[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=4]الزميل Abanoob
أولا : لو جاءك رجل يقول أنه رسول الله ، و قال لك لا تزني ، ثم ذهب و زنى بابنته ، ما موقفك ؟

ثانيا : أعطنا أية واحدة من القرأن تقول أن هناك نبي زنا مثلا

1- لوط لم يكن نبياً على الإطلاق ... إثبت من الكتاب المقدس أنه كان نبياً .

2- لم يزنى لوط مع إبنتيه بل سقتاه خمراً وإضطجعتا معه بغرض إقامة نسل لأنهما ظنتا أن العالم قد هلك ولم يبق رجال فى الكون ... وهو لم يعلم لا بإضطجاعهما ولا بقيامهما .

3- مع غض النظر عن أنه نبى أم لا ... فما رأيك .. هل نكاح زوجة الإبن زنا أم لا ؟ وهل زواج المتعة زنا أم لا ؟ وهل وهب الإمرأة نفسها للرجل زنا أم لا ؟ وهل وهل ........

وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه. لانه خاف ان يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه.
31 وقالت البكر للصغيرة ابونا قد شاخ وليس في الارض رجل ليدخل علينا كعادة كل الارض.
32 هلم نسقي ابانا خمرا ونضطجع معه. فنحيي من ابينا نسلا.
33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة. ودخلت البكر واضطجعت مع ابيها. ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
34 وحدث في الغد ان البكر قالت للصغيرة اني قد اضطجعت البارحة مع ابي. نسقيه خمرا الليلة ايضا فادخلي اضطجعي معه. فنحيي من ابينا نسلا.
35 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة ايضا. وقامت الصغيرة واضطجعت معه. ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
36 فحبلت ابنتا لوط من ابيهما.
37 فولدت البكر ابنا ودعت اسمه موآب. وهو ابو الموآبيين الى اليوم.
38 والصغيرة ايضا ولدت ابنا ودعت اسمه بن عمي. وهو ابو بني عمون الى اليوم.


ما هي ارادة الله لذكره هذه القصة في كتابه؟

دعنا اذا ان نرى في ضوء الحقائق سبب ذكر قصه لوط في الكتاب المقدس تكوين 19 من 31-38
قبل ان نمتد نسال لماذا ادان الله سدوم وعمرة وامطر عليهم كبريتا ونارا ؟
نجد ان الاجابه بسبب شرهم واغراقهم في خطيه الشذوذ الجنسي الذي ما زال قبيح في عيني الرب وسيكون دائما هكذا مكتوب ايضا في 1 كورنثوس 6 عدد 9 انه لا يدخل ملكوت الله مضاجعو الذكور.


نعود لقصتنا والمذكورة وماذا نتعلم منها:

الأختيار الخاطئ هو احد الأسباب ... لوط اختار المنظر الخارجي والثروة والغنى بدلا
من القيم الروحية والبيئه الصالحة لتربية بناته ونرى انه اختار سدوم وكان اهل سدوم اشرار ونجد آيه في الكتاب تقول المعاشرات الرديئه تفسد الأخلاق الجيده 1 كورنثوس 15 عدد 33

وفي مزمور 1 عدد 1
طوبى للرجل الذي لم يسلك في مشورة الاشرار وفي طريق الخطاة لم يقف وفي مجلس المستهزئين لم يجلس‎.

امثال 1 عدد 10
يا ابني ان تملقك الخطاة فلا ترض

امثال 4 عدد 14
لا تدخل في سبيل الاشرار ولا تسر في طريق الاثمة.

بل ان الله يقول في كتابه المبارك

مزمور 128 عدد1
طوبى لكل من يتقي الرب ويسلك في طرقه‎.

مزمور 112 عدد 1
هللويا.طوبى للرجل المتقي الرب المسرور جدا بوصاياه‎.

مزمور 119 عدد 1
هللويا.طوبى للرجل المتقي الرب المسرور جدا بوصاياه‎.

الكتاب المقدس يذكر هذه القصه ليرينا تأثير الخمر على الأنسان وعقله وكيانه البشري فتحت تاثير الخمر لم يعلم لوط انه اضطجع مع بناته في المرتين تكوين 19
عدد 33 وعدد 35


امثال 23 عدد 34
وتكون كمضطجع في قلب البحر او كمضطجع على راس سارية.

افسس 5 عدد 18 يقول : لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا من الروح القدس

امثال 20 عدد 1 :
يقول الخمر مستهزئه المسكر عجاج ومن يترجج بهما فليس بحكيم.

لا ننسى ان االناموس لم يكن قد اعطي بعد مع ان الناموس باليقين في ضمير الانسان
وهكذا ايضا كان في زمن لوط ولكن الحكم على الخطية يتطلب وجود قانون الذي يحكم عليها ولم يكن في هذه الحاله الا قانون الضمير الذي يوبخه نفسيا حتى يصل الى يوم الحساب امام الله العادل روميه 2 عدد 14 الى 16

انما الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسهم الذين يظهرون عمل الناموس مكتوبا في قلوبهم شاهدا ايضا ضميرهم وافكارهم فيما بينها مشتكية او محتجة. في اليوم الذي فيه يدين الله سرائر الناس حسب انجيلي بيسوع المسيح

كان لا بد من ذكر هذه القصه لنعرف تاريخ العمونيين والموآبيين ولو لم يذكر الكتاب هذه القصه كيف كنا قد عرفنا تاريخهم؟ نعلم ايضا ان العمونيين هم اباء الأردنيين وجزء من سوريا وجزء من العراق وان المؤابيين هم ايضا اباء الاردنيين والسعوديين ومنهم شعب الجزيرة العربيه ومنهم الصحابه ومحمد ايضا.

نجد في لكتاب المقدس ان العمونيين مذكورين 117 مرة وكل ورة يذكرهم الكتاب بسبب معاصيهم وخطاياهم وشرهم ضد الله وشعب الله وكما ان الموآبيين مذكورين 34 مرة ونستطيع ان نقراء حدودهم الجغرافيه في يشوع 12 عدد 2

سيحون ملك الاموريين الساكن في حشبون المتسلط من عروعير التي على حافة وادي ارنون ووسط الوادي ونصف جلعاد الى وادي يبّوق تخوم بني عمون

ويقول الكتاب المقدس ان الله ادان اعمالهم الشريرة ولأنهم حاولوا جلب اللعنه على شعب الله تثنيه 23 عدد 3 الى 6

لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب.حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد. من اجل انهم لم يلاقوكم بالخبز والماء في الطريق عند خروجكم من مصر ولانهم استأجروا عليك بلعام بن بعور من فتور ارام النهرين لكي يلعنك. ولكن لم يشإ الرب الهك ان يسمع لبلعام فحول لاجلك الرب الهك اللعنة الى بركة لان الرب الهك قد احبك. لا تلتمس سلامهم ولا خيرهم كل ايامك الى الابد.

اما الان فقد فتح الله الباب للعمونيين وللموآبيين في المسيح يسوع له كل المجد اذ نقراء في الكتاب يوحنا 3 عدد 16

لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

والدعوه مفتوحه اليوم ايضا لأنه اليوم هو يوم خلاص فلا تقسوا قلوبكم.

بسم الله الرحمن الرحيم اكتفيت سيد ابانوب ان تجعل صورة النبى لوط افضل من الكتاب المقدس ونسيت باقى الانبياء فما اوردتة عن النبى لوط ساترك الحكم فية للسادة الاعضاء لان تعقيبى سيزيد هو الخلاف بيننا وانتظر باقى تعقيباتك على انبياء الله وشكرا

اخوك عبد الرحمن ويصا

الزميل عبد الرحمن ويصا .. تحية طيبة

اقتباس:فاتيت بالقران لتثبت ان الانبياء بخطيئة وافوافقك على هذا وااكد ان جميعنا بخطيئة حتى الانبياء

يا سيد عبد الرحمن ... إن إنتزاع إعتراف منك بأن القرآن يقول بأن الأنبياء خطاة لهو دليل على تزويركم يا من تتغنون بإحترام القرآن للأنبياء .. عدم ذكر القرآن لخطايا الأنبياء نقص وليس فضيلة وإلا كيف نتعلم التوبة ونتعلم الحرص من الوقوع فى الخطيئة ... ألا يجعل الله لنا الأنبياء عبرة وعظة فى تاريخهم كما كانوا فى حياتهم ؟

اقتباس:ولن تفلح اى محاولة للدفاع عن الكتاب المقدس الا اذا ازيلت هذة الاعداد وصدقنى ايضا لو كان الامر بيدك لمزقت هذة الصفح لكى لا يقراء احد هذا الكلام على انبياء الله

تجاوزت الخطوط الحمراء يا عبد الرحمن ... نفتخر أيما إفتخار بالعهد القديم كما نفتخر بالعهد الجديد على نفس الدرجة ...

العهد القديم هو القدمين والتمهيد والرمز للعهد الجديد ... ذكر خطايا الأنبياء فى العهد القديم هو لتعليمنا وتذكيرنا أن الخطية خاطئة جداً وأن كل قتلاها أقوياء ... فيجب الحرص والبعد عن مواطن السقوط والإغراء ..

داود عندما إستراح وتكاسل عن الخروج على رأس الجيوش سقط فى الزنا والقتل ... إعطاء الجسد الراحة والرفاهية هى أول خطوات السقوط .

ولكننا نرى داود يعطينا درساً عظيماً وجباراً فى التوبة ... فيظل يبكى على خطيئته بقية حياته ويقول :

مزمور 42:
3 صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا اذ قيل لي كل يوم اين الهك.

مزمور 6:
6 تعبت في تنهدي.اعوّم في كل ليلة سريري بدموعي اذوّب فراشي.

اقتباس:3- مع غض النظر عن أنه نبى أم لا ... فما رأيك .. هل نكاح زوجة الإبن زنا أم لا ؟ وهل زواج المتعة زنا أم لا ؟ وهل وهب الإمرأة نفسها للرجل زنا أم لا ؟ وهل وهل ........
.
.
.
دعنا اذا ان نرى في ضوء الحقائق سبب ذكر قصه لوط في الكتاب المقدس تكوين 19 من 31-38
قبل ان نمتد نسال لماذا ادان الله سدوم وعمرة وامطر عليهم كبريتا ونارا ؟
نجد ان الاجابه بسبب شرهم واغراقهم في خطيه الشذوذ الجنسي الذي ما زال قبيح في عيني الرب وسيكون دائما هكذا مكتوب ايضا في 1 كورنثوس 6 عدد 9 انه لا يدخل ملكوت الله مضاجعوا الذكور.
.
.
.
لا ننسى ان الناموس لم يكن قد اعطي بعد مع ان الناموس باليقين في ضمير الانسان  
وهكذا ايضا كان في زمن لوط ولكن الحكم على الخطية يتطلب وجود قانون الذي يحكم عليها ولم يكن في هذه الحاله الا قانون الضمير الذي يوبخه نفسيا حتى يصل الى يوم الحساب امام الله العادل روميه 2 عدد 14 الى 16
.
.
.
كان لا بد من ذكر هذه القصه لنعرف تاريخ العمونيين والموآبيين ولو لم يذكر الكتاب هذه القصه كيف كنا قد عرفنا تاريخهم؟ نعلم ايضا ان العمونيين هم اباء الأردنيين وجزء من سوريا وجزء من العراق وان المؤابيين هم ايضا اباء الاردنيين والسعوديين ومنهم شعب الجزيرة العربيه ومنهم الصحابه ومحمد ايضا.

وحدة وحدة عزيزنا أبانوب،

نبدأ أولا بالهمز واللمز على السراج المنير البشير النذير محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
أبناء الرسول الحبيب هم القاسم وعبدالله وإبراهيم عليهم وعلى أبيهم صلوات الله وسلامه، وهم جميعا لم يتزوجوا إذ أنهم ماتوا وهم رضع.
أما عن زيد بن حارثة، فهو ابن حارثة وليس ابن محمد حتى يحرم على محمد الزواج من مطلقته، بغض النظر عن الصورة الإيرواتيكية التي رسمها قليلي التقوى ممن في قلبه مرض. أنت يا ابانوب تعرف أن دينك يحرم عليك الولوغ في اعراض الناس، ويفرض عليك أن لا تدين أحدا، ومع ذلك تصر أن تخالف دينك وتهمز وتلمز بالمصطفى المختار. وتنسى يا ابانوب أنك قادم إلى عادل لا يحابي أحدا، وهو لا يرضى منك أن تظلم أحدا سواء أكان من أوليائه أم من أعدائه، فإنه لابد واقفك طويلا وسائلك كثيرا عما تقوله في أعراض الناس بغير برهان ولا سلطان، ولعله يسألك من اقامك ديانا؟
أما عن التبني، فلو كان زيد يعد ابنا لمحمد يوم أن خطب له زينب، لما تكبرت أن تتزوج ابن أبن خالها، وقد علمت أن العرب كانوا يعدون المتبنى والأصيل كشيء واحد، فما معنى أن ترفض زينب واخوها الزواج من بني هاشم؟ وما معنى أن يعتبروا الرجل مولى معتق عند بني هاشم؟
وكيف يرث الابن المتبنى من والده الذي تبناه ولا يرث من والده الطبيعي؟
وكيف تحرم على المتبنى أن يتزوج أمه بالتبني، وتبيح له الزواج من أمه الطبيعية؟
أم تحرمهما كلاهما؟ بأي شرع نزل هذا؟
وكيف تمنع رجلا من رعاية ابنه بحجة أنه صار ابنا لغيره؟
(ما جعل الله أدعياءكم ابناءكم ذلكم قولكم بأفواهكم)
يعني لو رجل قال لامرأته، انت علي كظهر أمي في الحرمة، تصبح زوجته أمه؟

أما عن وهب المرأة نفسها للرجل، فاسمعني مليح يا إنسان، بتنزل من بيتكم لأقرب محكمة شرعية، وبتسالهم هناك عن كيفية العقد الشرعي في الإسلام، فسوف يقولون لك العقد كالتالي:
تقول المرأة أو وكيلها الشرعي للرجل:
أوهبتك نفسي/موكلتي، زوجتك نفسي/موكلتي، أنكحتك نفسي/موكلتي،
ويقول الرجل قبلت هذا الزواج أو الإنكاح....، ويكون ذلك في مجلس واحد بحضور شاهدين على الأقل.
فالمرأة الجليلة التي طعنت في عرضها وهو محرم عليك الطعن في أعراض النساء، قد باشرت عقد زواج مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، ولو قال قد قبلت لانعقد النكاح، إلا أنه لم يقبل. ولا يعيب المرأة أن تخطب لنفسها، ولا يشار إليها ببنان العيب إلا لمن سكن بعقدة اضطهاد النساء.


هذا أول باشتان،
ثاني باشتان،
(وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا)
لم عذب الله سدوم وعمورة وسائر القرى المؤتفكة بذنب هم لا يعرفون أنه ذنب؟
قلت أنت سابقا يا ابانوب أن الله لم يسمح بقتل قايين لأن شريعة تحريم القتل لم تكن قد نزلت بعدن لذا فقايين لم يكن يعرف أن قتله لأخيه محرم.
فكيف عرفت القرى المؤتفكة أن الشذوذ الجنسي محرم؟ هل عاقب الله القوم دون إنذار؟ هل الله ظالم؟ حاشا المولى القدير أن يكن ظالما!

ثالث باشتان
ماهو الضمير؟ الياباني القديم لا يعرم كلا العهدين الذين عندك، إلا أنه لا يرضى بالزواج إلا رجل واحد لامراة واحدة، هذا يرضي ضميرهن أما لأهل أعالي التبت والهمالايا فهم لا يرون في زواج عدة الرجال من امرأة واحدة أي عيب، بل ذلك هو الأصل عندهم، ويندر أن يكون رجل واحد مع امرأة واحدة، وهم يعيبوا تعدد الزوجات.
أما المغول، فهم كانوا يعددون الزوجات ولا يقبلون تعدد الأزواج، وأما الفايكنغ فقد شاع عندهم التعدد المطلق.
كل أولئك القوم لم يصلهم ناموس موسى ولا افنجيل في ذلك الوقت، وكانوا مرتاحين ضميريا حينما فعلوا الفعل، بل إن سدوم وعمورة كانوا في شدة الراحة الضميرية لشذوذهم، ولم يأتهم من الله ما يحرم ذلك، غذ كان لوط صلوات الله وسلامه عليه ليس نبيا كما ترى أنت.
فعلى اي ضمير سيحاسب الله؟

رابع باشتان وهو الأخير،
لم نفيت النسب الإسماعيلي عن الرسول محمد صلى الله عليه وآله وسلم ونفيته عن أصحابه من قريش؟ ما هو دليلك في نسبتهم إلى مؤاب؟
وهل سكن مؤاب شمال أدوم أم جنوبه؟
بمراجعة خارطة كتابك في القمطارس المصدر من الكنيسة المرقسية نجدأن عمون شمالا ثم مؤاب ثم أدوم في العربة جنوب الأردن.
فهل وردك أن مؤاب قد ذهبوا إلى مكة؟ أم أنك تريد صرف النسب الإبراهيمي الشريف عن خاتم الأنبياء؟
اين سكن إسماعيل صلوات الله وسلامه عليه إذن؟

هذا الختام، والسلام!

الزميل العزيز خالد .. تحية طيبة

اقتباس:وتنسى يا ابانوب أنك قادم إلى عادل لا يحابي أحدا، وهو لا يرضى منك أن تظلم أحدا سواء أكان من أوليائه أم من أعدائه، فإنه لابد واقفك طويلا وسائلك كثيرا عما تقوله في أعراض الناس بغير برهان ولا سلطان، ولعله يسألك من اقامك ديانا؟

لست دياناً لأحد ولكننا نتناقش فى الأديان هنا يا عزيزنا خالد ... والأديان شئ عام والكلام فى العام غير الكلام فى الخاص ... فإنتقاد شخصية عامة لا يُعتبر تشهيراً ولا سباً ما دام فى الصالح العام .. فما بالك بمن أضل ربع البشرية الى الموت والهلاك ... لا شفقه ولا رحمة لمثل هذا .

أما عن زينب وزيد ... فلا أعتقد أنه كان من الضرورى لتحريم التبنى أن يتم بهذه الصورة اللاأخلاقية ... كيف يتقبل إنسان ذو أخلاق أن يكون إنساناً فى "مقام إبنى" وأعامله كما أعامل الإبن وهو يعاملنى كما يعامل الأب وزوجته فى مقام بنتى .. كيف أقبل أن يطلقها وأتزوجها أنا ؟؟

الحقيقة التى ترفضونها هى أن زيد لما رأى أن محمد له غرض منها خاف على حياته لئلا يقتله لينالها فآثر السلامة وطلقها .

اقتباس:أما عن وهب المرأة نفسها للرجل، فاسمعني مليح يا إنسان، بتنزل من بيتكم لأقرب محكمة شرعية، وبتسالهم هناك عن كيفية العقد الشرعي في الإسلام، فسوف يقولون لك العقد كالتالي:
تقول المرأة أو وكيلها الشرعي للرجل:
أوهبتك نفسي/موكلتي، زوجتك نفسي/موكلتي، أنكحتك نفسي/موكلتي،
ويقول الرجل قبلت هذا الزواج أو الإنكاح

ألم يذهب الرجل أولاً الى منزل المرأة ليطلب يدها ؟
إذا جاءتك إمرأة تقول لك أريد أن أتزوجك ... أفلا تشك فى أخلاقها ؟
لقد قالتها عائشة : لا خير فى إمرأة تطلب زواج رجل .
لقد جبلت المرأة على الحياء الخجل ... فإذا فقدت إمرأة صفة الحياء فما أقبحها وما أرذلها .

أمثال 5:
3 لان شفتي المرأة الاجنبية تقطران عسلا وحنكها انعم من الزيت.
4 لكن عاقبتها مرة كالافسنتين حادة كسيف ذي حدين.
5 قدماها تنحدران الى الموت.خطواتها تتمسك بالهاوية.
6 لئلا تتأمل طريق الحياة تمايلت خطواتها ولا تشعر

أمثال 30:
18 ثلاثة عجيبة فوقي واربعة لا اعرفها.
19 طريق نسر في السموات وطريق حيّة على صخر وطريق سفينة في قلب البحر وطريق رجل بفتاة.
20 كذلك طريق المرأة الزانية.اكلت ومسحت فمها وقالت ما عملت اثما

اقتباس:ثاني باشتان،
(وماكنا معذبين حتى نبعث رسولا)
لم عذب الله سدوم وعمورة وسائر القرى المؤتفكة بذنب هم لا يعرفون أنه ذنب؟
قلت أنت سابقا يا ابانوب أن الله لم يسمح بقتل قايين لأن شريعة تحريم القتل لم تكن قد نزلت بعدن لذا فقايين لم يكن يعرف أن قتله لأخيه محرم.
فكيف عرفت القرى المؤتفكة أن الشذوذ الجنسي محرم؟ هل عاقب الله القوم دون إنذار؟ هل الله ظالم؟ حاشا المولى القدير أن يكن ظالما!

ما معنى باشتان ؟
يعرفون أنه ذنب ... يعرفون من ضميرهم المستقيم الذى وضعه الله فيهم ... هذا الضمير ينحرف ويصير ضمير منحرف يبلع الجمل ولا يبالى .. الله خلق الانسان مستقيماً ولكن الانسان طلب لنفسه اختراعات كثيرة شريرة .

قولى أن قايين لم يكن يعرف أن قتله لأخيه محرم لأنها كانت أول خطية قتل على وجه الأرض ولك يكن الإنسان يعرف كنه الموت والقتل ... قايين كان يعرف أنه يكره أخيه وكان يعرف أن هذا خطأ .. والله حذره وقال له عند الباب خطية رابضة واليك اشتياقها وانت تسود عليها .. كان تصرف قايين تصرفاً فطرياً ينفث به عن حقده وكراهيته لأخيه ولك يكن يعرف ما نتيجته لأن الانسان لم يرى انساناً ميتاً قبل ذلك ولم يعرف ما هو القتل ...

عرف الناس بعد قتل قايين لأخيه ما هو القتل وما هو عقوبته بدليل أن قايين قال لله "كل من وجدنى يقتلنى" ... فالله وضع فى ضمير الإنسان ناموسه .

تكوين 13:
12 ابرام سكن في ارض كنعان ولوط سكن في مدن الدائرة ونقل خيامه الى سدوم.
13 وكان اهل سدوم اشرارا وخطاة لدى الرب جدا

تكوين 18:
20 وقال الرب ان صراخ سدوم وعمورة قد كثر وخطيتهم قد عظمت جدا.

لقد صار شر سدوم وعمورة من سئ الى أسوأ حتى أنهما أرادا أن يفعلا الرذيلة مع ملاكى الرب ... ويقول أحاط ببيت لوط شعب سدوم من كبيرهم الى حدثهم .. أى الرذيلة تفشت من الشيخ الى الطفل ... لو رأى الله أن الإنذار مع هؤلاء ينفع لأنذرهم ولكن شرهم وصل الى مرحلة الله اللاعودة ... والله أدرى بعباده ... والدليل على ذلك أنه أنذر أهل نينوى على يد يونان النبى فإستجابوا وتابوا ..

تكوين 18:
1 فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض.
2 وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما.ثم تبكران وتذهبان في طريقكما.فقالا لا بل في الساحة نبيت.
3 فألحّ عليهما جدا.فمالا اليه ودخلا بيته.فصنع لهما ضيافة وخبز فطيرا فاكلا
4 وقبلما اضطجعا احاط بالبيت رجال المدينة رجال سدوم من الحدث الى الشيخ كل الشعب من اقصاها.
5 فنادوا لوطا وقالوا له اين الرجلان اللذان دخلا اليك الليلة.اخرجهما الينا لنعرفهما.
6 فخرج اليهم لوط الى الباب واغلق الباب وراءه.
7 وقال لا تفعلوا شرا يا اخوتي.
8 هوذا لي ابنتان لم تعرفا رجلا.اخرجهما اليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم.واما هذان الرجلان فلا تفعلوا بهما شيئا لانهما قد دخلا تحت ظل سقفي.
9 فقالوا ابعد الى هناك.ثم قالوا جاء هذا الانسان ليتغرب وهو يحكم حكما.الآن نفعل بك شرا اكثر منهما.فألحّوا على الرجل لوط جدا وتقدموا ليكسروا الباب.
10 فمدّ الرجلان ايديهما وادخلا لوطا اليهما الى البيت واغلقا الباب.
11 واما الرجال الذين على باب البيت فضرباهم بالعمى من الصغير الى الكبير.فعجزوا عن ان يجدوا الباب

اقتباس:بمراجعة خارطة كتابك في القمطارس المصدر من الكنيسة المرقسية نجدأن عمون شمالا ثم مؤاب ثم أدوم في العربة جنوب الأردن.
فهل وردك أن مؤاب قد ذهبوا إلى مكة؟

من المعروف تاريخياً أن بنى عمون ومؤاب تحالفوا مع القبائل العربية وتزاوجوا منهم وإختلطت دمائهم معهم .. وتجد أن الملك حسين من بنى هاشم وكان يحكم الأردن ويرى أن له حق فى حكم الحجاز .

وقد تناسل اسماعيل مع القبائل العربية ... ولا يهمنا أكان محمداً من نسل اسماعيل أم لا لأن إسماعيل ليس إبن الحرة بل إبن الجارية .

ولا يهمنا أكان من نسل ابراهيم الجسدى أم لا ... فأبناء ابراهيم الحقيقيين هم أبناءه بالإيمان بالمسيح الفادى :

رومية 9:
6 ولكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت.لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون.
7 ولا لانهم من نسل ابراهيم هم جميعا اولاد.بل باسحق يدعى لك نسل.
8 اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسلا.


غلاطية 3:
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.
29 فان كنتم للمسيح فانتم اذا نسل ابراهيم وحسب الموعد ورثة

متى 3:
9 ولا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا.لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم.
10 والآن قد وضعت الفاس على اصل الشجر.فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.


والختام سلام ،

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
السلام عليكم
الزميل العزيز أبانوب

الزميل العزيز خالد .. تحية طيبة

لست دياناً لأحد ولكننا نتناقش فى الأديان هنا يا عزيزنا خالد ... والأديان شئ عام والكلام فى العام غير الكلام فى الخاص ... فإنتقاد شخصية عامة لا يُعتبر تشهيراً ولا سباً ما دام فى الصالح العام .. فما بالك بمن أضل ربع البشرية الى الموت والهلاك ... لا شفقه ولا رحمة لمثل هذا .

أنا لا أرى مانعا من نقد شخصية الحبيب المصطفى ودراستها، إلا أنني أمانع أن يقوم أحد باللمز به أو الاستهزاء جهارا أو تعريضا. إذ أنني لا أستطيع أن أفهم كيف تتم دراسة ونقد شخص المصطفى المختار مع السخرية واللمز في آن معا.
أنت لست مسؤولا عن الشفقة والرحمة، ولو شئنا لقلنا عن رجل مقدس في دينكم ما تقوله عن محمد، ما يمنعنا من ذلك إلا تقوى الله. إلا أن ظنك بإضلال البشرية ليست حقيقة مطلقة إلا لك وحدك.  
كل ما أطلبه منك يا أبانوب أنا ترى تربية المسيح منعكسة عليك حين تناقشنا، وتنتقد ما تشاء دون لمز أو همز. كل ما أطلبه منك يا أبانوب أن تلتزم بالتعاليم التي أنت تقول أنها من عند الله لتخليص الإنسان. فلا تتهم أحدا دون علم أتاك، أو لمجرد إشاعة. وأنا أعرف أنه لا يباح لك اتهام الناس بإشاعات.

أما عن زينب وزيد ... فلا أعتقد أنه كان من الضرورى لتحريم التبنى أن يتم بهذه الصورة اللاأخلاقية ... كيف يتقبل إنسان ذو أخلاق أن يكون إنساناً فى "مقام إبنى" وأعامله كما أعامل الإبن وهو يعاملنى كما يعامل الأب وزوجته فى مقام بنتى .. كيف أقبل أن يطلقها وأتزوجها أنا ؟؟

أنت تتصور أن التحريم كان في صورة لاأخلاقية، لأنك قد حكمت على رواية أتتك غريبة عجيبة لم تتأكد من صحتها أو دقة فحواها، اوتحب أن أحاججك في دينك بشيء من إنجيل توما أو إنجيل الطفولة اللاقانونيين، أو أتقبل أن أتخذ ما يسمى بإنجيل برنابا حجة على دينك؟ أنت لا تقبل لأن هذه الكتب لم تصح في دينك ومذهبك، وأنا أدعوك أن تطبق هذا المعيار على القصة الغريبة العجيبة عن رؤية النبي لزينب شبه عارية، فقط أريد أن أعرف من هو الثالث الذي روى ما رأى. هل يقبل دينكم أنه إن رأيت رجلا يتكلم مع امرأة أن أتهمهما بالزنا أو بالريبة؟
ثم نأتي إلى التبني بذاته، أنت قلت في مقام ابني وفي مقام ابنتي، إلا أن ليس ابني وليست ابنتي. فلم أحرم ما أحل الله من زواج لأن أبانوب يرى أن المرأة التي سأتزوجها هي في مقام ابنتي؟
لو تراجع متى حرم التنبي يا أبانوب، لرأيت أن تحريمه كان قبل زواج زيد من زينب، إذ أن العرب كانت تعد المتبنى كالابن في كل شيء حتى في الشرف، لذا فكان زيد يعد من بني هاشم أشراف العرب. فلما أن نسب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم زيدا إلى أبيه كما أمره الله، غدا زيد مولى لبني هاشم، والمولى عو العبد المحرر، وكان عرف العرب يعتبره درجة دون الأصل. وهذا يفسر سبب رفض زينب التي هي من بني أسد وأخوها زواجها من زيد.
أما القصة الأيروتيكية التي تروى عن رؤية الرسول لزينب وهي مشمرة تغسل شيئا فهي التي نستغربها، إذ أن الحجاب لم يفرض إلا عشية زواج الرسول بزينب. ثم إن زينب هي ابنة عمة الرسول، وكان يراها في الجاهلية قبل زواجها وقبل نبوته، فلم يكتشف جماعها الأخاذ إلا حين رويت هذه القصة؟ اتق الله يا أبانوب ولا تقل هجرا. ثم إن التبني بذاته قبيح لمفاسد عظيمة، أولها حرمان الأب الطبيعي من حقوقه على ولد ومن حقوقه فيه، ثم حرمان الولد من أبيه بما في ذلك منعه من ميراث أبيه ظلما وعدوانا. ثم أن المتبنى يشارك أبناء متبنيه فيما ليس له به حق من الميراث، ثم إن المتبنى يدخل على من لسن أخواته دون إذن فيرى منهن ما لا يصح  دون عبرة، ثم إن المتبنى إذ قطعت صلته بأبيه الطبيعي، غدا تزوجه من أخواته الطبيعيات لا حرج فيع، وأحيانا قد لا يتيسر له معرفة أسرته الطبيعية فيتزوج من أخواته.

الحقيقة التى ترفضونها هى أن زيد لما رأى أن محمد له غرض منها خاف على حياته لئلا يقتله لينالها فآثر السلامة وطلقها .

أنت تقول هذه الحقيقة، فأين دليلك؟ أم لعلك قد استقرأت ما في النوايا؟

ألم يذهب الرجل أولاً الى منزل المرأة ليطلب يدها ؟
إذا جاءتك إمرأة تقول لك أريد أن أتزوجك ... أفلا تشك فى أخلاقها ؟
لقد قالتها عائشة : لا خير فى إمرأة تطلب زواج رجل .
لقد جبلت المرأة على الحياء الخجل ... فإذا فقدت إمرأة صفة الحياء فما أقبحها وما أرذلها .

لا حياء في الحق، وحين تطلب المرأة ما هو حق لها عليها أن لا تخجل. وحق للمرأة أن تختار من تتزوجه، وتطلبه للزواج بنفسها، وهذه العقد تجاه المرأة إنما ورثناها من الأتراك حين خالطونا، وقد كانت العرب لا حرج عنها في أن يطلب الرجل الزواج أو المرأة، ورأي عائشة لا  حجة فيه لمخالفته الدليل الشرعي، وهي ليست نبية ولا معصومة. وقد اعتدنا أن البكر(بنت البنوت) هي التي تخجل من طلب الزواج، أما الأيم(العازبة) فلا حرج عندها ابنتداء من طلب الزواج، ولم تتحرج عما أباح الله؟

أمثال 5:
3  لان شفتي المرأة الاجنبية تقطران عسلا وحنكها انعم من الزيت.
4  لكن عاقبتها مرة كالافسنتين حادة كسيف ذي حدين.
5  قدماها تنحدران الى الموت.خطواتها تتمسك بالهاوية.
6  لئلا تتأمل طريق الحياة تمايلت خطواتها ولا تشعر

أمثال 30:
18  ثلاثة عجيبة فوقي واربعة لا اعرفها.
19  طريق نسر في السموات وطريق حيّة على صخر وطريق سفينة في قلب البحر وطريق رجل بفتاة.
20  كذلك طريق المرأة الزانية.اكلت ومسحت فمها وقالت ما عملت اثما

لا أرى في ذكرته من كتابك إلا أنه يتحدث عن الزنا، فما شأن الزواج يقرن بالزنا؟

ما معنى باشتان ؟
باشتان كلمة شامية من أصل تركي تعني أمر هام، يعني أول باشتان هي أول أمر هام، وقد انزلقت إلى لساني أو انزلق لساني إليها كوني قد كنت منفعلا لأمر لا علاقة له بالنادي.

يعرفون أنه ذنب ... يعرفون من ضميرهم المستقيم الذى وضعه الله فيهم ... هذا الضمير ينحرف ويصير ضمير منحرف يبلع الجمل ولا يبالى .. الله خلق الانسان مستقيماً ولكن الانسان طلب لنفسه اختراعات كثيرة شريرة .

هل العقل الإنساني هو الذي يحدد الفعل القبيح والفعل الحسن؟ أرني كيف يعرف الإنسان بالعقل أن أكل لحم الخنزير فعل قبيح أو فعل حسن؟
حسب كتابك رأينا أن الله قد اعتبر أكل الخنزير والجمل قبيح ثم رأى أن ما يدخل الإنسان لا ينجسه فرأى أن أكل الخمزي أنه حسن. ليست المشكلة في الأكل، إلا أنني أرى هنا أن العقل ليس ذو قدرة تامة على معرفة الفعل القبيح من الفعل الحسن. وما سميته ضميرا لا يكفي للدلالة، فهؤلاء أهل التبت ضميرهم مرتاح بتعدد الأزواج، وهؤلاء الفايكنج كان ضميرهم مرتاح بمشاعية النساء، وأنت ضميرك مرتاح بالزواج من واحدة أو التبتل، وأنا ضميري مرتاح بتعدد الزوجات، وسدوم وعمورة ضميرهم مرتاح بالفاحشة. الضمير مسألة مجتمعية ةشخصية، وما لا يليق عند قوم يليق عند غيرهم. فإذ رأى الله فساد سدوم وعمورة، فقد انبغى عدلا أن ينذرهم كما أنذر نينوى لعلهم يتوبون. أما العذاب والدينونة قبل الإنذار فليستا عدلا على أية حال. هنا يلزمنا أن نذكر أن لوطا صلوات الله عليه قد أنذر قومه بأن ما يفعلونه فاحشة.

قولى أن قايين لم يكن يعرف أن قتله لأخيه محرم لأنها كانت أول خطية قتل على وجه الأرض ولك يكن الإنسان يعرف كنه الموت والقتل ... قايين كان يعرف أنه يكره أخيه وكان يعرف أن هذا خطأ .. والله حذره وقال له عند الباب خطية رابضة واليك اشتياقها وانت تسود عليها .. كان تصرف قايين تصرفاً فطرياً ينفث به عن حقده وكراهيته لأخيه ولك يكن يعرف ما نتيجته لأن الانسان لم يرى انساناً ميتاً قبل ذلك ولم يعرف ما هو القتل ...

عرف الناس بعد قتل قايين لأخيه ما هو القتل وما هو عقوبته بدليل أن قايين قال لله "كل من وجدنى يقتلنى" ... فالله وضع فى ضمير الإنسان ناموسه .

نرى أن الله كما تروون في كتابكم قد وضع لآدم أن أكله من شجرة الخير والشر خطيئة، ولولا هذه الوصية لما كان على آدم شيء إذا أكل منها. وأيضا لا نستطيع أن نلوم قايين إذ قتل أخاه، إن كان الله لم يوضج له أن قتله إياه خطأ.

تكوين 13:
12  ابرام سكن في ارض كنعان ولوط سكن في مدن الدائرة ونقل خيامه الى سدوم.
13  وكان اهل سدوم اشرارا وخطاة لدى الرب جدا

تكوين 18:
20  وقال الرب ان صراخ سدوم وعمورة قد كثر وخطيتهم قد عظمت جدا.

لقد صار شر سدوم وعمورة من سئ الى أسوأ حتى أنهما أرادا(أرادوا) الرذيلة مع ملاكى الرب ... ويقول أحاط ببيت لوط شعب سدوم من كبيرهم الى حدثهم .. أى الرذيلة تفشت من الشيخ الى الطفل ... لو رأى الله أن الإنذار مع هؤلاء ينفع لأنذرهم ولكن شرهم وصل الى مرحلة الله اللاعودة ... والله أدرى بعباده ... والدليل على ذلك أنه أنذر أهل نينوى على يد يونان النبى فإستجابوا وتابوا ..

لم تركهم الله حتى وصلوا إلى اللاعودة؟ لم لم يرسل لهم من ينذرهم قبل استفحال الأمر؟

تكوين 18:
1  فجاء الملاكان الى سدوم مساء وكان لوط جالسا في باب سدوم.فلما رآهما لوط قام لاستقبالهما وسجد بوجهه الى الارض.
2  وقال يا سيّديّ ميلا الى بيت عبدكما وبيتا واغسلا ارجلكما.ثم تبكران وتذهبان في طريقكما.فقالا لا بل في الساحة نبيت.
3  فألحّ عليهما جدا.فمالا اليه ودخلا بيته.فصنع لهما ضيافة وخبز فطيرا فاكلا
4  وقبلما اضطجعا احاط بالبيت رجال المدينة رجال سدوم من الحدث الى الشيخ كل الشعب من اقصاها.
5  فنادوا لوطا وقالوا له اين الرجلان اللذان دخلا اليك الليلة.اخرجهما الينا لنعرفهما.
6  فخرج اليهم لوط الى الباب واغلق الباب وراءه.
7  وقال لا تفعلوا شرا يا اخوتي.
8  هوذا لي ابنتان لم تعرفا رجلا.اخرجهما اليكم فافعلوا بهما كما يحسن في عيونكم.واما هذان الرجلان فلا تفعلوا بهما شيئا لانهما قد دخلا تحت ظل سقفي.
9  فقالوا ابعد الى هناك.ثم قالوا جاء هذا الانسان ليتغرب وهو يحكم حكما.الآن نفعل بك شرا اكثر منهما.فألحّوا على الرجل لوط جدا وتقدموا ليكسروا الباب.
10  فمدّ الرجلان ايديهما وادخلا لوطا اليهما الى البيت واغلقا الباب.
11  واما الرجال الذين على باب البيت فضرباهم بالعمى من الصغير الى الكبير.فعجزوا عن ان يجدوا الباب

في ما علمته بالأزرق أجد أن لوطا قد أنبأ أهل المدينة وأنذرهم بأن ما يريدون أن يفعلوه إنما هو شر. ولا يعرف الإنسان أن هذا الفعل شر ما لم ينبأ بذلك!

اقتباس:بمراجعة خارطة كتابك في القمطارس المصدر من الكنيسة المرقسية نجدأن عمون شمالا ثم مؤاب ثم أدوم في العربة جنوب الأردن.
فهل وردك أن مؤاب قد ذهبوا إلى مكة؟

من المعروف تاريخياً أن بنى عمون ومؤاب تحالفوا مع القبائل العربية وتزاوجوا منهم وإختلطت دمائهم معهم .. وتجد أن الملك حسين من بنى هاشم وكان يحكم الأردن ويرى أن له حق فى حكم الحجاز .

لا يبدو لي اطلاعك هنا كثيرا على التاريخ العربي الحديث، فإن شئت نبأتك حديث الملك حسين.
ذلك أن الملك حسين هو حفيد الملك عبدالله، الذي هو ابن من كان يدعى الشريف حسين. وهذا الأخير كان ملكا على الحجاز قبلما أن ينتصر عليه آل سعود ويطردوه من الحجاز، وتملكه للأردن لا علاقة له لا بمؤاب ولا بعمون، بل قل من يعرف هذه الأسماء في الأردن. وكون أن قوما في سحيق الزمان قد تسموا بهذه الأسماء، لا يعني أن من يعيش في البلاد اليوم هم أحفاد لهم.
تذكر أن شمال الأردن المسمى جلعاد في التوراة، أضف إلى امتداد سهل حوران، لا علاقة لهما بجلعاد ولا بعمون. وحين ندرس خريطتكم نجد آدوم يقع بين مؤاب والعرب.
وأخيرا فإن العرب ليسوا كلهم أبناء إسماعيل، وإن كنت تعرف نسب بني إسرائيل لذكره في كتابك، أو نسب الأقباط والفراعنة لانتسابك إليهم، فاترك نسب العرب لمن يعرفه من أصحابه أو من غيرهم.

وقد تناسل اسماعيل مع القبائل العربية ... ولا يهمنا أكان محمداً من نسل اسماعيل أم لا لأن إسماعيل ليس إبن الحرة بل إبن الجارية .

ما الفرق بين الحرة والجارية؟ من الأب هنا أليس إبراهيم؟ أم أنك تنفي نسب إسماعيل لأبيه؟
ومن وضع هذه الطبقات هذا ولد الحرة وهذا ولد الجارية؟ أهو الله؟

ولا يهمنا أكان من نسل ابراهيم الجسدى أم لا ... فأبناء ابراهيم الحقيقيين هم أبناءه بالإيمان بالمسيح الفادى :

رومية 9:
6 ولكن ليس هكذا حتى ان كلمة الله قد سقطت.لان ليس جميع الذين من اسرائيل هم اسرائيليون.
7 ولا لانهم من نسل ابراهيم هم جميعا اولاد.بل باسحق يدعى لك نسل.
8 اي ليس اولاد الجسد هم اولاد الله بل اولاد الموعد يحسبون نسلا.


غلاطية 3:
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.
29 فان كنتم للمسيح فانتم اذا نسل ابراهيم وحسب الموعد ورثة

متى 3:
9 ولا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا.لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم.
10 والآن قد وضعت الفاس على اصل الشجر.فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.

طبعا لا علاقة لي بما تسميه بالبنوة الروحية، فمفهومي للروح ليس أبد هو ذات مفهومكم، ما يهمني هو أن أب اسماعيل هو إبراهيم، وكل من تحدروا من إسماعيل جدهم هو إبراهيم. أما الموعد الروحي الذي تتكلم عنه وسائر أمور الروح، فهو من شؤونكم الداخلية التي لا تهمنا تفاصيلها كثيرا.
نحن أبناء إبراهيم من هاجر، ونحن أبناء البكر إسماعيل(الذي ما باع بكوريته بعدس أو بأرز)، شاء من شاء وأبى من أبى.

والختام سلام ،

قبل الختام، أريد يا أبانوب أن أرى أثر تربية المسيح عليك، فكونك ترى أن الله قد حرم أمورا عليك ثم تفعلها لا نحب أن نراه منك، ونحن ننصحك أن تتقي الله ربي وربك، وأن لا تأخذك العزة بالإثم، فمثلك يعرف أن الإعتزاز بالإثم هو كبرياء يبغضها الرب القدير. ولا يمنعك من قبول النصيحة مخالفتي لدينك. ولا يمنعك كراهية الإسلام أن تكون عادلا، فالله قد حرم الظلم على الناس جميعا.
وختاما عليكم السلام.

ادعوكم لقراءة هذا الموضوع لما فية من الاهمية

عبد الرحمن ويصا