير طبعاً دخل السجن عندما فتح العثمانيون أوروبا ، حيث كان شخصاً سكيراً ضائعاً لا عمل له.
اعتقله العسس العثمانيون عندما كان يغازل منقبة وهو تحت تأثير الخمر.
وعندما دخل السجن وضع في زنزانة واحدة مع رجل مسلم اسمه "محمد كامل" هو الذي كتب كل المسرحيات
والسونيتات التي نعرفها اليوم.
وخرج من السجن عندما حصل تمرد جماعي حيث انتهز الفرصة واستغل نوم "محمد كامل" المسلم ( السني أيضاً by the way ) فخنقه وقتله بدم بارد وسرق كراريس العلم من تحت وسادته وهرب مع المتمردين خارج السجن .
وبدأ في نشر نفسه على هذا الأساس وقام بتغيير هويته من "سحلس سبع البير " إلى "وليام شكسبير" يا مان أو "يا راجل" كما في مقولة محمد نجم ، وركب دقن وحط شنب أيضاً
والدليل الموثق أهه :



فلا يزعمن ويتفذلكن ويستهبلنّ أحد ويقول أنني لم أوثق كلماتي يا فتية النادي وفتياته. ولتعلموا أني لكم بالمرصاد.

وطبعاً انا بهزر ولا أقصد التريقة على أي شخص هنا.
(f)

أراكم بعد حين