Array
تحية عزيزة لكل المشاركين و للأخ بهجت صاحب الموضوع

حصل معي بعض الإلتباس في قراءة العنوان أود أن أوضحه كي أستشف إجابة شافية

أفكار سريعة لتوضيح بعض هذه الالتباسات
.............................
ولكن ضمن تصنيفات العلمانية والديموقراطية سياسياً لا أجد بداً من تقبل حزب الله كشريك سياسي وخصوصاً إذا كان يمارس استراتيجية المقاومة التي أومن بها وكذلك الجمهورية الإسلامية الايرانية بما أنها لم تمارس إعتداءً مباشر و ملموساً كالتي تمارسه اسرائيل : مثـال الديموقراطية الأخرى التي لا تتقبل الآخر وهي نفسها التي أنجبت _هتلر وموسوليني في ظلالها الدافئة...
شكرا للحوار الهادئ النظيف وعلنا نغني بعضنا البعض
وروووووووود للجميع
:wr:
[/quote]
يا صديقي .:97:
أشكر لك مشاركتك الراقية التي أختلف معك حول معظمها .
1- نحن متفقان كلية أن العلمانية ليست الإلحاد كما أنها ليست معادية له ، فهي لا تعمل في مجال العقيدة الدينية بالأساس ، هي فقط تقتصر على الجانب السلبي ، أي فصل الدين عن الدولة في شكلها القياسي ، هبوطا إلى تقيد تدخل الدين في السياسة في حدها الأدنى ، فقط أريد أن نتفق أن الديمقراطية هي الإبنة الشرعية للعلمانية و ليس العكس ، و تجد العلمانية تطبيقها الأمثل في المجتمعات المتقدمة في أوروبا و امريكا و آسيا و كل مكان في العالم المتقدم تقريبا ،و من النادر أن تجد دولة دينية غير إسلامية سوى إسرائيل و ربما بعض الكيانات الصغيرة هنا و هناك .و لأنه سبق أن طرحت موضوعا خاصا بالعلمانية باسم ( حوار حول الحوار ) و لإرتباطه بهذا الموضوع قمت بتنشيط الموضوع ،و تجده بجوار الشريط .
2- العلمانية هي النقيض لتشكيل الأحزاب على أساس العقيدة أو المذاهب الدينية ، كما تتعارض مع تأسيس أو الدعوة لدولة دينية ( ثيوقراطية ) ، و لو طبقنا هذا المبدأ في الواقع العربي المعاصر ، سنجد أنه لابد من تجريم تشكيل أحزاب مثل الإخوان المسلمين أو حماس أو حزب الله أو جيش المهدي و الدعوة و .... ، كذلك تتناقض العلمانية كلية مع تأسيس دول و كيانات دينية مثل إيران و السعودية و السودان و ( إمارة حسن نصرالله ) في جنوب لبنان و إمارة غزسستان و أفغانستان طالبان و صومال المحاكم و .... .
3- أختلف معك تماما في اعتقادك أن (ومن هنا يقف العلماني المؤمن سني كان أم شيعي مع حزب الله ) فهذا يتناقض كلية مع مفهوم العلمانية ، حزب الله حزب ديني و العلمانية ضد تكوين أحزاب دينية و بالتالي فالمنطق يقول (و من هنا يتناقض العلماني المؤمن أو غير المؤمن سنيا كان أم شيعيا مع حزب الله ) .
4- إن قبول أحزاب دينية ضمن العملية السياسية في المجتمعات العربية ليست ظاهرة صحية ، إن التعددية لا تعني القبول باعداء الديمقراطية ضمن العملية الديمقراطية ، و إن الذي يرفض تشكيل الأحزاب الدينية لا يفعل ذلك كراهية في الدين أو حتى في سياسات بعض تلك الأحزاب ، و لكن لأسباب أكثر مبدئية و أخطر كثيرا ، نتيجة قناعة وليدة تجارب تاريخية طويلة في العالم ، و نتيجة قراءة متعمقة للتاريخ السياسي الحديث ، و لمخاطر دمج الدين بالسياسة .
5- القبول بتشكيل أحزاب دينية أدى إلى تشوهات قاتلة في الحياة السياسية العربية ، بل هي أشبه بقنابل زمنية ستنفجر في تلك المجتمعات الآن أو غدا ، كما حدث في أفغانستان و إيران و فلسطين و السودان و لبنان ،و كما يحدث في مصر و باكستان و المغرب و الجزائر و تونس و اليمن و العراق ( الحالي ) .... أي في كل المجتمعات العربية التي تهاونت مع تلك الظاهرة ، إن مشهد أولاد عاكف في البرلمان المصري و أنصار مقتدى الصدر في البرلمان العراقي و ممثلي نصرالله في البرلمان اللبناني ، ليس دليلآ على فعالية الديمقراطية العربية ، بل على فشل المجتمعات العربية في تبني صيغا ديمقراطية معاصرة و محترمة .
6- خلال حوارات طويلة في نادي الفكر و غيره ، أوضحت – مع غيري - لماذا نرفض الأصولية الإسلامية – و غيرها – سواء السنية أو الشيعية ، و أوضحت – مع غيري أيضا - أن الأصولية معادية بحكم طبيعتها الثيوقراطية للديمقراطية بشكلها الصحيح ، حتى لو ادعت غير ذلك كنوع من التقية و التدليس ، و لعل استبداد ملالي قم و ممارساتهم التي تنتمي للعصور الوسطى في إيران ،و ممارسات حماس في غزة و حزب الله في لبنان ،و برنامج جماعة الإخوان المسلمين الأخير في مصر خير شاهد على هذا ، و بالطبع لن يمكن تلخيص كل ذلك الآن .
7- إذا كان علينا كمثقفين و كعلمانيين أن نتعامل واقعيا مع تنظيمات و سلطات دينية في العالم العربي ، فليكن ذلك بمنطق الرفض المطلق و ليس الدعم العاطفي .
تحياتي .

Array
منطق رااااائع و عبارة تغني عن كتب!

شريط قيم كالعادة ..

واصل .. رعاك بروميثيوس
:97:
[/quote]

هالة .(f)
جميل يا عزيزتي أن أطالع وجهك في هذا الشريط ، هذا أقرأه أنني على الصواب ، مؤكدا أننا لن نغادر قضية الحضارة و التنوير و التقدم ، حتى يهلك بنو جهل جميعا . :barfy:
.
Array

أخي بهجت ، ابق كما كنت ، شجرة وارفة تطلق اغصانها و زهورها الفواحة في سماء الفكر و الموضوعية . فلا تقلقنك سحب الضباب من حولك .هل تذكر المعاناة مع حجارة بني خونج ، كلما كنا نطرح فكرا متقدما ! و الآن بعد ان تراجع مد بني خونج لصالح المد الايراني و تفرعاته ،و ظواهره الاكثر تعقيدا ، فلا مناص من تحمل حجارة مقدسي الائمة .

ولا عزاء لليبرالية في عصر الشمولية .:emb:

تحياتي :97: .

:Asmurf:
[/quote]
أوارفي .(f)
من الرائع أن نكون في الجانب المشرق من هذا العالم ، وفي هذا مكافأة رائعة لأي جهد مهما كبر.
وجود أصدقاء مثلك في نفس الجهة من التل دعم كبير .. زمالة تنتمي لأفضل مافي العصر من قيم .
:redrose:

(ولاية الفقيه هي هدية الله تبارك و تعالى إلى المسلمين ) الخوميني .

Array
بهجت , تصوراتك المسبقة -مثلك- هرمة و بحاجة الى updating بسرعة...

لانك ما زلت تعمل على نظام ال DOS 6.2 تبع اواسط الثمانينات يوم تخلى حزب الله عن مشروع اقامة دولة اسلامية في لبنان, و اليوم عندك ال windows vista و ايضا مشروع دولة مدنية اقرها حزب الله و هو لم يعد يعمل لاقامة دولة دينية منذ أيام جدي ..
اما بخصوص ولاية الفقيه, فهي مسألة فقهية عامة لا شأن لها بالتفاصيل السياسية, و اغلب مؤيدي حزب الله لا يؤمنون بها اصلا...

..........................
[/quote]
أبو خليل .
ما هي حكايتك ؟.
هل أخبرك أحد ان هناك مسابقة في الولدنة ؟.
عندما أتسامح مع امرأة تتدلل و تناديني كهلآ فلغاية لا تخفى على أحد ، و لكني لا استسيغ دلال الصبية ، لهذا رجاء أن تحصر دلالك في أبويك؟ .. وعندما تريد أن تتم.... و تخاطب أحدا بعبارات مثل يا كهل ..أو انت مبتعرفش و غيرها من عبارات الغنج و الدلال .. يمكنك أن تخاطب أباك أو ... ( حذفت مؤقتا ) ، و لكن حذار يا بني أن تفعل ذلك هنا ، فاجتياح الصبية يعجب البعض و لكني لا استسيغه ، أما التواقح مع مصري فبلاهة عمياء .
................................................
هل أنت تعي ما تكتب ؟ .. بداية كان من التنطع و الوقاحة أن يعلن حزب أقلية دينية نيته الإستيلاء على وطن كامل و إخضاعه لمشروعه الطائفي ، إعلان التخلي عن هذا المشروع الآن ليس إلا نوعا من التقية ، فالمشروع السياسي الشيعي من البداية ليس محليا بل هو بالطبيعة مشروع عابر للقوميات و الوطنيات ،و يشمل الشيعة جميعهم بصرف النظر عن أوطانهم التي لا يعترف المشروع بها ابتداءا ، ليس مهما أن يؤمن كل الأتباع بولاية الفقيه طالما هم تابعين مطيعين لأمين عام الحزب حسن نصرالله ، يكفي أن يبايع نصرالله سيده خامنئي على رؤوس الأشهاد و لأكثر من مرة و ليا فقيها بشخصه و بصفته كأمين عام حزب الله و قائدا لميليشياته ..
عندما تقول أن ولاية الفقيه لا شأن لها بالسياسة .. إما أنك جاهل أو تمارس التقية ، أو تعتقد أنك تخاطب سذجا يرتزقون بالإستعراض في طوابير حسن نصرالله .
يا بني ..
.. لست أدري كيف تغفل كلية وجود مشروع ( سياسي ) شيعي أصولي مركزه طهران ، و هو ليس مشروعا سريا ، بل هو مشروع معلن يدعوا إليه الرئيس الإيراني أحمدي نجاد نفسه ، و هو يفعل ذلك من كل مكان بما في ذلك منبر الأمم المتحدة !، هنا أحب أن أقول للزملاء : أنه ربما يكون النموذج الشيعي أكثر صيغ الإحياء الديني راديكالية في العالم ، حيث تندمج الدولة مع العقيدة في كيان سياسي قداسي واحد ، تاريخيا ظلت المؤسسات الدينية الشيعية الرئيسية في النجف وقم و جبل عامل تقوم بدور سياسي مؤثر داخل التجمعات الشيعية ، و يعود هذا أساسا إلى استقلال تلك المؤسسات إقتصاديا خلال ممارسة التخميس ، حيث يقوم الأتباع المخلصين بتسليم خمس أرباحهم السنوية إلى المرجعيات الدينية للصرف منها على النشاطات المختلفة و منها أنشطة ذات طابع دعوي و سياسي ، كان عام 1979 نقطة فاصلة في تاريخ المقدس الشيعي ففي ذلك العام نجح الخميني في قيادة ثورة شعبية أطاحت بالشاه محمد رضا بهلوي و نظام حكمه ، و مع بداية حكم الجمهورية الإيرانية تم اعتماد نظرية الخميني في ولاية الفقيه كأساس لنظام الحكم وممارساته ، كما تم تحييد النظريات السياسية الأخرى ،ولا يمكن فهم الدور السياسي للمقدس الشيعي دون فهم نظرية ولاية الفقيه ، فهي الخصوصية التي تميز النظام السياسي الإيراني و الذي يمتد ليشمل بظله الشيعة كلهم مهما اختلفت قومياتهم ، فالشيعة يدينون في معظمهم الأعم بالمرجعية العليا للسيد خامنئي المرشد الأعلى للثورة الإسلامية ،و المذهب الشيعي حاليا أصبح مشروعا سياسيا و ليس مجرد عقيدة دينية ، كما يفهم العالم معنى العقيدة الدينية خارج إيران و توابعها .
تهدف فكرة ولاية الفقيه إلى تفعيل أمر أساسي مفاده أن العلماء و الفقهاء هم ورثة الأنبياء و الأئمة المعصومين من آل البيت ،و بناء على ذلك تذهب النظرية إلى أن كل ما كان للأنبياء و الأئمة من ولاية لابد أن يؤول إلى الفقهاء ، تجسد ولاية الفقيه حسب مؤيديها الثأرالتاريخي للشيعة – أتباع نهج آل البيت - من مضطهديهم ووصولهم لإقامة دولة الشيعة الإمامية لأول مرة في التاريخ ، و حسب قول الإمام الخميني (ولاية الفقيه هي هدية الله تبارك و تعالى إلى المسلمين ) ، وهي بذلك أول نظرية سياسية يخترعها الله و يلهمها لفقيه ، فهذه النظرية و إن كانت معروفة من قبل عندما ظهرت إرهاصات الفكرة على يد محمد بن مكي الجزيني عام 1472م مستندا على نيابة الفقهاء العامة ، و هو الذي ابتكر لقب ( نائب الإمام ) الذي أطلق على الخميني ، أما تعبير ولاية الفقيه فقد ظهر على يد الشيخ أحمد نراقي كاشاني عام 1867م ، إلا أن النظرية لم تكن قائدة يوما للفكر الشيعي قبل إقرار الخميني بها ، و يؤمن مؤيدو النظرية أن المرشد له حق قيادة كل المجتمعات الإسلامية ، هذه القيادة كلية دينية و دنيوية سياسية معا ، و نجد في الجذور أن القائد هو ( رهبر وارث بيغمبر ) أي القائد ووارث الرسول ،و أن الأمة الإسلامية بحكم الجسد الواحد لابد أن يكون لها مركزا واحدا للإرادة، ينبغي تعينه من قبل الله و هو الولي في اعتقاد الشيعة ،و في حالتنا هو علي خامنئي .
ربما لا يوجد مجتمع في العالم من يتداخل فيه المقدس مع السياسي و المطلق مع النسبي مثل إيران ، حيث يشبه نظام الحكم فيها حكم بابوات روما في العصور الوسطى ، ومع المغامرة الحمقاء لجورج بوش في الشرق الأوسط تتفرد إيران حاليا كقوة إقليمية كاسحة ، بعد اسقاط نظام طالبان المعادي و حكم صدام حسين الذي كان القوة الوحيدة القادرة على التصدي للمشروع الإيراني، إن مستقبل الشرق الأوسط أصبح مرتهنا بمغامرة إلهية نووية إيرانية لا يعلم أحد حدودها أو أهدافها النهائية ربما بما في ذلك حكام طهران أنفسهم ، ولا يمكن فهم السياسة الإيرانية أو الحكم عليها خارج هذا الإطار ، لأنه بالفعل محور السياسات الإيرانية الآن ، فإيران ليست دولة خاضعة لقوانين الدولة المدنية و سياساتها البراجماتية المفهومة ، بل تتعامل كقاعدة و مركز إلهي ينتظر العودة القريبة للمهدي المنتظر ، و تعد له مقعدا في مجلس الوزراء ،و تستعد للقتال معه ضد العالم كله بالسلاح النووي المقدس ، و الموت تحت لوائه كما يدعوا احمدي نجاد .
ربما لا يمكن لفرد واحد مثلي أن يعارض مشروعا بضخامة المشروع الإيراني و تمويله الهائل ، و لكني فقط أتعجب أن يدعم العلماني مشروعا دينيا متطرفا ، هذه معضلة لست أفهمها أبدا ،و لكن من منا يفهم كل ما يصادفه تحت القبة الزرقاء ؟.
........................
على سبيل الإستثناء اعطيتك وقتا للرد ..و لكن لو تعمدت المعيلة مرة اخرى فسأحجبك .
فوقتي ضيق بالفعل ،و يكفي الردود على المشاركات الجادة .